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标题: 从阿拉法特的遗产看巴勒斯坦 [打印本页]
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-6 08:41
标题: 从阿拉法特的遗产看巴勒斯坦
阿拉法特死后，留有大笔遗产，其遗孀至今仍在和巴解组织为遗产扯皮。哈马斯的头头们也个个是富豪，平日里过着奢侈的生活。那么，问题来了：巴勒斯坦人没有什么工业和像样的农业畜牧业，更没有石油天然气等资源，他们主要靠救济和援助过活，生活的十分艰难，但领导们却聚集有大量财富，哪来的？显然就是贪污、克扣的救援款。
他们为什么不愿意和谈、建国？明白了吧？
作者: 河海森林 时间: 2024-8-6 09:16
沙发
作者: 河海森林 时间: 2024-8-6 09:17
还各个是富豪，哪来的消息呀
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 09:45
同疑问。
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 09:48
不讨论这些有的没的。就问，巴勒斯坦普通平民有没有一条出路？不用所谓没有独立主权不成为国家，或者后面藏着恐怖组织这类理由……
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 09:52
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-8-6 09:58 编辑
金豆豆 发表于 2024-8-6 09:48
不讨论这些有的没的。就问，巴勒斯坦普通平民有没有一条出路？不用所谓没有独立主权不成为国家，或者后面藏 ...
有没有恐怖组织，这得问哈马斯、黎巴嫩真主党、胡塞武装、伊朗的意见，汇总后问普京
只要还有以消灭以色列为己任的恐怖组织，巴勒斯坦平民就一直被裹挟
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 10:05
以色列最初有没有国家？在二战后，划了一块土地给它，发展很快之后它有没有抢夺别人的地盘？这些历史恩怨都是存在的，要怎么去拆开分解？恐怖组织这个词本身，我不反对，但我就在想，任何资本成立之初，难道不都是血腥的吗？譬如在抗日战争中逐渐壮大起来的那啥，有没有所谓的“恐怖”行动？董成瑞舍身炸碉堡，算不算人肉炸弹什么的？
——我不是争论，我是困惑。你好好跟我聊~~~
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 10:33
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-8-6 10:37 编辑
金豆豆 发表于 2024-8-6 10:05
以色列最初有没有国家？在二战后，划了一块土地给它，发展很快之后它有没有抢夺别人的地盘？这些历史恩怨 ...
这取决于你有多少法律意识，能不能理解国际政治的是非标准是联合国决议
以色列根据联合国决议建国，取代的是英国的治权不是巴勒斯坦人的，阿拉伯世界不遵守联合国决议，对以发动进攻，以反击过程中和埃及叙利亚一样，把自己的战线推进到巴勒斯坦地区
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 10:40
首先，”联合国“决议对于国际上的国家和组织而言的存在，跟国内法的必然约束力和必须遵守的执行力，也有着区别的。有国家或组织不认可它，却它又没有办法压服别人的话，它可能就等同一张废纸，是不是？
我想晓得的是，巴的”国家“地位，是得到有些国家认可的，也是有些国家不认可的。你觉得联合国决议的政治是非标准，能绝对裁决巴以冲突吗？关键是，能帮助巴的普通民众脱困吗？你们说的恐怖组织，在巴普通老百姓心中居于什么地位？是得到支持的，配合的，想要加入行动的，还是遭到厌憎，反对，唾弃，想要跟外界联手驱之而后快的？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 10:42
金豆豆 发表于 2024-8-6 10:40
首先，”联合国“决议对于国际上的国家和组织而言的存在，跟国内法的必然约束力和必须遵守的执行力，也有 ...
联合国决议的严肃性和强制性是联合国维和部队保障
安理会五常就是世界警察身份
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 10:45
我不讨论”法律保障“，我讨论执行效果，也就是决议的最终结果呈现……
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 10:49
金豆豆 发表于 2024-8-6 10:45
我不讨论”法律保障“，我讨论执行效果，也就是决议的最终结果呈现……
不从法律角度讲，那就成了菜市场大妈的闲聊了
作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-6 10:59
是的，包括现在的巴勒斯坦政府，个个脑满肠肥，如果建国，联合国和世界其他组织对他的资助就会减少，你自己开门过日子了，当然就没那么多援助了。
巴勒斯坦之所以没能建国，和以色列没关系。
在过去，第一个和以色列建交的是埃及，结果他的总统萨达特就被刺杀了。以色列总理拉宾的土地换和平方案，也就是在奥地利撮合下签署的“奥斯陆协议”，眼看着如果这个协议能执行，巴以的问题就解决了，起码解决了一大半，结果拉宾也被刺杀了。
哈马斯另立山头和巴勒斯坦对着干，实际是狗咬狗的问题。没有了以色列做敌人，他怎么号召民众跟着他一起闹事？以色列一但动手就会遭到国际社会的谴责，大批的援助就会来到加沙，这个便宜买卖他们岂肯放弃？
实际上，我们不能把巴勒斯坦的法塔赫和哈马斯分开来看，他们是一路货色。
试问，是大把的美刀存到自己账户，过着骄奢淫逸的生活好呢。还是建国自己过日子，啥也没得图好呢？
至于这个阿巴斯，我们有时间来介绍一下你就知道了。
联合国“181决议”的第一方案，联合建国就是考虑到如果靠他们自己，不但老百姓没好日子，别人也得不到太平。从这次哈以冲突我们就可以看得出，巴勒斯坦和哈马斯在阿拉伯国家的形象。就在哈马斯老百姓面临战争蹂躏没处跑，周围的国家没有一个愿意接受难民就可以看的出他们的人缘了。
因为过去这些难民里的恐怖组织，到了别的国家不仅是为了吃饱躲避战祸，而是在那继续恐怖行为，连累这些国家。
如果没有哈马斯，你以为法塔赫就是好东西？
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 11:01
法律执行效果， 不是法律层面吗？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 11:05
大尾巴鹰 发表于 2024-8-6 10:59
是的，包括现在的巴勒斯坦政府，个个脑满肠肥，如果建国，联合国和世界其他组织对他的资助就会减少，你自己 ...
拉宾是以色列的恐怖组织暗杀的，他们坚持巴勒斯坦人发动恐怖袭击，就该用巴勒斯坦土地补偿，不同意拉宾的以土地换和平计划
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 11:05
至于这个阿巴斯，我们有时间来介绍一下你就知道了。
——
还是喜欢看鹰王侃侃而谈。虽然有些困惑，我没能问出口。。。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 11:05
金豆豆 发表于 2024-8-6 11:01
法律执行效果， 不是法律层面吗？
你违法乱纪是法律的责任么？
作者: 寒假 时间: 2024-8-6 11:09
美国却能凌驾于联合国之上。入侵主权国家需要联合国授权，美国不需要，只要一小罐洗衣粉授权足矣.联合国之于美国，就是工具，合则用不合则弃。
别的国家怎么没这样待遇？因为他胳膊头粗力气大？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 11:14
讨论国际政治不聊法律，不谈联合国决议，就相当于说“我知道你有道理，但我们今天不讲道理，我们讲良心”
181号决议不是因为缺乏可行性而无法落实，仅仅是因为极端民族主义者拒绝落实
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 11:15
寒假 发表于 2024-8-6 11:09
美国却能凌驾于联合国之上。入侵主权国家需要联合国授权，美国不需要，只要一小罐洗衣粉授权足矣.联合国 ...
联合国无权授权任何一个国家入侵他国
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 11:15
寒假 发表于 2024-8-6 11:09
美国却能凌驾于联合国之上。入侵主权国家需要联合国授权，美国不需要，只要一小罐洗衣粉授权足矣.联合国 ...
联合国无权授权任何一个国家入侵他国
作者: 寒假 时间: 2024-8-6 11:18
挺能钻文字空子啊，哈哈。美国绕开联合国入侵主权国家
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 11:34
本帖最后由 金豆豆 于 2024-8-6 11:35 编辑
违法乱纪不是法律的责任。但，有可能是自己的责任，也可能是执法不力或者法律是一纸空文的责任~~~
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 11:40
本帖最后由 金豆豆 于 2024-8-6 11:42 编辑
我没有说不讨论啊。而且我一直在讨论的吖。只是讨论的角度，可能跟别人不一样。再说了，若不是觉得你能够理性，可能会给我解惑，一般人我还不参与话题呢。鸡同鸭讲，本身也没有意义，除非是价值观不同，但彼此平等对视。而且我就觉得你是能跟我平等对话的，才废话了几句而已。你要不想多聊，我打住就走，不会犹豫哒~~~
作者: 金豆豆 时间: 2024-8-6 11:41
换了柳警，我就不跟他聊。嗯哼！让他一个人站在自己的高点~~~~
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 12:28
寒假 发表于 2024-8-6 11:18
挺能钻文字空子啊，哈哈。美国绕开联合国入侵主权国家
这表明你不清楚国际法中的侵略概念
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 12:31
金豆豆 发表于 2024-8-6 11:34
违法乱纪不是法律的责任。但，有可能是自己的责任，也可能是执法不力或者法律是一纸空文的责任~~~
所以必须要从181号联合国决议是否符合联合国章程来看巴以冲突
这就是是否有法律意识
作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-6 12:40
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-8-6 12:48 编辑
金豆豆 发表于 2024-8-6 11:40
我没有说不讨论啊。而且我一直在讨论的吖。只是讨论的角度，可能跟别人不一样。再说了，若不是觉得你能够 ...
在181号决议前，巴勒斯坦由英国取代奥斯曼土耳其帝国行使治权，是英属殖民地，不是巴勒斯坦人的，也不是犹太人的
这能确认吧？
英国迫于美苏在全世界范围内瞎搞解放殖民地运动压力（日本就是打着这个旗号发动的战争），把巴勒斯坦地区主权问题提交联合国投票表决，并投了弃权票（脑残的左冀运动一直声称殖民地是压迫剥削，不认为那是文明的传播方式，所以英国干脆撒手不管了），181号因此投票通过
在这个决议面前，犹太人和巴勒斯坦人都只有权自己投票决定要不要按181号决议建国，无权否决对方建国，可以自己不建，不能不让对方建，因为那是联合国的决议，这是二战用战争定下来的国际秩序
作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-6 14:44
说这么多干嘛，到处都是人性，大国的贫困县不也是不愿意摘帽，县官们都盼着吃国家财政补贴，有躺着吃的福利谁还愿意干活？
巴勒斯坦人也一样，而且一样的贪污救济款，肥了一小群，烂民依然穷
作者: 螃蟹 时间: 2024-8-6 20:52
本帖最后由 螃蟹 于 2024-8-6 21:12 编辑
金豆豆 发表于 2024-8-6 10:05
以色列最初有没有国家？在二战后，划了一块土地给它，发展很快之后它有没有抢夺别人的地盘？这些历史恩怨 ...
犹太人最初一定是有国家的，而且就在巴勒斯坦。因为耶路撒冷城是犹太人建的嘛。这全世界都得承认。看过那个著名的雕塑大卫吧，那就是犹太人的国王，小说电影里经常出现的啥所罗门，也是犹太人人的国王。
今天的以色列则是依据联合国181号决议的分治方案建立的。当时联合国希望围绕耶路撒冷，建立政治上各自独立，但经济上紧密联系的犹太人和阿拉伯人国家。
最初分给犹太人的领土的确比阿拉伯人多了4％。但也是有原因的。一来，分给犹太人更多的是沙漠和无人区；二来，犹太人国家接受了更多的巴勒斯坦人。
以色列国，阿拉伯人占人口比例45％，巴勒斯坦国的犹太人则只占1％。因为犹太人社会能容下阿拉伯人，但信仰伊斯兰教的阿拉伯人对犹太人则没有那么宽容，所以要尽量把所有犹太人都划分到以色列国。
该方案最后在联大表决通过，美西方和苏东方都赞同，只有英国为中立而弃权。而阿拉伯国家基本反对。
犹太人同意了联合国方案，当时就建国了。但该地区的阿拉伯人不同意。他们之所以不同意，也不是有些人认为的“领土少4％不公平”，而且要求“从河流到海洋”。
简单说就是不允许犹太人在这里建国，也不接受犹太移民，要把他们统统都“赶到海里去”……
于是，以色列就和那些反对该决议的阿拉伯国家打了五次中东战争，结果呢，就是今天巴以的领土现状。
还有，巴勒斯坦地区的阿拉伯人，也不是先建立一个当地政权来反对以色列，而是以游击队的形式，分别加入了周围阿拉伯国家——埃及，叙利亚和约旦。
今天巴勒斯坦人的土地，加沙，是当初以色列从埃及手夺取，然后还给巴勒斯坦人的；约旦河西岸，也是以色列从约旦人手里夺回，还给巴勒斯坦人的。
巴勒斯坦人还闹腾啥呢？可以说没有以色列，他们脚下连一寸土地都没有，只能背井离乡，逃亡到约旦，叙利亚或埃及去了……
作者: 知音 时间: 2024-8-6 20:53
听说伊朗又不打了？
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-6 22:03
我非常陈恳的劝说你一下：如果要讨论这些问题，你就应该像做旅游攻略那样，多去查看一下相关资料。否则，真的没法和你讨论。
作者: 知音 时间: 2024-8-6 22:05
再折长亭柳 发表于 2024-8-6 22:03
我非常陈恳的劝说你一下：如果要讨论这些问题，你就应该像做旅游攻略那样，多去查看一下相关资 ...
今天是虐豆豆节吗？
这么多人让她看书学习(o^^o)
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-6 22:05
不是富豪能长期居住在卡塔尔星级宾馆里、能娶一大堆老婆、能养数以百计的儿孙？
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-6 22:06
信息不对称，是不能相互讨论的。
作者: 远去的烟云 时间: 2024-8-7 08:26
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-7 08:32
金老师至今仍然认为是以色列抢走了巴勒斯坦的土地。
作者: 远去的烟云 时间: 2024-8-7 10:12
关于以色列和巴勒斯坦，用老百姓的话说，都不是什么好东西或者叫都不是省油的灯。不过，以色列此前对中国相当友好（应该是念着二战期间中国对犹太人的收留和宽待），包括中国的预警机技术进口等等，目前中国是看似主持公理，可把以色列得罪了。不知领导人作何考量？
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-7 12:01
巴以争端
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-7 12:15
估计金月半从来都不了解这段历史，一直以为巴勒斯坦是被以色列把土地抢占去了，殊不知，连加沙都是以色列从阿拉伯兄弟们那里抢回来还给巴勒斯坦的。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-7 12:22
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-8-7 12:26 编辑
加沙地带的历史演变
1947年联大通过“巴以分治”计划，巴勒斯坦地区分别划给以色列和巴勒斯坦，加沙地带属于巴勒斯坦国。
1948-1949年第一次中东战争后，由埃及占领控制。
1956年11月西奈战争中，加沙及其附近地区被以色列占领（不久撤出）。
1967年6月第三次中东战争后， 以色列占领了包括加沙在内的整个巴勒斯坦地区，（是阿拉伯国家发起的消灭以色列的战争）之后加沙一直在以色列的军事管制下。以色列在加沙建有16个犹太人定居点。
2005年以色列军队实行单边撤离计划，当年全部撤离加沙地区，2007年哈马斯和巴勒斯坦民族权力机构部队在加沙地区交战，哈马斯获胜并完全控制加沙地区。
2007年6月巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）通过武力夺取对加沙地带的控制权后，以色列开始对加沙地带实施封锁，以色列关闭了加沙地带通往外界的关口，在加沙地带外围修建了十米高的厚重水泥隔离墙，每隔十几米就有一座岗楼，隔离墙以外300米是安全隔离区，闯入隔离区者将遭到无情射杀。以色列修建的隔离墙，使加沙成为一座孤岛。
此外，根据国际规定，加沙地带西部沿海有15公里的捕鱼区，但以色列仅允许加沙地带的渔民在距海岸线3公里的范围内打渔，以军舰随时在海上巡逻，向越线的渔船开火。 以色列的封锁造成加沙地带生活用品极度短缺，民众生活十分艰难。
2017年10月12日，巴勒斯坦民族解放运动（法塔赫）与伊斯兰抵抗运动（哈马斯）在埃及开罗签署协议，同意和解，法塔赫于12月1日接管由哈马斯控制的加沙地带。
2021年5月10日开始，巴勒斯坦的加沙地带爆发了大规模军事冲突，至少造成双方数百名平民的死亡。直到20日双方才达到停火协议，暂时恢复了和平。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-7 12:27
公元前63年，罗马帝国占领巴勒斯坦，在拉丁语里，巴勒斯坦是指（飞力斯人的土地）。
公元637年巴勒斯坦成为阿拉伯帝国的一部分 16世纪到19世纪末，巴勒斯坦地区被奥斯曼士耳其帝国统治。
20世纪初，巴勒斯坦地区沦为英国的半殖民地。第二次世界大战结束后，英国在1947年2月14日宣布放弃对巴勒斯坦的统治，把巴勒斯坦交给了刚刚成立两年的联合国处理。
1947年11月29日，联合国大会对巴勒斯坦分割方案进行表决，联大通过181号的决议。犹太人则是接受联合国的决议，成立以色列国，并得到美国和苏联等国家的承认；阿拉伯代表当场宣布不接受该决议的约束，就有了以后的五次中东战争， 每一次都是以色列获得胜利，以色列凭借实力成为整个巴勒斯坦地区的控制者。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-7 12:38
本来就是一块英国放弃了的殖民地，交给联合国托管的，联合国把它分给巴以建国，以色列建国了，巴勒斯坦在阿拉伯兄弟们的怂恿下不建国，要通过战争全部占有，结果屡战屡败，土地全部丢了，以色列后来把战争获取的土地大部分归还了，巴勒斯坦还不愿意，还要打，还要消灭以色列。这尼玛就和输了老本耍无赖的泼皮一样，人家把赢来的钱都退给他了，他还不干，非要把人家的本钱也要抢过去。这样的泼皮，有啥值得同情的？
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-7 12:40
愿赌服输，巴勒斯坦和阿拉伯们，既然要通过战争来决定土地归属，那就应该承认以色列浴血奋战的结果。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-7 12:42
光哈马斯三个领导人的个人财富达到巴勒斯坦整年度GDP
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-7 14:39
河海与金月半问你证据呢？
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-7 15:09
哈马斯领导人哈尼亚，身家据称高达40亿美元，很多加沙人的人均每天只有1美元。哈马斯领导人在外国积累了巨额财富，而且还把钱存在欧美。很多哈马斯分子在加沙死战，在地道里与以军作战，甚至献出生命，只懂得奉献。哈马斯领导人在海外指挥哈马斯，把钱存在欧美，让人匪夷所思，这对得起加沙人民吗？难道领导人不应该在加沙吗？哈马斯领导人这么做为了啥？巨额财富和行动恐怕是最好的诠释。源于彭湃新闻报道
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-7 15:12
巴勒斯坦的国内生产总值（GDP）在2023年为156.35亿美元。这一数据反映了巴勒斯坦整体经济规模和生产力水平。巴勒斯坦的经济严重依赖外来援助...
以上数据源于锅产百度
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-7 16:03
问题是有些人根本就不了解，也不思考这些问题。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-7 16:58
问题是，几乎所有与美帝西方为敌的国家高层，把属于个人的存款和子女都放在美帝西方。真是奇了怪了。情何以堪啊
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-7 19:09
几乎所有忽悠大家反美的斗士们，都肥得流油，且亲属、财富都安放在美国。
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