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标题: 巴勒斯坦（（跟风 [打印本页]

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-3 21:36
标题: 巴勒斯坦（（跟风

看了大鹰的帖子，又引发了兴趣，来捋一捋这段历史，，

围绕地中海的这片土地，当年先后诞生了世界三大宗教，犹太教，基督教，伊斯兰教，时间顺序是：

犹太教比基督教大约早1500年《圣经旧约》→→公元元年，耶稣诞生，基督教创立《圣经新约》→→公元632年（大约中国唐朝），穆罕默德创立伊斯兰教，开始了阿拉伯人的宗教，这个宗教又分为什叶派（伊朗），逊尼派

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-3 21:40

所以从时间上说，犹太人是最先到的，然后是巴比伦，然后是波斯（注意波斯和阿拉伯是不同的），然后是罗马帝国，再然后才有阿拉伯，所以巴勒斯坦是后来的

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-3 21:52

大国人做事喜欢讲名正言顺，又说名不正则言不顺

为什么以色列这么刚，这么硬气，因为他们是这块土地名正言顺的老房东

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-3 21:57
犹太人去的时候，那地早住满了人，那时犹太人也不叫犹太人，还是希伯来人。

希伯来人的先知亚伯拉罕是苏美尔城邦乌尔人，阿卡德帝国衰落期间，东部伊朗高原的古提人大举入侵，就是游牧民族入侵文明。亚伯拉罕为了躲避战乱跑去迦南，结果迦南正在闹饥荒，于是又南下去了埃及，娶了个埃及小老婆夏甲。

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-3 22:02
犹太人不过也是抢了原住民的土地，圣经的记载犹太人抢夺土地的战争异常残忍，比现在的恐怖分子残忍多了。

而且在更早的士师时代，犹太人显然是被腓力斯人统治的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-3 22:06
高山人在台湾住的年代再久，也不拥有台湾的主权
因为他们历史上没有产生治权

作者: 知音 时间: 2024-8-3 22:34

这些都是传说吧，谁看见了呢(o^^o)

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-3 22:35

德洛丽丝发表于 2024-8-3 22:02
犹太人不过也是抢了原住民的土地，圣经的记载犹太人抢夺土地的战争异常残忍，比现在的恐怖分子残忍多了。
...

要弄清楚的是，你说的这那都是部落，以中国为例，炎黄也是统一了各个部落，建立了华夏这个名字，然后才有尧舜大禹

犹太人大卫王统一了各个部落，在耶路撒冷建立了第一神殿，开始了犹太人的第一个王国

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-3 22:57

绝对不主流发表于 2024-8-3 22:06
高山人在台湾住的年代再久，也不拥有台湾的主权
因为他们历史上没有产生治权

以前的原始部落是散乱的，历史从建立一个统一的部落开始

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-3 23:01

知音发表于 2024-8-3 22:34
这些都是传说吧，谁看见了呢(o^^o)

圣经（旧约）记载了这段历史，而且有考古文物为证，这个是举世公认，就像司马迁的史记记载了三皇五帝一样，现在也是认同的

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-3 23:19

炉渣渣发表于 2024-8-3 22:57
以前的原始部落是散乱的，历史从建立一个统一的部落开始

部落不是主权形式，要有城市有法律

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-4 05:55

炉渣渣发表于 2024-8-3 22:35
要弄清楚的是，你说的这那都是部落，以中国为例，炎黄也是统一了各个部落，建立了华夏这个名字，然后才 ...

你这全按圣经记载的想当然啊。在同期中近东大国赫梯，埃及，亚述，巴比伦的历史记载中根本都没提到过大卫和所罗门的王国，这说明了所谓大卫和所罗门的所谓王国最多只不过是一个小城邦。

腓力斯人建的难道不是迦太基式的城邦，那时希伯来人不是士师时代的部落形式？被部落犹太人不分男女老幼尽皆屠戮的当时最古老伟大的城池耶利哥呢？不比犹太人先进文明百倍吗？

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-4 06:00
摩西带领希伯来人出埃及后在西奈沙漠里呆了几十年，那时如今叙利亚巴勒斯坦之地已经城邦林立具备相当文明了。

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-4 06:10
巴勒斯坦这个地名就来源于罗马人对该地的称呼philistin，即非利士人的土地。那时谁知道犹太人是什么民族呢？

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 08:58

绝对不主流发表于 2024-8-3 23:19
部落不是主权形式，要有城市有法律

对的，这些标志是文明的开始

作者: 寒假 时间: 2024-8-4 09:33
普罗大众创造了历史，却被一撮人编纂改写了历史。历史是由众多所谓的历史学家编写的，所以，有众多版本传世。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 10:16

德洛丽丝发表于 2024-8-4 05:55
你这全按圣经记载的想当然啊。在同期中近东大国赫梯，埃及，亚述，巴比伦的历史记载中根本都没提到过大 ...

谢谢你码这么多字回答一下，其实很多我早就忘了，现在脑补一下，

有人说希腊文明是欧洲文明的摇篮，但是在中东，还有更早的文明，，

简单从起源说起，

犹太人的始祖是亚伯拉罕，他有两个后代，一个是以实玛利，一个是以撒，以实玛利后来延续为阿拉伯人，以撒这一只后来是雅各，再后来就是犹太人，因此，从起源上讲他们是同源的，

但要注意时间先后，在公元前2000（注意不是公元后）的时候，犹太人的第一个先知亚伯拉罕出现了，先同婢女所生的以实玛利（庶出），后出生的以撒（嫡子）

圣经（旧约）是最有价值的历史文献，不能当作神话传说

当时上帝为了考验亚伯拉罕，要求他把儿子拿来＂燔祭＂，亚伯拉罕听话的准备要进行了，天使到了，带来上帝的旨意，说明白你的诚意了，不需要用儿子了，准备了一只羊，就用羊吧，这个就是＂替罪羊＂的来历

后面就不重复了，后来出现了摩西，在大约公元前1000年的时候，大卫王出现了，是他在耶路撒冷建立了第一个犹太人王国，建了第一神殿，这个时期大约400年，是犹太人最风光的时候，，
然后是巴比伦帝王来了，烧了第一神殿，把犹太人中的能工巧匠（约40万）全掳走了，发现后来的帝王都学了这一招，就是把有用的掳走，没用的杀掉

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 10:32

德洛丽丝发表于 2024-8-4 06:10
巴勒斯坦这个地名就来源于罗马人对该地的称呼philistin，即非利士人的土地。那时谁知道犹太人是什么民族呢 ...

注意时间顺序，罗马人来的时候已经是公元前后了，基督教都有了
在这之前是巴比伦→→居鲁士大帝（这个大帝同意犹太人重返耶路撒冷，于是建了第二神殿，有至今还保存的＂哭墙＂作证，再后是希腊亚历山大大帝→→罗马帝国（这个时候耶稣基督诞生了，被罗马人钉上了十字架，使徒保罗整理出了《圣经》（新约），也是在这个时期，犹太人的厄运降临，被放逐，赶出了耶路撒冷，这一次就长了，直到1945年，犹太人第三次重返耶路撒冷，建立了以色列

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 10:43

寒假发表于 2024-8-4 09:33
普罗大众创造了历史，却被一撮人编纂改写了历史。历史是由众多所谓的历史学家编写的，所以，有众多版本传世 ...

普罗大众只是创造历史的工具人，没办法，现在也是只记带头的，不记工具人

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-4 11:24

炉渣渣发表于 2024-8-4 10:16
谢谢你码这么多字回答一下，其实很多我早就忘了，现在脑补一下，

有人说希腊文明是欧洲文明的摇篮， ...

你这是完全把圣经当做史实来读了。

亚伯拉罕的侍女夏甲是埃及人，夏甲是个埃及名字。所谓阿拉伯人是亚伯拉罕和夏甲儿子的后代，是伊斯兰教的发明，圣经记载夏甲被赶出，走向沙漠，很可能是穿过西奈沙漠去向埃及。

圣经具有史实部分不假，但把圣经当做完全的依据可就成宗教徒了。

大卫的子孙到第三代就被亚述人灭了，在中东各大帝国的历史记载中，根本没有犹太人和大卫所罗门王国的记载，有的是对非利士人的记载。非利士人是海洋民族，很可能源于腓尼基人，其殖民地遍布地中海，和地中海地区有广泛贸易，这才是罗马人也知道非利士人之地的原因，而同时的希伯来人根本不为人所知。

搬用圣经来为当今的以色列对近东土地主张权益，是十分愚蠢的行为，连犹太人学者都不会这么去想。要知道犹太人大流散之后，阿拉伯人在哪里统治了1000年，生活了1600年，奥斯曼突厥统治了600年，你跑去了我祖上曾经在这个地方统治过几十年（其他时间都是附庸国），所以这地也归我，这不是臭不要脸吗？

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 11:41

德洛丽丝发表于 2024-8-4 11:24
你这是完全把圣经当做史实来读了。

亚伯拉罕的侍女夏甲是埃及人，夏甲是个埃及名字。所谓阿拉伯人是亚 ...

不和你这杠精扯了，按你的意思，蒙古人现在来要求大国是他们的土地，你也热烈欢迎，毕竟人家也统治你这么多年不是，哈哈哈

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-4 11:51

炉渣渣发表于 2024-8-4 11:41
不和你这杠精扯了，按你的意思，蒙古人现在来要求大国是他们的土地，你也热烈欢迎，毕竟人家也统治你这 ...

认为巴勒斯坦属于犹太人的才是臭不要脸的“自古以来”，合适的方式是承认当下的既有事实。

把犹太人和阿拉伯人还真当成同父异母兄弟，你真的太搞笑了，读点正经的史书。

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-4 12:03
在圣经中自夸自耀的所罗门王朝时期“万邦来朝”，其万邦主角竟然是沙漠部落的示巴女王，连一个中近东的帝国都没有，可见这个圣经里自吹自擂的希伯来王朝在大国眼里是什么地位了。

其实就是那个时间段赫梯和埃及争霸，国内一片混乱。亚述和巴比伦两亲兄弟争正统，争谁当大的谁当小的，顾不上管近东沿海这些少数民族，这才让希伯来人建立了短命的三代人的统治。非利士人则可能向殖民地移民了。士师记中参孙大力士的记录很好的反映了希伯来人是被非利士人统治的。越是出现本民族英雄的传说，就越是说明在政治上被别族统治欺压的事实。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-4 12:03
本帖最后由绝对不主流于 2024-8-4 12:05 编辑

炉渣渣发表于 2024-8-4 08:58
对的，这些标志是文明的开始

犹太人历史上曾经是巴勒斯坦的主权者，这也是犹太复国主义者的建国理由，英国人不鸟他们，他们就搞恐怖袭击
让英国人应付不了的是美苏的解放殖民地运动，如果英国行使否决权拒绝以色列建国，国际道义上就吃了亏，哈加纳（犹太人恐怖组织）也会更加猖獗，所以英国明知允许以色列建国会引爆中东冲突，还是投了弃权票转身就走，但拉住美苏签了巴勒斯坦地区武器禁运条约。谁也别干涉接下来的中东问题
至于巴勒斯坦地区，是“被奥斯曼土耳其和英国人先后统治的阿拉伯地区”，并不是个主权国家概念，所以犹太人还是巴勒斯坦人拥有该地区主权，是个伪命题

作者: 大志 时间: 2024-8-4 12:23
这么多字电脑还是手机打的？

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 12:23

德洛丽丝发表于 2024-8-4 11:51
认为巴勒斯坦属于犹太人的才是臭不要脸的“自古以来”，合适的方式是承认当下的既有事实。

正经史书更搞笑，你陷坑里太深了，，

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 12:24

德洛丽丝发表于 2024-8-4 12:03
在圣经中自夸自耀的所罗门王朝时期“万邦来朝”，其万邦主角竟然是沙漠部落的示巴女王，连一个中近东的帝国 ...

我只看结果，不看过程

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 12:33

绝对不主流发表于 2024-8-4 12:03
犹太人历史上曾经是巴勒斯坦的主权者，这也是犹太复国主义者的建国理由，英国人不鸟他们，他们就搞恐怖袭 ...

同意，就是巴掌大一块地方，冤冤相报沒完没了，最后只有两个结果

一是一直斗下去，直到世界末日

二是胜者为王，看谁把谁抹掉，不过至少目前看，以色列占上风，网传哈丽亚是被伊朗革命卫队干掉，按摩萨德安排，卫队有人在他三个卧室分别安装了炸弹，随便他住哪一间都跑不了，现在革命卫队内部开始清洗

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 12:35

这完全是大片即视感，美剧《国土安全》中有完全相同的情节

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-4 12:39

炉渣渣发表于 2024-8-4 12:23
正经史书更搞笑，你陷坑里太深了，，

是是是是是，剑桥三史太搞笑。

圣经，犹太人四千年，耶路撒冷三千年咱要当权威文本读。

作者: 我不是群主 时间: 2024-8-4 13:13
爷撸撒冷那一地带，一直有犹太人生存，强盛时建国称王，衰败时沦为奴隶或平民，，，

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 15:36

德洛丽丝发表于 2024-8-4 12:39
是是是是是，剑桥三史太搞笑。

圣经，犹太人四千年，耶路撒冷三千年咱要当权威文本读。

哈哈，你真是闲的，我有电子版都没读过

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 15:47

我不是群主发表于 2024-8-4 13:13
爷撸撒冷那一地带，一直有犹太人生存，强盛时建国称王，衰败时沦为奴隶或平民，，，

所以二战后复国的愿望很强烈，这世上就是一物降一物，比如波兰，俄国人杀波兰人，德国人也杀波兰人犹太人，然后波兰人也杀犹太人，因为最后那些犹太人的房产落在他们手里，他们不想还，所以要杀掉这些房主

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-4 16:15
想起一个词：确权。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-4 17:53

金豆豆发表于 2024-8-4 16:15
想起一个词：确权。

就是害怕确权，更想趁乱灭掉原房主

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