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标题: 巴勒斯坦 [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-3 19:41
标题: 巴勒斯坦
本帖最后由大尾巴鹰于 2024-8-3 20:27 编辑

犹豫再三，总觉得有点得不偿失，不过还是说说这个问题。
有人说千万不要在你的朋友之间谈政治，这很可能让你和他们反目成仇，最近经历了一个现实的例子这里就不说了，好在这里没关系，大概也就是挨点骂。
像所有的问题一样，我们得到的信息特别是历史方面的，都没法解答我们看到的现实，为什么就不说了。
我们来谈谈巴勒斯坦问题。
如果我告诉你，巴勒斯坦在1988年以前一直就不是以一个国家的形式存在的地方你恐怕不相信，因为在我们的认知里，巴勒斯坦是一个国家，是以色列占领了他的部分土地。在60年代，我们经常会在报纸上看到反对“犹太复国主义”的文章。
这个说法是有问题的，为什么要“犹太复国主义”，那就是以色列的犹太人要恢复国家而不是侵略，这可以理解吧？
虽然，这个问题很复杂，我们简单的来说说。
公元前1000年，以色列的大卫王就已经在今天的巴勒斯坦和以色列包括现在的约旦这块地方方建立的犹太王国，定都耶路撒冷。后来在巴比伦，伊朗，再到后来的罗马帝国的围攻下五百年中，犹太人被打败，一部分被卖到了罗马帝国做奴隶，一部分在保卫国家中战死，剩下的流落他乡。
也就是说，从那个时候起，以色列的犹太人被赶出了他们原来的家园。
犹太人被赶走，但是这块地方还生活着很多的阿拉伯人，这就是巴勒斯坦人的前身。
一战结束以后，英国人统治了这块地方，但是英国人感到管理困难成本太高，于是把四分之三的地方交给了阿拉伯人，这就是现在的约旦，犹太人听到这个消息，就想英国购买了一部分土地打算把散落在世界各地的犹太人找回来，重新建立以色列，这就是所谓“犹太复国主义”。
犹太人买了土地回到他原本的家园，实际按照大卫王所创立的以色列王国的面积，这只是很小的一部分。但是犹太人的做法遭到了阿拉伯国家的反对，于是爆发的第一次中东战争，以色列叫他“独立战争”。在这次战争中以色列获胜。
那么阿拉伯国家反对以色列的目的是什么呢？那就是像瓜分这块土地。一次中东战争的结果是，仅剩下的四分之一的土地被瓜分。约旦占领了约旦河西岸，埃及占领了加沙，剩下的归以色列拿走了。
那么生活在这块土地上的阿拉伯人怎么办，他们大量的流亡周边国家。这里有一个问题，那个时候周边的国家还肯接受他们，后来就拒绝接受了，直到这次的哈以冲突，加沙的难民无处可去，原因就不说了，因为又要啰嗦。
从此以后，阿拉伯和以色列多次发生冲突，导致了后来的六次中东战争。
在第三次中东战争结束，以阿拉伯联军完败，以色列占领了约旦河西岸，加沙和黎巴嫩的格兰高低的结果以后，以色列也考虑到，这么打下去，使自己一直处于阿拉伯人的仇恨包围中，这日子咋过？于是，以色列开始跟阿拉伯人谈判，把占领的约旦河西岸和加沙地区还给了巴勒斯坦，这才让巴勒斯坦有了立足之地。
1947年，联合国为了解决这一个问题开会研究，提出来两个方案，联合建国和分而治之，也就是说让这快地方的巴勒斯坦人和以色列联合组建一个巴勒斯坦国，或者由以色列和巴勒斯坦分别建立国家。但是巴勒斯坦坚决反对，于是以色列在1947年就建立的以色列国。
这就是联合国“181号决议”。
这个决议规定，以色列获得51%的土地，巴勒斯坦获得47%。听起来以色列多了一点，实际上如果你了解一下，以色列获得的土地大部分是沙漠和无人区。
那么剩下的3%就是耶路撒冷，归联合国托管。
但是，巴勒斯坦人坚决反对，阿拉伯国家也怂恿，这就爆发了后来三次的中东战争，而且阿拉伯国家一次也没赢过。1988年，在挪威的调停下以色列和巴勒斯坦签署了“奥斯陆协议”，当时的以色列总理是拉宾。由于拉宾被以色列极端分子暗杀，好个协议无限期的搁置了。
也就是从那个时候起，在阿拉法特领导下的法塔赫终于以国家的形式出现，他的土地是以色列在第三次中东战争交给巴勒斯坦的，否者巴勒斯坦是没有土地的。
直到那个时候，巴勒斯坦建国仍然是个问题，问题不来自外部，因为在奥斯陆协议里，以色列已经同意巴勒斯坦建国。原因就出在巴勒斯坦的内部。巴勒斯坦内部的极端分子仍然要消灭以色列人，2007年，哈马斯在所谓加沙民众的拥护下控制了加沙地带，和法塔赫对着干。并控制了加沙地带的土地和200万加沙居民。
哈马斯控制了加沙，他们就不断的袭击以色列，以色列觉得如果和哈马斯发动战争不值得，于是就在加沙周围和以色列接壤的地方建立了围墙和铁丝网，加沙的居民进出受到了限制。但是，同时以色列为加沙地区提供了水电和食物，联合国也不断的把物资运往加沙。这就是被我们称作的“加沙监狱”。
应该事实求实的说，以色列在加沙建立围墙和铁丝网是限制了加沙居民行动的自由，但是，加沙居民的生活除了依靠以色列提供的粮食，水电意外，还有联合国的资助，加沙居民也靠在以色列打工，生活还是可以的。
阿拉法特死了以后，法塔赫除了失去了对加沙的控制以外，阿巴斯觉得停止和以色列的摩擦是能接受的，于是日子就这么过下去。
哈马斯呢，除了鲸吞联合国以及国际援助，用这笔资金修建地道，购买武器，中饱私囊，加沙老百姓是得不到国际援助的。比如近期被炸死的哈尼亚，他的个人资产就有几十亿美元之多。类似情况在哈马斯官员里很普遍，在法塔赫也是如此，否者哪有阿拉法特死了以后，他的媳妇跟阿巴斯领导下的巴勒斯坦政府打官司，为了阿拉法特六十亿美元的财产的问题？
再后来，在去年的十月七日，哈马斯终于干了一票大的，那就是这次对以色列的袭击。
平心而论，就哈马斯自己的实力而言，他脑子又没毛病，他难道不知道这个做法的后果吗？当然知道。那么是谁鼓动他这么做呢？他又得到了什么许诺呢？哈尼亚的死让这个问题再一次成了迷。
我只是简单的叙述了一下关于巴勒斯坦的问题，有不到之处请大家指正。

作者: 知音 时间: 2024-8-3 19:52

沙发

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-3 20:36

讲得灰常好！
犹太人在耶路撒冷的时代，还没有穆斯林教，这个是后来的事，他们后来称伊斯兰教为封印之教

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-8-3 20:44

知音发表于 2024-8-3 19:52
沙发

板凳。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-3 20:45

可以用时间轴捋一捋这些事件发生的先后顺序，起点大约在公元前1500年左右，，，摩西带领犹太人逃出埃及，来到耶路撒冷，因为摩西是先知，与上帝订有《十戒》，所以犹太人是与上帝有约的民族，而当第一次战乱，就发生了约柜丢失，这在今天已是一个传说

作者: 我真很好 时间: 2024-8-3 20:45
地板

作者: 我不是群主 时间: 2024-8-3 20:53
80年代初，有本书叫《世界简史》，二战之前的部分就是这么叙述的

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-3 21:17
扯，犹太人开始大流散的时候，阿拉伯人还是沙漠里的游牧民族，根本不在如今的巴勒斯坦，阿拉伯人还要500年后等到拜占庭波斯百年大战才有机会走上历史舞台。

不过讲历史没意义，犹太人之前，迦南人，亚摩利人，赫梯人，腓力士人。。。一波又一波的呆过。巴勒斯坦这个地名就是腓力士之地（philistin)的意思。

作者: 泼雷 时间: 2024-8-3 21:26
BBC有个视频，讲的很细。
哪怕混知，自媒体，也是这样讲的。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-3 21:38
感谢楼上各位的支持，我觉得现在我们总有一种感觉是不能说话，我觉得这个看法有点偏颇。有很多自媒体平台，有像我们这样还能运转的BBS，这在以前是根本不可能想象的。必定大家可以交流，我们还能从错综复杂目的不明的环境里有了我们需要的信息，尽管完全可能被误导。
所以，我们应该珍惜这样的环境，舆论限制不仅是发生在我们这里，美国也不例外。
也就是说，舆论控制不是一个国家的做法，那种完全的言论自由是不存在的。比如你今天在美国的舆论平台上说一下黑鬼，在德国的舆论平台上说一下纳粹试试？
我总是觉得，我们说的话要平心而论，感情用事不可取也没用。骂娘就更低级了，因为最先受到伤害是你自己。
当然，我能理解一个人表达愤怒的方式和他的生活环境以及他的经历是有关系的。
我们和平相处的利用这个平台的，大家愉快的交流有多好？在交流中一定要允许不同意见，这个是前提，我可以总结一句话，凡是不允许不同意见的人，他一定是交流能力有问题。
我除了不能原谅人身攻击（实际上我已经原谅了），任何不同观点和表达方式我都欢迎！
感谢楼上各位，感谢大家！

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-3 21:49
我在朋友的介绍下来六星大概也有十年了，大家可以遍查我的帖子，我没有对任何人进行过任何形式的攻击。这不是我的高尚，实在是没有任何作用。
我在六星也贡献了不管是有价值或者没价值的帖子也有几十万字（最少），原因是什么？因为我喜欢这个地方。
我的努力是在大家的支持下，否则我也坚持不到现在。
我会坚持我的做法，我也希望大家都能在畅快无害的环境下痛快的交流，交流是我们在这里唯一的目的。

作者: 诗意天涯 时间: 2024-8-3 22:32

大尾巴鹰发表于 2024-8-3 21:49
我在朋友的介绍下来六星大概也有十年了，大家可以遍查我的帖子，我没有对任何人进行过任何形式的攻击。这不 ...

大鹰老师是一个有思想有涵养的人

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-4 16:12

大尾巴鹰发表于 2024-8-3 21:49
我在朋友的介绍下来六星大概也有十年了，大家可以遍查我的帖子，我没有对任何人进行过任何形式的攻击。这不 ...

我一般习惯看各方观点，而不是一方说了算的——诚如鹰王所说，我只看观点，厌憎攻击~~~

作者: 杀手 时间: 2024-8-4 19:59

金豆豆发表于 2024-8-4 16:12
我一般习惯看各方观点，而不是一方说了算的——诚如鹰王所说，我只看观点，厌憎攻击~~~

这挺好的，客观又平和

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-4 20:58
哈尼亚被斩首，连带着好几个哈马斯的领导人也被以色列干掉。现在，哈马斯的五个核心领导只剩下了拉辛一个人了。同时，黎巴嫩的军事最高指挥官也跟着他们去见安拉了。
我以前说过，无论是朝鲜半岛还是中东，之所以局势一再紧张的源头就是普大帝。普大帝到处点火的目的就是为了转移美国和西方的注意力，减少对乌克兰的援助给自己续命。
问题是中东真的能把美国拖入战争吗？我看不见得。现在，愿意把美国拖入中东的除了普大帝还有一个就是以色列。
大家试想，以色列就是再强大，他面对的是伊朗，胡赛，黎巴嫩，伊拉克民兵组织，叙利亚等等，你真觉得以色列能抗住？这就需要美国的支持。当然，美国的态度也很明确，美国会保卫以色列。所以，美国的两个航母战斗群和七艘导弹驱逐舰已经开进霍尔姆斯海峡。霍尔姆斯海峡在哪？就是伊朗的家门口，如果美国要发射斩斧导弹打击德黑兰只有30公里的距离，一分多钟就能打到。
自从伊朗的苏莱曼尼以及很多高官被美国和以色列斩首以后，伊朗曾经发了多次誓言要报复美国，但是都是雷声大雨点小，虎头蛇尾的不了了之了，你认为伊朗会为一个不是伊朗人的哈尼亚动真格的吗？
伊朗之所以总是畏手畏脚的原因很明显，因为最希望伊朗亲自站在台前的是美国。美国特别希望伊朗不是做幕后的操纵者让他们的小兄弟去和美国对着干，而是亲自跑到前台，这样，美国就有借口打击伊朗，首先就是他的核研发设施。
上次伊朗驻叙利亚首都的使馆被炸，伊朗的报复行动发射了导弹。那些导弹大部分不是被以色列拦截的，而是美国，沙特，约旦协同用战机拦截的。
也就是说，伊朗在中东除了那几个混混并没有什么号召力。
那么，阿拉伯国家为什么要帮助美国呢？那就是怕伊朗做大。
两伊战争伊朗和伊拉克的打仗的原因就是争夺中东大国地位的战争。
伊朗会不会报复，这次肯定会，报复的规模是不是会像以前一样虎头蛇尾真的不好说。但有一点是肯定的，人家到你家做客，结果死在你家，不表示一下说不过去。所以，这次伊朗的动作可能要大一些，但是方式还是像以往一样，让小弟们一起上。
所以，美国这次是真的重视起来，除了派航母战斗群以外，在约旦还有美国的特种部队准备随时援助以色列。
现在最乐呵的是普大帝，因为他觉得如果美国陷入中东战争，他的目的就达到了。所以，伊朗最近接连受到俄罗斯的武器援助，其中就包括俄罗斯的先进导弹。即使真的爆发了中东战争，西方和美国也不会放弃对乌克兰的援助，因为必定经营了将近三年，整垮俄罗斯是他们的首要目标。至于中东，只要保证以色列没事，其他的都可以忽略。
但是，波斯人是鸡贼这是全世界有名的，无论以色列是否被打败，战争一定让伊朗千疮百孔，这么多年的制裁已经让伊朗经济低迷，如果在经历战争的蹂躏，伊朗的前景是可以想象的。更何况，伊朗的亲西方势力一直就没有停止过反抗，包括最近上任的新总统沛泽希齐扬在上任的时候都表示要和美国和西方搞好关系。
所以说，伊朗一直就不敢站在前台和美国硬刚，国内的局势也是一个重要因素。
但是没表示总是不行，我们就看看这次伊朗能做什么吧。

作者: 大志 时间: 2024-8-4 21:12
虽然很穷，捐10分

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-5 06:54
本帖最后由再折长亭柳于 2024-8-5 06:57 编辑

伊朗绝对不敢大干，因为神棍们深知，一旦开战，他们的神话就会破灭，好日子也就到头了。因此，只会做点小动作，维护面子、欺骗百姓。另外，科技、工业、军事都落后，连总统坐的直升机都是老旧得能软着陆的玩意儿，他们拿什么来打以色列？

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-5 07:37
本帖最后由螃蟹于 2024-8-5 08:02 编辑

【联合国“181号决议”。这个决议规定，以色列获得51%的土地，巴勒斯坦获得47%。】，

除了以色列多沙漠和无人区外，之所以如此还有一个原因：为了尽量把犹太人都放到一个国家里。犹太人聚集区能容得下阿拉伯人，但一个阿拉伯国家对犹太人的容忍度就没那么高了……

这样，划分到以色列国的就有很多阿拉伯人（有些地方是犹太人和阿拉伯人混居），划分后的巴勒斯坦国，阿拉伯人99％，犹太人1％；而以色列国，阿拉伯伯人45％，以色列人55％。

所以，以色列比巴勒斯坦多4％土地，不能简单理解为以色列就一定占了便宜。综合考虑了多方面因素，相对还是比较公正合理的。

和某些人想的不同，当时“美西方”和“苏东方” 国家，绝大多数都同意该方案，投了赞同票。英国作为托管国，为了保持中立投了弃权票，中国当时投的也是弃权票。只有阿拉伯，非洲，土耳其印度等国反对。

作者: 知音 时间: 2024-8-5 09:03

螃蟹发表于 2024-8-5 07:37
【联合国“181号决议”。这个决议规定，以色列获得51%的土地，巴勒斯坦获得47%。】，

除了以色列多沙漠 ...

学习了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-5 09:16

螃蟹发表于 2024-8-5 07:37
【联合国“181号决议”。这个决议规定，以色列获得51%的土地，巴勒斯坦获得47%。】，

除了以色列多沙漠 ...

中国当时正在内战，国民政府在战场上节节败退，根本无暇无力参与巴以建国纠纷，投了弃权票
这导致以色列建国后拒绝与中华民国建交，而新中国成立后，以色列于1950年1月9日紧随英国之后承认新中国，却热脸贴了冷屁股，新中国拒绝与以色列建交，因为担心得罪阿拉伯世界，而当时全世界非社会主义阵营才仅有几个国家承认新中国，不仅如此中国还多年大力支持巴勒斯坦独立解放运动，十多年时间里自己穷得叮当响还大撒币给巴解，而以色列在这种情况下仍在1971年坚决支持新中国替代台湾加入联合国

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-5 09:48

绝对不主流发表于 2024-8-5 09:16
中国当时正在内战，国民政府在战场上节节败退，根本无暇无力参与巴以建国纠纷，投了弃权票
这导致以色列 ...

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