北斗六星网

标题: 不懂就问:关于俄乌冲突和巴以冲突 [打印本页]

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 19:15
标题: 不懂就问:关于俄乌冲突和巴以冲突
本帖最后由榆园书话于 2024-8-1 19:20 编辑

请教一个问题，你们一面反对俄罗斯侵略乌克兰领土，一面支持以色列侵占巴勒斯坦领土。

请问你们是怎么做到的？

这两件事，用一个什么理论或者思想统一起来的？

因为正义吗？
俄罗斯入侵乌克兰，别管什么原因什么理由，入侵就是侵略者，所以乌克兰是正义的？
那以色列呢？以色列入侵巴勒斯坦，别管什么理由什么原因，入侵就是侵略者，这次为什么以色列是正义的？

作者: 知音 时间: 2024-8-1 19:34

以色列是围剿哈马斯，不是入侵巴勒斯坦，如果哈马斯藏在别的地方，以色列也得去打吧？

我是这么理解的。

乌克兰没有炸俄罗斯的音乐厅和绑架人质的行为。

作者: 兰羽 时间: 2024-8-1 19:37
因为乌克兰是美国干儿子。以色列是美国亲爸爸，而美国是他们的精神教父，支持乌克兰、以色列必须哒！

作者: 知音 时间: 2024-8-1 19:38

兰羽发表于 2024-8-1 19:37
因为乌克兰是美国干儿子。以色列是美国亲爸爸，而美国是他们的精神教父，支持乌克兰、以色列必须哒！

你这楼歪的太突兀了

作者: 兰羽 时间: 2024-8-1 19:45
本帖最后由兰羽于 2024-8-1 19:50 编辑

知音发表于 2024-8-1 19:38
你这楼歪的太突兀了

这两件事，用一个什么理论或者思想统一起来的？我是从思想上剖析，他们持之以恒一贯的思想就是美国赞成的一定是正义的，必须鼓掌，美国反对的必定是邪恶的，必须声讨！

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-8-1 19:55
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-8-1 19:57 编辑

兰羽发表于 2024-8-1 19:45
这两件事，用一个什么理论或者思想统一起来的？我是从思想上剖析，他们持之以恒一贯的思想就是美国赞成的 ...

兰兄，湖北有个名剧《徐九经》。其实就是“究筋”，就是“乱裹筋”。不通，不顺啦。

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:00

兰羽发表于 2024-8-1 19:45
这两件事，用一个什么理论或者思想统一起来的？我是从思想上剖析，他们持之以恒一贯的思想就是美国赞成的 ...

我想看看醉笑怎么回复你，毕竟你是回复他的

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 20:04
俄罗斯打乌克兰是侵略战争
以色列打哈马斯是反恐战争

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-1 20:18
本帖最后由大尾巴鹰于 2024-8-1 20:19 编辑

因为我觉得你是一个冷静有理智的人，我才决定跟您说一下我的想法，如果不对请您指正。
俄罗斯入侵乌克兰这是百分之百的侵略行为，因为乌克兰并没有向俄罗斯做出任何挑衅行为。2022年2月24日，俄罗斯就突然对乌克兰发动了所谓的“特别军事行动”。如果说是因为北约东扩，乌克兰想加入北约，那么北约有没有侵占俄罗斯的一寸土地或者向俄罗斯打一枪一炮？如果作为一个主权国家想加入任何国际组织是不是这个国家的权利？俄罗斯有什么资格去限制另外一个国家的自由？而且如果仅仅是发表自己的不满也就罢了。自从2014年他入侵占领克里米亚以来，在乌东的顿涅茨克和卢甘斯克挑动鼓励援助反政府武装，并且让这两个州独立，这是什么行为，有没有一个正当的理由？这不是侵略是什么？
反过来说以色列，如果不是哈马斯在去年十月突然越过巴以边境进入以色列，屠杀了一千多平民和军人，并抓走了200多人做人质，以色列会对加沙发动军事行动？
虽然，作为以色列对加沙的行为国际上的看法也很多，很多国家包括美国在内，特别是联合国都在力劝以色列收手，停止在加沙的军事行动，也就是说以色列的行为是有不当之处的。
那就是造成了平民的伤亡，可是谁又能保证在双方道兵相见的情况下能够保证平民不受伤害呢？何况，造成平民伤亡的原因，就是哈马斯躲在百姓的背后那老百姓当肉盾。他们甚至在医院和学校建立据点，如果以色列对他发动攻击，那就是以色列在打学校和医院，在国际上造成恶劣影响。
不错，以色列是越过了边界进入了加沙，从表面的行为来说，他是入侵了巴勒斯坦的加沙。如果没有前边的哈马斯的所谓“阿克萨洪水”对以色列袭击的行为这个事就不会发生。
在俄乌战争一开始的时候，我国驻联合国代表张军就说过，俄罗斯对乌克兰的行动是有背后深层次的原因的。那么，我们就要翻过来问，以色列的行为就没有原因吗？
俄罗斯的原因是他对乌克兰的看法，以色列的原因是一千多人死亡，两百多人被抓扣为人质，您说这两个背后的原因哪个是一眼就看清楚的？

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:18
本帖最后由贾若知于 2024-8-1 20:22 编辑

绝对不主流发表于 2024-8-1 20:04
俄罗斯打乌克兰是侵略战争
以色列打哈马斯是反恐战争

说话跟放屁一样，以色列没侵占巴勒斯坦的领土？

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:20

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 20:18
因为我觉得你是一个冷静有理智的人，我才决定跟您说一下我的想法，如果不对请您指正。
俄罗斯入侵乌克兰这 ...

乌克兰没有挑衅性行为？

请你熟读一下乌克兰从苏联分裂出来的相关文件吧！

作者: 兰羽 时间: 2024-8-1 20:21

知音发表于 2024-8-1 20:00
我想看看醉笑怎么回复你，毕竟你是回复他的

醉笑明白我的意思~

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:21

知音发表于 2024-8-1 19:34
以色列是围剿哈马斯，不是入侵巴勒斯坦，如果哈马斯藏在别的地方，以色列也得去打吧？

我是这么理解的 ...

这只是你的借口而已。

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:22

兰羽发表于 2024-8-1 19:37
因为乌克兰是美国干儿子。以色列是美国亲爸爸，而美国是他们的精神教父，支持乌克兰、以色列必须哒！

说得好

作者: 兰羽 时间: 2024-8-1 20:23

贾若知发表于 2024-8-1 20:22
说得好

咱是不是说真话容易得罪人？

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-1 20:24

贾若知发表于 2024-8-1 20:18
说话跟放屁一样，以色列没侵占巴勒斯坦的领土？

您说话能不能文明点？我也会说脏话，没准比你说的更有意思，不过犯不上。你要是愿意讨论交流我欢迎，不管你的理由是什么，你有发表自己观点的自由。但是，你没道理就这么说，只说一遍，再放你就自己闻了我是躲你远点。

作者: 大志 时间: 2024-8-1 20:26

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 20:18
因为我觉得你是一个冷静有理智的人，我才决定跟您说一下我的想法，如果不对请您指正。
俄罗斯入侵乌克兰这 ...

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:28

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 20:24
您说话能不能文明点？我也会说脏话，没准比你说的更有意思，不过犯不上。你要是愿意讨论交流我欢迎，不管 ...

是你眼神不好，还是不知道真相呢？

我是回复不主流放屁，不是说你。

至于不主流平时说不过理就向我满嘴喷粪你肯定看不见

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:28

贾若知发表于 2024-8-1 20:21
这只是你的借口而已。

这世界不就是这样吗？
人家需要一个借口收拾你，而你恰好给了人家一个借口，于是就爆发了呀……

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:29

兰羽发表于 2024-8-1 20:23
咱是不是说真话容易得罪人？

很明显是，真话真相同样很伤人。

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:32

知音发表于 2024-8-1 20:28
这世界不就是这样吗？
人家需要一个借口收拾你，而你恰好给了人家一个借口，于是就爆发了呀……

不是世界都是那样，只有犹太教和昂撒教的人才是那样。
要收拾你，就得给你安个罪名。

哈马斯是恐怖组织，一个维护国家主权“恐怖组织”。

说白一点，凡反对犹太教和昂撒教的组织一律示为恐怖组织

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:34

贾若知发表于 2024-8-1 20:32
不是世界都是那样，只有犹太教和昂撒教的人才是那样。
要收拾你，就得给你安个罪名。

但是哈马斯恰恰给人家送去了罪名啊，难道哈马斯是巴勒斯坦的内奸，专门引发以色列祸祸巴勒斯坦的？

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:36

说一千道一万，哈马斯惹到人家手里了，不除不快

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:38

知音发表于 2024-8-1 20:34
但是哈马斯恰恰给人家送去了罪名啊，难道哈马斯是巴勒斯坦的内奸，专门引发以色列祸祸巴勒斯坦的？

别的不说，你站在旁观者的角度去看自去年10月7日开始，如果哈马斯不反抗，加沙的巴勒斯坦的人民，难民会怎么样？

如果熟悉历史，是以色列人侵点巴勒斯坦领土和屠杀巴勒斯坦人在先，你的所有问题都不是问题了。

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:40

贾若知发表于 2024-8-1 20:38
别的不说，你站在旁观者的角度去看自去年10月7日开始，如果哈马斯不反抗，加沙的巴勒斯坦的人民，难民会 ...

跟你说话咋这么费劲呢，
你就回答一个问题，为什么从去年10月7号开始？

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:41

知音发表于 2024-8-1 20:36
说一千道一万，哈马斯惹到人家手里了，不除不快

哈马斯是美国一手创办和扶持的组织

拜登一听说哈尼亚遇袭身亡，差一点被当场气死了。

美国人是不想哈尼亚死。

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:43

贾若知发表于 2024-8-1 20:41
哈马斯是美国一手创办和扶持的组织

拜登一听说哈尼亚遇袭身亡，差一点被 ...

你看你又歪楼了吧

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:44

贾若知发表于 2024-8-1 20:41
哈马斯是美国一手创办和扶持的组织

拜登一听说哈尼亚遇袭身亡，差一点被 ...

你说这玩楞跟醉笑的问题有关系么？

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:45

知音发表于 2024-8-1 20:40
跟你说话咋这么费劲呢，
你就回答一个问题，为什么从去年10月7号开始？

怎么费劲了？

如果按照二战后巴勒斯坦收留以色列人，而以色列人又一步步吞食巴勒斯坦领土屠杀巴勒斯坦人，这些都是事实，不知道你了不了解这段历史。

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:46

知音发表于 2024-8-1 20:43
你看你又歪楼了吧

不是歪楼，是事实啊！

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-1 20:49
据说，巴勒斯坦不是独立主权国。此外，表面上对付的，不是巴勒斯坦，而是哈马斯。。。——我从他们的争论整理出来的，你看看能不能解答了？当然了，我整理出来是一回事，理解起来比你还糊涂。。。

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:50

贾若知发表于 2024-8-1 20:45
怎么费劲了？

如果按照二战后巴勒斯坦收留以色列人，而以色列人又一步步吞食巴勒斯 ...

问你为什么从去年的10月7号开始，你咋不回答呢？

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:51

贾若知发表于 2024-8-1 20:46
不是歪楼，是事实啊！

醉老师发一贴，我进去回复说我吃的炸酱面了，那也是事实呀，不是歪楼吗？

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:54

知音发表于 2024-8-1 20:50
问你为什么从去年的10月7号开始，你咋不回答呢？

这个需要回答吗？
你不知道以色列从那天开始入侵加沙？

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:54

贾若知发表于 2024-8-1 20:54
这个需要回答吗？
你不知道以色列从那天开始入侵加沙？

为什么呢？

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:55

知音发表于 2024-8-1 20:51
醉老师发一贴，我进去回复说我吃的炸酱面了，那也是事实呀，不是歪楼吗？

你不是吃瓜群众，你是支持以色列吧！

作者: 知音 时间: 2024-8-1 20:57

贾若知发表于 2024-8-1 20:55
你不是吃瓜群众，你是支持以色列吧！

我说东你说西，我说狗你说鸡，

谈话中断

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 20:59

知音发表于 2024-8-1 20:54
为什么呢？

以色列从1967年开始侵占了多少巴勒斯坦领土？
你永远不会正视这种因果关系。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:03

知音发表于 2024-8-1 19:34
以色列是围剿哈马斯，不是入侵巴勒斯坦，如果哈马斯藏在别的地方，以色列也得去打吧？

我是这么理解的 ...

以色列早就占领了巴勒斯坦三分之二的土地，并且不允许巴基斯坦建立国家。哈马斯就是反对以色列占领他们的土地才袭击以色列的。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:04

绝对不主流发表于 2024-8-1 20:04
俄罗斯打乌克兰是侵略战争
以色列打哈马斯是反恐战争

以色列没有占领巴勒斯坦土地吗？这种占领，不是侵略吗？

作者: 我真很好 时间: 2024-8-1 21:05
本帖最后由我真很好于 2024-8-1 21:06 编辑

。。。回错了骚瑞

作者: 大志 时间: 2024-8-1 21:11
楼主揣着答案装不懂就问

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:17

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 20:18
因为我觉得你是一个冷静有理智的人，我才决定跟您说一下我的想法，如果不对请您指正。
俄罗斯入侵乌克兰这 ...

感谢大大鹰老师参与这个话题。

我也很愿意继续请教。

“反过来说以色列，如果不是哈马斯在去年十月突然越过巴以边境进入以色列，屠杀了一千多平民和军人，并抓走了200多人做人质，以色列会对加沙发动军事行动？”
这里我有个问题，就是哈马斯为什么攻击以色列，而且你说的哈马斯“越过巴以边境”的边境是有谁划定的？联合国？还是巴勒斯坦与以色列两国协定的？
以色列占领了巴勒斯坦多少领土，你不会不知道吧？以色列占领巴勒斯坦领土，巴勒斯坦人可以打击以色列不？

如果哈马斯打击以色列是恐怖行动，那么现在，乌克兰用无人机袭击俄罗斯本土，导弹轰炸俄罗斯的克里米亚大桥，是不是恐怖行动？

作者: 兰亭流觞 时间: 2024-8-1 21:18

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 20:18
因为我觉得你是一个冷静有理智的人，我才决定跟您说一下我的想法，如果不对请您指正。
俄罗斯入侵乌克兰这 ...

老先生讲的有理有据，是良心话。作为一个一撇一捺大写的人，说良心话是能称之为人的最基本要求。至于那些脑残及奴性入骨髓的东西，我们没有义务去给于纠正。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:19

兰羽发表于 2024-8-1 20:21
醉笑明白我的意思~

儿子孙子的，不是讨论问题的态度。

所以你得观点，我不予置评

。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-1 21:35

榆园书话发表于 2024-8-1 21:17
感谢大大鹰老师参与这个话题。

我也很愿意继续请教。

醉笑老师，我一贯是尊敬您的，从您的很多帖子里我也看到您不是一个人云亦云的人。关于您说的问题我要回答起来很麻烦，也会占用您很多的时间，更何况您认为我们俩讨论这样的问题在这个环境里有意义吗？
我的观点一直就是，我从不会因为别人的观点和自己不同就不允许别人说话，古人说，君子和而不同就是这个道理。
但是，还是不讨论的为好，免得一些总喜欢情绪化的朋友在这里引发不快，特别是因为我引发不快对您不值得。
如果您真的对这件事感兴趣，我相信你的学识和判断能力，您要是仔细的看看有关内容，您会做出自己的判断。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:38
本帖最后由榆园书话于 2024-8-1 22:18 编辑

简单说，以色列和巴勒斯坦，谁先欺负谁的？
大鹰老师和不主流等大部分支持乌克兰支持以色列的版友，都是这样的标准：
俄乌冲突的性质，从俄罗斯入侵乌克兰开始，
巴以冲突的性质，从哈马斯袭击以色列开始。

有没有点“双标”？

请看这两张地图。左边是1947年联合国划定的以色列和阿拉伯（实际居住的就是巴基斯坦人）的边界。

右边是现在（2022年）的以色列实际占领的巴勒斯坦地区。

[attach]834718[/attach] [attach]834719[/attach]

如果以侵略给战争定性，那么以色列占领巴勒斯坦土地，是不是侵略？

如果你们说那是历史问题，那么历史与现实从哪一天算起？

作者: 红七狐 时间: 2024-8-1 21:40

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 21:35
醉笑老师，我一贯是尊敬您的，从您的很多帖子里我也看到您不是一个人云亦云的人。关于您说的问题我要回答 ...

没事，没什么不能讨论，文明讨论，对文明的人，我将会更文明。
对那些动辄蠢货脑残的人，我比他们更不文明。

大鹰老师可以好好说说，看看你对俄乌和巴以到底持有什么观点，以及为什么会有这样的观点，这样的讨论如果能说服我，那么我将会帮你说服醉笑。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:43

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 21:35
醉笑老师，我一贯是尊敬您的，从您的很多帖子里我也看到您不是一个人云亦云的人。关于您说的问题我要回答 ...

您看一下我47楼的表达，谢谢。

最好还是能帮我解惑。

我真心不明白，再为什么你们眼里，俄罗斯就是侵略，以色列就不是。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:44

红七狐发表于 2024-8-1 21:40
没事，没什么不能讨论，文明讨论，对文明的人，我将会更文明。
对那些动辄蠢货脑残的人，我比他们更不文 ...

赞。我也希望能有人说服我。

我非常喜欢讲道理，既不攻击，也不抬杠。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:45

知音发表于 2024-8-1 20:57
我说东你说西，我说狗你说鸡，

谈话中断

知音看一下我在47楼的表述。就会明白我为什么会问这个问题。

作者: 红七狐 时间: 2024-8-1 21:46

榆园书话发表于 2024-8-1 21:44
赞。我也希望能有人说服我。

我非常喜欢讲道理，既不攻击，也不抬杠。

陪醉笑一起讲道理。

给正义找一个清白的理由，别什么人都拿着正义吓唬人。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:48

大志发表于 2024-8-1 21:11
楼主揣着答案装不懂就问

也不是。我有自己的答案，但我并不觉得自己就是对的，我想知道别人为什么会那么想？他们的观点是怎么来的？
就是如何看待俄乌冲突和巴以冲突。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:50

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 20:18
因为我觉得你是一个冷静有理智的人，我才决定跟您说一下我的想法，如果不对请您指正。
俄罗斯入侵乌克兰这 ...

既然都有背景，都有原因，为什么被欺负的乌克兰的反抗就是正义的，被欺负的巴勒斯坦的反抗就是恐怖袭击？

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-1 21:51

红七狐发表于 2024-8-1 21:40
没事，没什么不能讨论，文明讨论，对文明的人，我将会更文明。
对那些动辄蠢货脑残的人，我比他们更不文 ...

谢谢！其实不用说服，个人观点都会不一样这不奇怪。关于俄乌战争和巴以冲突等等事件，包括这次哈尼亚遇刺事件，不但是我们这里，在很大范围内都引发了撕裂和争论。但是令人奇怪的是，这些不同不像以往那样各有差别而是绝对的对立。这到底是为什么？
我相信您和醉笑老师的判断力，我也相信大家的判断力和认知，当然，我也愿意详尽的表达我的看法，否则我不能在《俄乌战争给我们的启示》里写那么多字。
我既不想说服您，也不想说服醉笑老师，我只想表达我自己的看法和观点。如果您觉得我的观点还不够详尽，我们可以针对一些具体的问题来讨论一下，再次感谢您！

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:53
大鹰老师是我非常敬仰的人，螃蟹，不主流，高隐，东方安澜几个版友，虽然观点不同，表达方式不同，但我觉得他们都很有学识。醉某是真心请教。

各抒己见，绝不人身攻击，绝不抬杠。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 21:54
以上就是我看到的和我想到的。

比较我生活在中国，信息有限，学识眼界有限，只能看到这么多，只能想到这么多。

被洗脑了也未可知。

作者: 红七狐 时间: 2024-8-1 21:57

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 21:51
谢谢！其实不用说服，个人观点都会不一样这不奇怪。关于俄乌战争和巴以冲突等等事件，包括这次哈尼亚遇刺 ...

我们的观点是对立的啊，为什么会有这样的对立呢？

关键是你截取了历史片段进行了评论，所以你觉得这两者是不同的，如果截取的是醉笑的那个片段呢?是不是你的观点会有变化呢?如果你仍然坚持你的那个片段得来的结论，是否失去了客观性了呢？

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-1 22:02

红七狐发表于 2024-8-1 21:57
我们的观点是对立的啊，为什么会有这样的对立呢？

关键是你截取了历史片段进行了评论，所以你觉得这两 ...

每个人都不会百分之百的客观，这源于人们的认知是从主观作为出发点的。我看了大家的很多说法，除了感情用词以外，很多问题是值得讨论的，因为我们都不是很客观。但是，没有客观的认识和表达有两个原因，第一，就是我说的，主观是认知的源头，这就导致了不能完全客观的看问题，这个不可怕，通过不断的了解和认识，这个问题是可以解决的。第二，完全不考虑客观的重要性，单纯的从主观出发，而且排斥一些不同意见，这就不好办了。
没时间了，明天要早起去医院，有时间我们再聊。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:03
俄罗斯入侵乌克兰，这个没什么争议。乌克兰想加入北约，那也是人家乌克兰自己的事情。
所以，无论乌克兰在什么时间什么地点以什么方式打击俄罗斯任何地方，都是正义的。

我可以接受这个观点。
以色列呢？有没有入侵巴勒斯坦？

如果确定以色列也是入侵巴勒斯坦，那么巴勒斯坦人什么时间什么地点以什么方式打击以色列，跟乌克兰有什么不同？不也是正义的吗？

比如日本占领中国的时候，中国的地下党杀了住在中国的日本人全家，是恐怖袭击还是复仇？

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:11

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 22:02
每个人都不会百分之百的客观，这源于人们的认知是从主观作为出发点的。我看了大家的很多说法，除了感情用 ...

呵呵呵

作者: 红七狐 时间: 2024-8-1 22:12

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 22:02
每个人都不会百分之百的客观，这源于人们的认知是从主观作为出发点的。我看了大家的很多说法，除了感情用 ...

两个原因里，如果属于第一种原因，可以通过交流探讨来解决问题，如果是第二种就只能吵架了。

我自己感觉自己如果能有你说的第一类人在一起他讨论的话，是可以保持客观态度的，而且随着讨论的深入，会改变一些看法的，可大多数人都是你说的第二种人，这就不好办了。

好的，有空再论，也希望保持对这帖子的关注，有机会就来讨论一下。

生活为大，祝你生活顺利，一切都好。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:14
醉笑坐等杂谈大咖们说服。

不见不散。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:15

红七狐发表于 2024-8-1 22:12
两个原因里，如果属于第一种原因，可以通过交流探讨来解决问题，如果是第二种就只能吵架了。

我自己感 ...

虚晃一枪，顾左右而言他，然后就遁了。
一骑绝尘

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-1 22:16

榆园书话发表于 2024-8-1 22:03
俄罗斯入侵乌克兰，这个没什么争议。乌克兰想加入北约，那也是人家乌克兰自己的事情。
所以，无论乌克兰在 ...

当然是复仇，但是伤及家人就是罪恶，因为他伤及无辜。关于这一点国际法是有明文规定。这就是为什么以色列在加沙的军事行动伤及了那么多的老百姓遭到国际谴责的原因。
哈马斯就是利用了这一点给以色列施压的，因为他们躲在平民背后，以色列要想消灭他们一定是要伤及无辜的，是要犯罪的。这就是为什么国际法院也在提醒以色列，他犯有战争罪。
但是这公平吗？也就是说，不管哈马斯杀多少以色列人，而且是先动的手，以色列不能还手，因为要伤及无辜？
如果这件事发生在我们这怎么办？如果有人像哈马斯那样杀了我们的人，我们会因为考虑到无辜百姓就算了吗？更何况，以色列在入侵加沙以前包括在行动中都一再告诫加沙的百姓朝加沙南方集中，躲避战火，甚至成功的把很多人转移战场以外。但是，加沙百姓就是因为哈马斯威胁强制他们不许离开，很多人还是不能离开危险。还有一点就是，周边阿拉伯国家都不愿意接受这些处于困境的百姓。理由很简单，他们以前接受过结果吃了大亏，另外他们还有担心，如果哈马斯混在他们中间到了这些国家，这就是灾难性的后果。比如埃及，在以哈冲突的第一时间就关闭了加沙到埃及的唯一通道拉法口岸。
不能再说了，醉笑老师，我得睡觉，明天要绝早起来。

作者: 红七狐 时间: 2024-8-1 22:18

榆园书话发表于 2024-8-1 22:15
虚晃一枪，顾左右而言他，然后就遁了。
一骑绝尘

给醉哥添砖加瓦，盖成给正义找清白的大高楼

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:19

金豆豆发表于 2024-8-1 20:49
据说，巴勒斯坦不是独立主权国。此外，表面上对付的，不是巴勒斯坦，而是哈马斯。。。——我从他们的争论整 ...

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:20

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 22:16
当然是复仇，但是伤及家人就是罪恶，因为他伤及无辜。关于这一点国际法是有明文规定。这就是为什么以色列 ...

好的大鹰老师。明天等你来，一起聊。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:28

大尾巴鹰发表于 2024-8-1 22:16
当然是复仇，但是伤及家人就是罪恶，因为他伤及无辜。关于这一点国际法是有明文规定。这就是为什么以色列 ...

那么，日本人借此事对中国村庄实行三光政策，烧光杀光抢光，也就合理合法了？

因为你们杀了日本平民。

那东京大轰炸呢？还有美国两颗原子弹杀了多少日本平民？

这些都是非正义的?都是应该被谴责的？应该审判轰炸东京的美国人吗？应该审判往日本投放原子弹的美国人吗？

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:32
我的观点是，你侵占我的家园，杀了我的家人。我怎么报复你都不为过，都是正义的复仇。

因为俄罗斯侵略乌克兰，乌克兰人怎么报复俄罗斯都合理合法。

同样，以色列占领巴勒斯坦的土地，巴勒斯坦人怎么报复以色列都不为过。

都是正义的复仇。

请赐教，请批驳我的观点。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:33

榆园书话发表于 2024-8-1 22:03
俄罗斯入侵乌克兰，这个没什么争议。乌克兰想加入北约，那也是人家乌克兰自己的事情。
所以，无论乌克兰在 ...

既然是正义的复仇，你还跟我讲姿势？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-1 22:39

贾若知发表于 2024-8-1 20:32
不是世界都是那样，只有犹太教和昂撒教的人才是那样。
要收拾你，就得给你安个罪名。

哈马斯维护的是哪个国家的主权？哈哈，巴勒斯坦吗？巴勒斯坦人至今都没有遵从联合国决议去建立国家，目前仍被被称为巴勒斯坦地区。弱智！

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 22:42

贾若知发表于 2024-8-1 20:18
说话跟放屁一样，以色列没侵占巴勒斯坦的领土？

狗日的小日子，以色列并未把实控的巴勒斯坦地区算成自己的领土，实行以土地换和平计划，只要巴勒斯坦人以及阿拉伯各国承认和遵重以色列领土主权，可以归还

作者: 知音 时间: 2024-8-1 22:42

榆园书话发表于 2024-8-1 22:33
既然是正义的复仇，你还跟我讲姿势？

所以呢，你的问题也就不存在了，属于无解之题。

你们文科生总是简单的问题复杂化，不能就事论事。在我这个工科生兼政治小白眼里，事情非常简单。答案详见沙发楼，这里不重复了。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:45

再折长亭柳发表于 2024-8-1 22:39
哈马斯维护的是哪个国家的主权？哈哈，巴勒斯坦吗？巴勒斯坦人至今都没有遵从联合国决议去建立 ...

巴勒斯坦没有建国，是他们自己不愿意？

卧槽你还有点常识妹，

以色列坚决不允许巴勒斯坦建国，美国在联合国一票否决了多少关于巴以问题的决议。

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:47

知音发表于 2024-8-1 22:42
所以呢，你的问题也就不存在了，属于无解之题。

你们文科生总是简单的问题复杂化，不能就事论事。在 ...

你根本不了解巴以问题

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 22:47

榆园书话发表于 2024-8-1 21:38
简单说，以色列和巴勒斯坦，谁先欺负谁的？
大鹰老师和不主流等大部分支持乌克兰支持以色列的版友，都是这 ...

以色列依联合国决议建国，是英国转让的主权，根本不是巴勒斯坦的主权

作者: 知音 时间: 2024-8-1 22:48

榆园书话发表于 2024-8-1 22:47
你根本不了解巴以问题

不是巴以问题，是哈马斯恐怖袭击的问题

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 22:49

绝对不主流发表于 2024-8-1 22:42
狗日的小日子，以色列并未把实控的巴勒斯坦地区算成自己的领土，实行以土地换和平计划，只要巴勒斯坦人以 ...

放你娘的狗屁，胡说八道。
什么叫做实控巴勒斯坦地区，谁给你以色列的权利，是他大儿子美国吗？

作者: 知音 时间: 2024-8-1 22:49

榆园书话发表于 2024-8-1 22:47
你根本不了解巴以问题

现在也不是巴以问题呀，是以色列消灭哈马斯解救人质的问题

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 22:50

再折长亭柳发表于 2024-8-1 22:39
哈马斯维护的是哪个国家的主权？哈哈，巴勒斯坦吗？巴勒斯坦人至今都没有遵从联合国决议去建立 ...

不懂就要不瞎说，巴勒斯坦是联合国观察员身份的国家。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 22:53

贾若知发表于 2024-8-1 22:49
放你娘的狗屁，胡说八道。
什么叫做实控巴勒斯坦地区，谁给你以色列的权利，是他大儿子美国吗？

巴解组织不执行联合国决议，在阿拉伯国家的支持下发动战争和实施恐怖袭击，以色列采取的是恐怖分子在哪出动就对哪实施军管的策略，所以巴勒斯坦极端组织的活动空间就越作越小

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 22:54

知音发表于 2024-8-1 22:49
现在也不是巴以问题呀，是以色列消灭哈马斯解救人质的问题

这是什么逻辑，以色列可以用炮弹袭击加沙人民，就不充许哈巴斯绑几个人质，意思是说哈马斯以后再别绑架以色列人，直接把他们干死是合法了？

怪不得哈马斯在你们心目中就是“恐怖组织了”

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 22:55
阿粒伯国家和巴解不承认以色列的主权，所以以色列也不承认巴勒斯坦主权

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:56

知音发表于 2024-8-1 22:48
不是巴以问题，是哈马斯恐怖袭击的问题

哈马斯报复以色列的入侵，为什么是恐怖袭击？

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 22:57

绝对不主流发表于 2024-8-1 22:53
巴解组织不执行联合国决议，在阿拉伯国家的支持下发动战争和实施恐怖袭击，以色列采取的是恐怖分子在哪出 ...

不要跟我东拉西扯，无论你有一百万张嘴也能替以色列人洗脱侵略和种族屠杀的罪名。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 22:57
本帖最后由绝对不主流于 2024-8-1 22:59 编辑

巴解本来就要和以色列达成联合国主持的两国协议了，哈马斯又从巴勒斯坦联名政府分裂出去，坚持“从河流到海洋，全特么是巴勒斯坦的”，不仅对以色列实施恐袭，还暗杀巴解中的和平主义者

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 22:58

贾若知发表于 2024-8-1 22:57
不要跟我东拉西扯，无论你有一百万张嘴也能替以色列人洗脱侵略和种族屠杀的罪名。

你个草包屁也不懂

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 22:59

绝对不主流发表于 2024-8-1 22:53
巴解组织不执行联合国决议，在阿拉伯国家的支持下发动战争和实施恐怖袭击，以色列采取的是恐怖分子在哪出 ...

俄罗斯也是这个理由啊？俄罗斯侵占乌克兰北方的几个州，理由就是保护住在那里的俄罗斯人，反对乌克兰的纳粹背景。因为历史上乌克兰是前苏联的一部分，两国之前有很复杂的历史渊源。

那么，俄罗斯入侵乌克兰就是正义的？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 23:00

榆园书话发表于 2024-8-1 22:59
俄罗斯也是这个理由啊？俄罗斯侵占乌克兰北方的几个州，理由就是保护住在那里的俄罗斯人，反对乌克兰的纳 ...

俄罗斯是不执行联合国决议的那种流氓，和哈马斯一样

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 23:01
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 23:03

贾若知发表于 2024-8-1 23:01
我草你妈啊！

再警告你一次，要聊就好好聊，不聊就滚一边天。

你个脑残先抻量抻量自己的大脑有没有核桃大
一天天逼扯扯的

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 23:04

绝对不主流发表于 2024-8-1 23:03
你个脑残先抻量抻量自己的大脑有没有核桃大
一天天逼扯扯的

我扯你(╯︵╰)吗？

我骂的以色列人，关你屁事。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 23:04

贾若知发表于 2024-8-1 23:04
我扯你(╯︵╰)吗？

我骂的以色列人，关你屁事。

你回的是我的发言，草包

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 23:05

绝对不主流发表于 2024-8-1 23:00
俄罗斯是不执行联合国决议的那种流氓，和哈马斯一样

你个脑残沙币，以色列执行联合国决议了？

去你妈啦

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-1 23:05
本帖最后由榆园书话于 2024-8-1 23:18 编辑

大家不要人身攻击，就是聊天，探讨。
去年10月，巴以冲突，或者说哈以冲突爆发时，我就说过，不管什么原因，什么理由，以色列这次肯定会彻底清除哈马斯。不然不会罢休。

果然如此。以色列人顶着全世界的压力，也要坚持彻底消灭哈马斯，然后再谈别的。

这个世界就是森林法则，弱肉强食，真理在大炮的射程内。

我要探讨的，就是为什么我们会有人认为，同样是弱肉强食的两场冲突，却一面支持被欺负的乌克兰，一面又支持欺负人的以色列。

这是依据一个什么样的标准？什么原则？

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 23:05

绝对不主流发表于 2024-8-1 23:04
你回的是我的发言，草包

我去妈的草包。

你只食屎狗

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 23:06

贾若知发表于 2024-8-1 23:05
你个脑残沙币，以色列执行联合国决议了？

以色列要求联合国先保障阿拉伯世界承认以色列主权，否则联合国决议毫无可行性

作者: 贾若知 时间: 2024-8-1 23:06

榆园书话发表于 2024-8-1 23:05
不人身攻击，不抬杠。

就是聊天。

昨天在茶舍已经忍他一天，我还习着他这种脑残，

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-1 23:07

贾若知发表于 2024-8-1 23:05
我去妈的草包。

你只食屎狗

你这种脑残人渣除了有一肚子稀屎，别无其他

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)