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标题: 梁山的正义是有威严的 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 10:56
标题: 梁山的正义是有威严的
   《水浒》这部小说最成功的一点是什么？是告诉大家一个残酷的现实：正义，必须是有威严的。
   我在其他的文章中写过，自打孟子之后，儒家思想出现了一个特别操蛋的东西：你和我的身份、地位、性别、道德不在同一层面，那么你说的东西全都是放屁。谎话说10遍是谎话，说10000遍就是人人相信的真话。可是梁山采取的做法呢？很简单，找一个人问：“我们能在同一层面说话吗？”不能？一刀砍死，下一个！能，第二个问题：“我说的对吗？”不对？一刀砍死，下一个！对，OK，我是替天行道。
   我承认宋江对于替天行道所付诸的大部分行为是对的，但是对于质疑者，梁山绝对不会去费劲唇舌讲道理，而是一刀解决质疑者。这样也会让其他的质疑者不敢质疑，再加上梁山本来就做了很多官府和律法做不到的事情。所以梁山的“替天行道”是“直入”人心的。
   从哪里能看出我所说的内容呢？很简单，看看梁山成员构成，有以下几种人：落魄武官、打抱不平的好汉、地痞无赖，还有强盗杀人狂。对于落魄武官，他们毕竟是科班出身，还干不出残害百姓的事情；打抱不平的好汉，他们不愿意干大规模杀害无辜的事情；地痞无赖，他们大多没胆子做这些事情。然而最后一种，强盗杀人狂，他们最喜欢做的就是杀人放火，而且不在乎对象是谁。里面有：黑旋风李逵、丧门神鲍旭、菜园子张清、矮脚虎王英、母夜叉孙二娘、母大虫顾大嫂。我们分别看看矮脚虎王英、母夜叉孙二娘、母大虫顾大嫂和黑旋风李逵在梁山的意义。
一、矮脚虎王英：
   王英本事不大，还比较好色。然而王英是吃人心的，他当寨主，捉到身体壮实的人，除了劫财就要剖腹玩心做下酒菜。当初差点杀了宋江，然而宋江当了梁山老大，并没有为难这种人反而留下，因为这种人有大用。在攻打青州的时候，对方有个猛将霹雳火秦明，很是厉害。吴用使出毒计，让王英化妆成秦明，去青州城大肆烧杀抢掠了一番，断了秦明的归路。因为这种行为，迁怒青州知府，杀了秦明家小。秦明被捉，就算宋江不杀他，他又能怎么办？亡命天涯一生？最后他迁怒于王英，宋江会做人啊，直接让花荣把自己的妹妹嫁给秦明。帅哥花荣的妹妹长得能差的了？兄弟如手足、妻子如衣裳。我不小心弄坏了你的衣裳，赔你一件更好的都没问题了吧？
   再说王英当初，捉到了知县的有几分姿色的老婆，那个女人为了活命也愿意委身于王英。宋江为什么拦着？还让刘唐一刀结果了那个女人？因为宋江知道那个女人蛇蝎心肠，王英跟了她，早晚被她控制，而做出对不起兄弟的事情。而宋江同时许诺给王英找个更好的女人。宋江这个老大不是白当的。
二、母夜叉孙二娘：
   孙二娘是干什么的？开黑店做人肉包子。把胖子的肉充当黄牛肉，瘦子的充当水牛肉，零碎的剁成馅包包子去邻村卖。很是配得上母夜叉的名号。这种女人虽然做事凶狠，杀人对于她来讲和杀鸡差不多，但是孙二娘为人仗义，敬佩好汉。和知县的老婆完全不是一回事，梁山是有前哨的，前哨也经常做一些谋财害命的勾当。孙二娘在这里还是有市场的。
三、母大虫顾大嫂：
   在所有的梁山影视中，我觉得演得最失败的就是顾大嫂。在我的印象中，顾大嫂不该是美女的装扮。首先她能叫大嫂，说明已经有一定的年龄了。其次她的外号是母大虫，那就必须把凶狠放在第一位。她的男人怕她更多的原因不是妻管严，而是她真的狠。在梁山中，顾大嫂做的事情也是和凶狠有关。不管是打下祝家庄还是曾家庄，顾大嫂的工作都是冲入内室，屠戮庄上的老幼妇孺，这种活就是杀人狂李逵都有点心理负担。但是顾大嫂不在乎，干起来得心应手。
   斩草不除根，春风吹又生。有了顾大嫂，祝家庄、曾家庄就不存在将来后代复仇的可能性。自然也就没有仇家质疑梁山“替天行道”。介于此，我觉得顾大嫂的形象应该是粗壮、眼神凶狠的女杀人狂。
四、李逵：
   李逵的武艺在梁山上算是二流，为人粗鲁、冲动、凶狠，还一根筋。认准了宋江哥哥是好人，生死追随。李逵对宋江哥哥是好人的定义很简单：只要不是欺男霸女。按说李逵这种智商和能力是进入不了梁山管理层的，但他就是宋江的亲信，因为一根筋，所以做事没有底线。也正是李逵的存在，在最大限度的维护了梁山好汉替天行道的合理性。因为敢于质疑、旁观的人全被他砍了。李逵做了太多梁山其他好汉做不到的事情。
      众好汉闹江州劫法场救宋江，围观的吃瓜群众阻碍了大家营救撤退路线。李逵抡起一对精钢板斧，兜头砍去，一时间人头滚滚......。说实话中国人自古以来喜欢看热闹是挺让人讨厌的，尤其是对于博弈两方。李逵的做法还是挺解决问题的。
      在攻入祝家庄，李逵误打误撞进了扈家庄。面对众庄客，李逵根本不听解释，抡起一对精钢板斧，兜头砍去......，最后扈家庄除了扈三娘的哥哥，全部命丧李逵之手。李逵的做法不仅威胁了李家庄，还让震慑了扈三娘。宋江再说让她嫁给王英，那不是下嫁，而是高攀。后来扈三娘似乎也换上了斯德哥尔摩综合征，和王英生死相依。
      在柴大官人府上，面对仗势欺人的殷天锡。李逵根本没有废话，抡起沙包大的拳头，一通拳脚，把殷天锡活活打死。注意！李逵打死殷天锡和鲁提辖打死镇关西不是一个意思。鲁提辖是误杀，而李逵从打出第一拳就是想要对方的命。殷天锡是高唐州的小舅子，高唐州是高俅太尉的侄子，这些问题通通不在李逵考虑之内。没有李逵，柴进上不了梁山。
      在去请公孙胜的时候，面对倚老卖老摆谱的公孙胜的母亲，李逵没二话，一把将她推倒，李逵抡起一对精钢板斧，......，要不是公孙胜及时出现，老夫人估计也是身首异处。有李逵在，公孙胜敢不回来吗？
      李逵到荆门刘太公庄上，听闻刘太公家里闹鬼。李逵去捉鬼，发现是刘太公的女儿在和家丁通奸。李逵抡起一对精钢板斧，兜头砍去......，直到把刘小姐和家丁砍成了六七段，才出示给刘太公看，刘太公欲哭无泪。想想如果刘太公敢说个不字，李逵就会抡起一对精钢板斧，兜头砍去......。在古代，奸夫淫妇是要下猪笼的。李逵残忍，但是也足够震慑无数的奸夫淫妇和圣母了。
   面对六七岁的小衙内，李逵用布蒙住孩子的头，一斧子砍下去，断送了美鬤公朱仝的退路......。
      这个世界基本是没有伤害不到无辜者的大规模正义的，这也是情不立事的解释吧。但是即便是如此，李逵的做法也是太残忍太极端了。然而他对于梁山“替天行道”的作用也是无可替代的。因为没有人敢质疑了，替天行道这种纯正义性的政治主张才能推行。甚至于讲，对于一个没有公理的社会。梁山的替天行道似乎又是一剂有毒但是效果最好的良药。

作者: 河海森林 时间: 2024-7-28 11:02
沙发

作者: 左手之方向 时间: 2024-7-28 11:31
到最后李逵也没有善终
文章中提到的人物都没有善终
不过楼主落下了一个吴用
这家伙也是妥妥的阴险狡诈小人一个
~~

作者: 知音 时间: 2024-7-28 11:35

看电视剧《水浒传》，里面女人全是美女，有些想表达红颜祸水的意思吧？

作者: 坐忘庄 时间: 2024-7-28 11:41
哈哈哈古典

现代、波德莱尔意蕴偶然瞬间碎片；和古典垂直切换：价值和语句

古典对于现代是陶瓷景德镇，没有一点用处、可以瞻仰收藏；包括暴力

现代流行芯片、奥运、温文尔雅、民主共同体

本能的东西不吃来。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-7-28 11:43
水浒为什么会成功？无非迎合了中国人自古以来根深蒂固的法盲道德家思维罢了。
逻辑如此混乱的帖子还能得到星记精华呢。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 11:43

左手之方向发表于 2024-7-28 11:31
到最后李逵也没有善终
文章中提到的人物都没有善终
不过楼主落下了一个吴用

你觉得这些人的所作所为有可能善终吗？就连宋江也不信。他诏安的目的不是为了善终，而是为了给众兄弟留下好名声。

作者: 知音 时间: 2024-7-28 11:46

战斗鸡发表于 2024-7-28 11:43
水浒为什么会成功？无非迎合了中国人自古以来根深蒂固的法盲道德家思维罢了。
逻辑如此混乱的帖子还能得到 ...

不服来战，说说逻辑怎么混乱了

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 11:46

知音发表于 2024-7-28 11:35
看电视剧《水浒传》，里面女人全是美女，有些想表达红颜祸水的意思吧？

这是最大的失败！《水浒》里面确实有些红颜祸水，但是梁山的女人里面没有一个这样，有的话也早就让人杀了。央视版的水浒的孙二娘稍微有点那个意思，但是眼神中少一点凶狠。顾大嫂就差的更远了，应该找那种眼睛一瞪就能闪出凶光的女人。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-7-28 11:46
本帖最后由坐忘庄于 2024-7-28 11:52 编辑

古典武松还能搞都监
现在李魁只能刘小姐，汽车在街上胡开。没有任何实质反抗。

安培和川普可以搞，又没惹你。搞啥。

关公弄春秋还能战秦琼

今天习水浒，啥也干不了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-28 14:58

窥天瞳发表于 2024-7-28 11:43
你觉得这些人的所作所为有可能善终吗？就连宋江也不信。他诏安的目的不是为了善终，而是为了给众兄弟留下 ...

朝廷不正义也有威严！

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-28 16:24
出去玩一圈。回来再读。这话题我喜欢。。。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 19:36

春水秋霜伊人发表于 2024-7-28 14:58
朝廷不正义也有威严！

只要有足够的武力，朝廷的尊严算个屁！看看除了宋江的其他三大巨寇：田庆、王虎、方腊，谁把朝廷放在眼里？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-28 19:39

窥天瞳发表于 2024-7-28 19:36
只要有足够的武力，朝廷的尊严算个屁！看看除了宋江的其他三大巨寇：田庆、王虎、方腊，谁把朝廷放在眼里 ...

…………

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 20:33

春水秋霜伊人发表于 2024-7-28 19:39
…………

说到底，这不是朝廷问题，是儒家思想的问题，遇到强者，自己只有被践踏的份儿。

作者: 尝曰 时间: 2024-7-28 20:42
李逵的作用是让王英大年初二不用出远门，看脸色。

放到今天，王英也得抱着李逵喊一声这是亲哥哥啊

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-28 20:49

窥天瞳发表于 2024-7-28 11:43
你觉得这些人的所作所为有可能善终吗？就连宋江也不信。他诏安的目的不是为了善终，而是为了给众兄弟留下 ...

招安哪有好名声?要想有好名声，直接干掉政局，修改历史。。。。

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-28 20:52

战斗鸡发表于 2024-7-28 11:43
水浒为什么会成功？无非迎合了中国人自古以来根深蒂固的法盲道德家思维罢了。
逻辑如此混乱的帖子还能得到 ...

乱世妖魔，说什么法不法，盲不盲?笑S个人。。。。

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-28 20:54
本帖最后由金豆豆于 2024-7-28 20:56 编辑

文不符标题。就内容而言，正义是靠强权和杀戮，类似“挡我者死”，而不是所谓的威严。。。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 21:11
强权和杀戮，类似“挡我者死”

就是正义的威严，也是治乱的良药。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 21:12

金豆豆发表于 2024-7-28 20:49
招安哪有好名声?要想有好名声，直接干掉政局，修改历史。。。。

梁山没有强大到那种程度，他靠什么支持打仗，总不能只靠以战养战吧？再说推翻朝廷就违背了他的“替天行道”的政治主张。

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-28 21:18

窥天瞳发表于 2024-7-28 21:11
强权和杀戮，类似“挡我者死”

就是正义的威严，也是治乱的良药。

所以我说你骨子里崇尚暴戾呢。。。照你这么说，谁都可以“挡我者死”，还说什么正义不正义?没必要讲“正”讲“道”讲“义”了。。。。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 21:21

金豆豆发表于 2024-7-28 21:18
所以我说你骨子里崇尚暴戾呢。。。照你这么说，谁都可以“挡我者死”，还说什么正义不正义?没必要讲“正 ...

土耳其二世砍断智者绳结的故事你没有听说过吗？这个世界的本质就是暴力与和谈交替进行的。

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-28 21:40

窥天瞳发表于 2024-7-28 21:21
土耳其二世砍断智者绳结的故事你没有听说过吗？这个世界的本质就是暴力与和谈交替进行的。

发家史。。。

作者: 知音 时间: 2024-7-28 21:42

金豆豆发表于 2024-7-28 21:40
发家史。。。

其实我是认他的文的，总觉得这个标题怪怪的

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 22:26

知音发表于 2024-7-28 21:42
其实我是认他的文的，总觉得这个标题怪怪的

那我应该说梁山的正义是有什么的呢？实际上任何有威严的正义都有暴力强制的一面，即便是佛，还有怒目金刚维持正义，梁山的正义与之相比，更简单粗暴了一些。那种方方面面都伤不到，最后还能感化坏人的正义，只存在于人的想象中和影视剧里。

作者: 知音 时间: 2024-7-28 22:31

窥天瞳发表于 2024-7-28 22:26
那我应该说梁山的正义是有什么的呢？实际上任何有威严的正义都有暴力强制的一面，即便是佛，还有怒目金刚 ...

梁山的正义，或梁山的威严
都是陈述句，都可

梁山的正义是有威严的，
是一个判断句，下了结论

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-28 23:01

知音发表于 2024-7-28 22:31
梁山的正义，或梁山的威严
都是陈述句，都可

主要是我想表达的意思是：梁山的正义对于质疑者本身就存在暴力强制的一面。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-7-28 23:24
想宣扬无产阶级革命理论，搞造反有理劫富有功，水浒传就是好教材
等无产阶级革命家和子孙成了资本家，怎么评价水浒就开始混乱了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-7-28 23:35

窥天瞳发表于 2024-7-28 23:01
主要是我想表达的意思是：梁山的正义对于质疑者本身就存在暴力强制的一面。

你想说的是“强权即公义”，丛林法则的另一种说法

作者: 绝对不主流 时间: 2024-7-28 23:35

窥天瞳发表于 2024-7-28 23:01
主要是我想表达的意思是：梁山的正义对于质疑者本身就存在暴力强制的一面。

你想说的是“强权即公义”，丛林法则的另一种说法

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-29 03:27

绝对不主流发表于 2024-7-28 23:24
想宣扬无产阶级革命理论，搞造反有理劫富有功，水浒传就是好教材
等无产阶级革命家和子孙成了资本家，怎么 ...

逻辑始终是精神逻辑。一以贯之却总重要。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-7-29 09:05
梁山的正义是有威严的。
梁山的正义对于质疑者本身就存在暴力强制的一面。
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楼主这表达力

这说得是人话嘛。
谁看得懂？或则看懂了也不觉得别扭？
看来也只有知音了，要不然也不会发个最高级别的精华

作者: 知音 时间: 2024-7-29 09:11

战斗鸡发表于 2024-7-29 09:05
梁山的正义是有威严的。
梁山的正义对于质疑者本身就存在暴力强制的一面。
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我觉得我能看懂，只能意会不能言传

作者: 战斗鸡 时间: 2024-7-29 09:16

知音发表于 2024-7-29 09:11
我觉得我能看懂，只能意会不能言传

那意思就是别扭了。唉，话都说不清，瞧这一锅子夹生不熟的，还挺一本正经的。

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-7-29 09:30
第一点是涉嫌把正义的规范要求和正义的施行条件混为一谈；第二点是“暴力强制”并不等价于正义的施行条件，实际上“暴力强制”本身也受到习俗的约束。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-29 09:54

绝对不主流发表于 2024-7-28 23:35
你想说的是“强权即公义”，丛林法则的另一种说法

不能说强权即是公义，而是公义必须有强权做保障。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-7-29 12:05

窥天瞳发表于 2024-7-29 09:54
不能说强权即是公义，而是公义必须有强权做保障。

但你用水浒的例子却表达了相反的意思
水浒的强权保障的并不是你理解的公义，只是暴戾反社会

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-29 22:42

战斗鸡发表于 2024-7-29 09:05
梁山的正义是有威严的。
梁山的正义对于质疑者本身就存在暴力强制的一面。
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就是字面意思，你是看不懂中文？我全篇也在解释这个观点。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-29 22:44

绝对不主流发表于 2024-7-29 12:05
但你用水浒的例子却表达了相反的意思
水浒的强权保障的并不是你理解的公义，只是暴戾反社会

这只是你的理解。你可以说水浒有反文明的一面，所以是魔星，但是他们也有主持正义的一面，就正义而言，朝廷都不如。这也就是说当时朝廷连这群稍微有点正义感的匪类都不如。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-7-29 22:58

窥天瞳发表于 2024-7-29 22:44
这只是你的理解。你可以说水浒有反文明的一面，所以是魔星，但是他们也有主持正义的一面，就正义而言，朝 ...

你不知道你在讲“梁山好汉的强权就是公义”

作者: 窥天瞳 时间: 2024-7-29 23:17

绝对不主流发表于 2024-7-29 22:58
你不知道你在讲“梁山好汉的强权就是公义”

和看不懂中文的人解释不通，还是算了。你说强权就是公义，那就是公义了。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-7-29 23:41

窥天瞳发表于 2024-7-29 23:17
和看不懂中文的人解释不通，还是算了。你说强权就是公义，那就是公义了。

你只是归纳能力有限

作者: 战斗鸡 时间: 2024-7-29 23:44

窥天瞳发表于 2024-7-29 22:42
就是字面意思，你是看不懂中文？我全篇也在解释这个观点。

你还真好意思说人家看不懂中文？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-30 04:36

绝对不主流发表于 2024-7-29 12:05
但你用水浒的例子却表达了相反的意思
水浒的强权保障的并不是你理解的公义，只是暴戾反社会

跟一个不兄。

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