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标题: 也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？” [打印本页]

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-23 09:30
标题: 也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”

                                                      也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”
                                                        湖北石锋 · 2024-07-21 · 来源：作者投稿

总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。
　　公知极右派们一直否认中国的民营企业家（实质是私营企业主）是资本家。有个“马秀川”专门撰文大谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”他的态度很明确，当然是否认民营企业家是资本家，并振振有词地摆出三点理由。下面，我们就具体分析分析他的三点理由。

　　他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。

　　他接着说：“二是中国的民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化，但经营目的并不完全是为了剥削工人。”这种说法真是荒唐可笑！既然“民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化”，这就具备了资本家最本质特征，你承认了这一点怎么又否认他们的资本家身份呢？是的，资本家“经营目的并不完全是为了剥削工人”，他们经营的目的是为了赚钱，为了实现利润最大化，为了发财致富，过着人上人的奢侈生话。但在经营的过程中，资本家凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动残酷剥削工人创造的劳动成果。他不剥削工人们创造的剩余价值，他就赚不了钱，他就发不了财，他就成不了千万、亿万富翁。这一客观事实，任何人也否定不了。

　　他还说：“三是中国的民营企业家并不完全占有生产资料，而需要在国家相关政策的扶持下靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产。”这是自相矛盾的说法。你既然能“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”，你不占有生产资料能做到吗？事实上，民营企业是私企老板开的，企业的厂房、机器设备、原材料等生产资料都属老板所有，所以，企业赚的钱就装进了他老板个人的腰包。不占有生产资料，并通过占有的生产资料敛取巨额利润，他们能成为千万、亿万富翁吗？

　　总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。中国的私营业主具有这种本质特征，所以，他们就是资本家。除非他去掉这个本质特征，才能去掉资本家的身份。只要私营企业主凭着所占有的厂房、机器设备、原材料等生产资料，通过雇佣劳动榨取工人创造的剩余价值，赚的钱都装进自己的腰包，就摆脱不了资本家的身份。右派们就是摆出再多的“理由”，也摘不掉资本家这顶帽子。

　　（文中资料见7月11日《今日头条》）

©乌有之乡 | 京ICP备11022560号 / 北京市公安局海淀分局备：1101081545号

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作者: 河海森林    时间: 2024-7-23 09:30
沙发

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-23 09:34
本文是我从《乌有之乡》论坛的转帖。有意见的读者请发言，本人先吃瓜听书。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-23 09:38
反智国度，各种概念全是狗操猪

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作者: 德洛丽丝    时间: 2024-7-23 09:50
西方企业家都是资本家，
大国企业家都是慈善家。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-23 10:17


如果看生产资料占有的话，当下中国的生产资料大多是姓公，所以，国家才是剥削工人的唯一的资本家，而各级官吏都是该资本家的马仔。

所谓官僚资本，极右翼国家资本主义嘛。
——手里拿着枪杆子的资本家。

传统左翼的基本盘——中下层民众，也被民族主义思想改成了右翼，不关心本国阶级和分配现状，而是反对美西方资本敌对势力去了。不仅鲁迅活在当下会被送进监狱，马克思这别有用心的洋人，要是生活在当下中国恐怕会更危险……

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-7-23 10:18
哈哈哈

除了拧螺丝的一代又一代
都是圣人

这已经是天堂。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-23 10:35

绝对不主流 发表于 2024-7-23 09:38
反智国度，各种概念全是狗操猪

庞大的乌有之乡，上下其手里通外国的乌有之乡，别处都是罪过乌有才是救世主、真理化身的乌有之乡，不厚唱红打黑领头的乌有之乡，司马南叫昂了的乌有之乡，就是我们民族的灾难。

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作者: 河海森林    时间: 2024-7-23 10:47
他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。

闻闻我给你解释一下，听不听在你。

太祖的干革命搞的是资产阶级革命，他的设想是先搞资产阶级革命然后过渡到社会主义。但是53年之后中国完成了社会主义改造，一切生产资料归公后中国就成为了社会主义国家。太宗上来之后中国改革开放，恢复民营经济，这个时候中国理论界进行过激烈的讨论，到底中国是一个什么性质的国家？最后的主流意见或者高层意见是中国既然完成了社会主义改造中国还应该定性为社会主义国家，资本家之所以叫民营企业家是因为他们实际上是经营权使用权而不是所有权。

这里面有矛盾，民营企业家其实干的就是资本家的是，中国只是利用他们发展生产力，当生产力发展起来之后最终还是要向社会主义高级阶段，共产主义过渡。正因如此所以中国把中国国情定义为社会主义初级阶段。

中国的理论建设是社会主义国家的一个标杆，当中国把自己定义为社会主义初级阶段后苏联安德罗波夫觉得苏联比中国发达不能定义为社会主义初级阶段，所以他把苏联定义为向共产主义过渡的初级阶段，其实这个还是定高了。

越南看到中国把自己定义为社会主义的初级阶段，他的生产力水平低于中国，所以越南定义自己是向社会主义过渡阶段，严格意义上说越南不是一个社会主义国家。

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作者: 西装暴徒    时间: 2024-7-23 10:59
对此发达国家就是四不像，国营领导私下也被叫做老板

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-23 11:09
百家争鸣，各家都开机演讲了，只有《闻所欲闻百家讲坛》还在吃瓜听书，稳坐钓鱼台，把你们先“钓”出来。就像57年领导冒号稳坐钓鱼台，把你们先“钓”出来，然后给带上右派帽子。
55万啊，不是小数目。

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作者: 大志    时间: 2024-7-23 11:30

螃蟹 发表于 2024-7-23 10:17
如果看生产资料占有的话，当下中国的生产资料大多是姓公，所以，国家才是剥削工人的唯一的资本家，而各级官 ...

白切羊肉半斤+古越龙山一瓶

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-7-23 11:32
我们的分配制度里，明确提出以按劳分配为主体，多种分配方式并存。
所谓多种分配方式，比如，可以按生产要素分配，生产要素中，资本就是其中之一。

也就是说，我们从制度上是承认可以按资本分配的。按资本分配，就有资本家。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-7-23 11:33
但我们国家不称资本家。正如不把非公有制称为私有制。本质上是一回事。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-7-23 11:38
我个人认为搞实业的民营企业家，对就业税收这些方面，作用大。但大多数所谓的民营企业都是买办，真正的企业家少。

另外，还有一类金融资本家，纯属利用资本实现利益的重新分配，对社会没什么好的影响。个见。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-23 11:43

大志 发表于 2024-7-23 11:30
白切羊肉半斤+古越龙山一瓶

再来碗阳春面最后垫一垫。：）

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-7-23 11:44
中国对真正的民营企业家，制定了很多保护性的政策，比如，一些地方政府，对于来内地办企业的，有许多优惠措施。

中国办实业的民营企业家，任正非算是正宗的。马云都不那么正宗，更多象是利用平台，而不是实业。

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作者: 大志    时间: 2024-7-23 12:20

螃蟹 发表于 2024-7-23 11:43
再来碗阳春面最后垫一垫。：）

面是我最爱，来回60KM只为那碗面4块

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作者: 知音    时间: 2024-7-23 12:50

第一句话就错了：

通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。

把剥削2字去掉。

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作者: 知音    时间: 2024-7-23 12:51

民营企业家就是资本家，大资本家小资本家都是资本家

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作者: 金豆豆    时间: 2024-7-23 20:21
资本家这个词本身，值得商榷。。。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-23 23:19

金豆豆 发表于 2024-7-23 20:21
资本家这个词本身，值得商榷。。。

豆豆小姐难得来说几句话

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作者: 金豆豆    时间: 2024-7-24 04:47

闻所欲闻 发表于 2024-7-23 23:19
豆豆小姐难得来说几句话

在外旅行。看景，走路，吃饭，睡觉。没怎么顾得上。。。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-24 07:38


中国哪里有什么民营企业家或资本家？改革开放前，全国人民的私有资产几乎一样，也没有途径去搞原始积累，那么，后来的那些所谓的民营企业家或资本家是从哪里获取的原始资本和生产资料呢？无非都是官商勾结，侵吞国有或集体资产弄来的罢了，都是骗子！

     资本家出钱，筹划生产，拓展市场，承担风险，工人出力，各自按付出分取利润，被说成剥削，那工人可以在家待着，不去被剥削嘛。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-24 15:27
看样子各位也没有什么惊人之语出现了。吃瓜听书的闻所欲闻开始评论这位《乌有之乡》论坛的湖北石锋小朋友的文章，加上文章里叫做“马秀川”的小盆友的发言。如下：

                                                                           【也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”
                                                                              湖北石锋 · 2024-07-21 · 来源：作者投稿

总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。
　　公知极右派们一直否认中国的民营企业家（实质是私营企业主）是资本家。有个“马秀川”专门撰文大谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”他的态度很明确，当然是否认民营企业家是资本家，并振振有词地摆出三点理由。下面，我们就具体分析分析他的三点理由。】
       闻所欲闻：
       概念是人脑对客观事物本质的反映，是思维活动的结果和产物，同时又是思维活动借以进行的单元。概念是人类用以认识社会、认识世界的理性方法，也是人们语言、思想交流不可缺少的工具。
       运用概念必需有统一的理解，才能使用概念互相交流思想。资本家是什么概念？按照百度最简单扼要的解释：资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人，与劳动者相对。
       这种解释是对于个人所说。作为资本家全体性的本质来说，资本家是自有人类不平等社会、人类阶级分化以来最后的统治阶级（之前有部落酋长、奴隶主阶级、封建地主阶级作为统治阶级）。资本家作为统治阶级的统治范围包括殖民地的资本主义世界。
       企业家又是什么概念呢？是执业、职业概念。企业家即厂长、经理（现代公司包括董事长之类决策者）之类。由于企业家未必是占有生产资料的人，所以企业家所包括的人群更广泛，而且不作为固定阶级观念下的使用法。但资本家却是固定概念，专指占有生产资料，并且以所占有生产资料雇佣劳动者来获得生产、买卖利润的人和集体、集团。所以，企业家和资本家不是一个概念，一个是职业概念，一个是阶级概念，不能混用、滥用。
       在社会主义国家，国营企业的董事长、厂长、经理不拥有企业的生产资料，只拿国家制度规定的工资奖金，称呼他们为企业家（解放前类比称呼“红色资本家”不准确，因为他们不拿所赚的钱，而是作为革命经费）实至名归。有眼红资本家得利多多，于是贪污受贿者，下狱是他们的归宿。典型的如国营红塔山集团董事长诸时健，买他厂香烟的“倒爷”都成了钱多多滴大资本家，他自愧不如，于是贪污受贿被下狱。
       而资本家就不必贪污受贿了，都是自己的钱，如马云：钱多多。

　　【他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？】
       按照最基本概念——资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人。除非国营企业上缴国家一切利润（集体除外，因为集体和企业集团一样，集体占有生产资料，所赚利润只在集体中分配，即使是被占有生产资料的人平均分配，也是剥削雇佣劳动者所得，除非不大量雇佣外地工人、不与外来民工拉开收入差别，或所有工人都是村民。像南街村，就是一群雇佣外来工人劳动的“平均分配”形式的资本家集体，村民个个是南街村资本家集团或叫地主集体中的成员）。民营企业家或叫私营企业家，就是资本家——生产资料、利润都归私人占有。
       像过去社会主义公有制的工厂集体、农村集体都是自己干活，不允许雇外人做工，那不叫资本家集团，叫公有制大集体小集体。


       【他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。】
       这个马秀川小盆友（百度搜索查无此人，不知是哪个幼儿园的小盆友）分不清企业家和资本家的区别。
       在资本家集团任职却没有股份的职业经理人也是企业家，不能叫资本家，过去也叫买办（买卖交给你看着办）。

　　 【他接着说：“二是中国的民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化，但经营目的并不完全是为了剥削工人。”这种说法真是荒唐可笑！既然“民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化”，这就具备了资本家最本质特征，你承认了这一点怎么又否认他们的资本家身份呢？是的，资本家“经营目的并不完全是为了剥削工人”，他们经营的目的是为了赚钱，为了实现利润最大化，为了发财致富，过着人上人的奢侈生话。但在经营的过程中，资本家凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动残酷剥削工人创造的劳动成果。他不剥削工人们创造的剩余价值，他就赚不了钱，他就发不了财，他就成不了千万、亿万富翁。这一客观事实，任何人也否定不了。】
       五十步笑百步，才跑50步的湖北石锋小盆友，笑跑出100步的马秀川小盆友有道理。利用资本来追求自己的利润最大化就是剥削，靠剥削别人获得利润金钱的就是资本家。事实就是事实。

　　【他还说：“三是中国的民营企业家并不完全占有生产资料，而需要在国家相关政策的扶持下靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产。”这是自相矛盾的说法。你既然能“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”，你不占有生产资料能做到吗？事实上，民营企业是私企老板开的，企业的厂房、机器设备、原材料等生产资料都属老板所有，所以，企业赚的钱就装进了他老板个人的腰包。不占有生产资料，并通过占有的生产资料敛取巨额利润，他们能成为千万、亿万富翁吗？】
       湖北石锋小盆友说得对，“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”是资本家必须要做的事情，资本家也不能光躺平吃饭不干事。

　　【总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。中国的私营业主具有这种本质特征，所以，他们就是资本家。除非他去掉这个本质特征，才能去掉资本家的身份。只要私营企业主凭着所占有的厂房、机器设备、原材料等生产资料，通过雇佣劳动榨取工人创造的剩余价值，赚的钱都装进自己的腰包，就摆脱不了资本家的身份。右派们就是摆出再多的“理由”，也摘不掉资本家这顶帽子。（文中资料见7月11日《今日头条》）】
       到此为止，湖北石锋小盆友对于资本家概念的认识还是正确滴。不过我称湖北石锋为小盆友，是因为看过不少这位小盆友的文章，错误不少。就在“中国的民营企业家是资本家”正确认识的后面，他就要犯错误了——说因为中国现在有资本家，所以中国就不是社会主义，而是资本主义。介个马秀川小盆友虽然认识相反，也是犯同样的错误——以为社会主义不允许资本家存在，所以就否认中国现在有资本家。
       至于为什么中国现在有大量资本家活在当下，并且还活的有滋有润、不断成长，却仍然叫做社会主义社会（名副其实的，不是所谓修正主义、资本主义）？这就得另有文章探讨证明了。

       另外，湖北石锋小盆友所说“右派”、“公知极右派”，在我看来，现在的理性擂台上大致有这三种博奕者——1、社会主义公有派。2、资本主义改良派。3、与时俱进的马克思主义。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-24 16:18

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 15:27
看样子各位也没有什么惊人之语出现了。吃瓜听书的闻所欲闻开始评论这位《乌有之乡》论坛的湖北石锋小朋友的 ...

你区分的只是企业所有者和职业经理人，然后命名为资本家和企业家

西方经济学里只有企业家概念，是企业所有者，西方职业经理人也有企业股份，也是企业家，但在马哲里企业家和银行家一起被统称为资本家，中性词变成了贬义词

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-24 20:11

绝对不主流 发表于 2024-7-24 16:18
你区分的只是企业所有者和职业经理人，然后命名为资本家和企业家

西方经济学里只有企业家概念，是企业所 ...

【你区分的只是企业所有者和职业经理人，然后命名为资本家和企业家
西方经济学里只有企业家概念，是企业所有者，西方职业经理人也有企业股份，也是企业家，但在马哲里企业家和银行家一起被统称为资本家，中性词变成了贬义词】
       闻所欲闻：
      在马哲里？你难道不知道“资本家”概念是资产阶级学者、理论家的发明？你不研究历史也要看看网上的文章，不能随心所欲、毫无依据：
      布罗代尔｜资本、资本家、资本主义——概念的历史 - 知乎  https://zhuanlan.zhihu.com/p/435433645
      布罗代尔：在使用历史语汇的关键词以前，总是多提几个问题为好：这些词从何而来？怎样流传至今？是否会使我们误入歧途？在按照列举的顺序谈到资本、资本家和资本主义三个词以前，我愿意遵守这项要求。我承认，这样做略嫌烦琐，但也不容规避。

      有客观事物，就有概括这种客观事物的概念在人的思想中产生，以把握这种客观事物的性质，以便于和其它客观事物相区别。只要概念所把握的事物是客观的、精确的，没有夸张与不足，就是准确的。至于中性词、贬义词，那是人的习惯，把一些于己有利不利的准确描述客观事物的概念当做各有所爱的褒贬词。这无损于“资本家”概念的准确性。
       “西方职业经理人也有企业股份”——个个都有还是一进企业就有、股份微乎其微还是能够左右企业决策？任何事物都有交集，不能拿交集处当成本质区别。
       马克思的《资本论》运用了资产阶级学者们创造发明的许多认识经济事物的准确概念。说什么“西方经济学里只有企业家概念”？呵呵，多浏览几本资产阶级学者所写的古典经济学书吧，不研究历史的人一张嘴就出错。


【反智国度，各种概念全是狗操猪】
讲这种无厘头口水有意思吗？你一点也不考虑会被人（当然是讲理性的人）看成无理智？有本事你就分析各种概念使用的错误在哪里。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-24 20:28
假设哈。


假设你开了一个公司。
你每个月给职员三千。
但你没利润。
你剥削了没。


又假设，你开了家公司。
每个月给职员十万。
你的利润是一个亿。
你剥削了多少？

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-24 20:30
你先搞清楚。
企业家之前冠一个民营。
和公办企业家有什么区别？

资本家的本质又是什么。

什么是资本？

以资本盈利的话，哪来的剥削？
剥削谁

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-24 20:57


中国人仇恨资本，仇恨资本家，主要是被洗脑造成的。因为这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他人的财产。就这么简单一事，没啥可辩论的。今天的成年人连这点都看不清楚？呵呵。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-24 22:00

金牌打手 发表于 2024-7-24 20:30
你先搞清楚。
企业家之前冠一个民营。
和公办企业家有什么区别？

金牌打手mm：
【假设哈。
假设你开了一个公司。
你每个月给职员三千。
但你没利润。
你剥削了没。
又假设，你开了家公司。
每个月给职员十万。
你的利润是一个亿。
你剥削了多少？】
       闻所欲闻：
       资本家剥削、工人产生利润等等都是对资本家群体按历史阶段、行业平均利润值计算。不是从某一个亏损、没利润，或者活宰客户暴利资本家得来的计算值。
       资本主义有爆发经济危机的时候，那时资本家群体亏损。也要把这种情况计算在内。
       还有一个重点，就是要把资本家经营企业的脑力劳动报酬也要计算，扣除利润的一部分。这一部分估计还没有经济学家仔细研究。这一部分的存在，说明：
       “资本家也是劳动者——决定企业生死存亡的顶级劳动者。”
       以上概念估计早就已经有人提出，但是没有人能够详细解释得正确、清楚，使大众欣然接受。金牌打手mm，你来解释解释？
      这是妮启发我以后要详细研究、准确掌握的功夫项目。以便练成以后击败前来挑战的抬杠者。


【你先搞清楚。
企业家之前冠一个民营。
和公办企业家有什么区别？
资本家的本质又是什么。
什么是资本？
以资本盈利的话，哪来的剥削？
剥削谁】
       闻所欲闻：
       企业家之前冠一个民营，说明他或他们是自己掏钱购买一切生产资料办公司、办企业，这个企业的生产资料和产生利润属于资本家的私有财产。
       公办企业家所在公司、企业的一切生产资料归属国家全民所有，自己拿工资奖金。企业利润或上缴，或转化为归属国家全民所有的生产资料。
      资本家的本质在各种历史时期、各个具体环境条件下是在发展变化的，不是铁板一块。一般般来说，就是靠私有生产资料和雇工生产商品，从而产生、累积利润金钱的人。 资本家有分工：金融、制造、商业、服务等。
       南街村企业如果大量雇佣外来民工，则南街村民都是资本家，一种新型资本家：平均主义资本家。平均主义资本家靠集体资本购买生产资料剥削外来民工。

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作者: 知音    时间: 2024-7-24 22:03

金牌打手 发表于 2024-7-24 20:30
你先搞清楚。
企业家之前冠一个民营。
和公办企业家有什么区别？

打手V5，我也是这个意思…

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作者: 知音    时间: 2024-7-24 22:04

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 22:00
金牌打手mm：
【假设哈。
假设你开了一个公司。

有利润就是剥削吗

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-24 22:05

螃蟹 发表于 2024-7-24 20:57
中国人仇恨资本，仇恨资本家，主要是被洗脑造成的。因为这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他人的财产。就 ...

这种话也算理性博弈？写在教科书里，考研读博不是人人都能当博士啦

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-24 22:05

知音 发表于 2024-7-24 22:04
有利润就是剥削吗

看利润归属。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-24 22:11

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 20:11
【你区分的只是企业所有者和职业经理人，然后命名为资本家和企业家
西方经济学里只有企业家概念，是企业 ...

资本家是个更大的概念，可以理解为马哲里“可以抢的富人”，不管他只是当股东还是自己亲自经营
企业家的同类概念是银行家科学家音家政治家
所以区分不了资本家和企业家的是马粪纸上的蛆们
特朗普既是资本家也是企业家还是政治家，但是法律规定他当政治家的时候不能继续当企业家
马斯克既是资本家也是企业家同时还是科学家

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-24 22:23

绝对不主流 发表于 2024-7-24 22:11
资本家是个更大的概念，可以理解为马哲里“可以抢的富人”，不管他只是当股东还是自己亲自经营
企业家的 ...

区分不了资本家和厨师的是马粪纸上的蛆们。
特朗普既是资本家也是企业家还是政治家，但是法律规定他当政治家的时候不能学厨子当厨师。
这种废话也能演讲

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-24 22:29

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 22:23
区分不了资本家和厨师的是马粪纸上的蛆们。
特朗普既是资本家也是企业家还是政治家，但是法 ...

你是性格上的缺陷么？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-24 22:31

绝对不主流 发表于 2024-7-24 22:29
你是性格上的缺陷么？

就不必再口水了，以前较量过。你待我初一，我待你十五。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-25 07:33

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 22:05
这种话也算理性博弈？写在教科书里，考研读博不是人人都能当博士啦

你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。只要梳理下自我大清至今，那些著名品牌和物业的所有权变更情况就很清楚。

国有具体是谁有？要看这个国到底是啥国，是谁的国。讲民主的民国，国有才是全民所有；讲君主的王国，国有那是君王所有。那么，一处处讲XX姓党的党国，国有显然即党有；官本位国家，国有毫无疑问就是官有；而一家天下之国，国有自然是归自家所有。

你不能只看教科书和文件上那些汉字。要弄清楚它们背后的真实含义。这地球上最具欺骗性和迷惑性的就是中文了。很多问题都很简单，只是文字蒙住了你的眼。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-25 07:51

螃蟹 发表于 2024-7-25 07:33
你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。梳理下自我大清到今天，那些著名 ...

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-25 07:54

绝对不主流 发表于 2024-7-24 22:11
资本家是个更大的概念，可以理解为马哲里“可以抢的富人”，不管他只是当股东还是自己亲自经营
企业家的 ...

我跟不兄。乱名，乱语，乱文化，乱纲常逻辑，祸患我们民族复兴，就是这些乱人乱社乱文化。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 09:50

螃蟹 发表于 2024-7-25 07:33
你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。只要梳理下自我大清至今，那些著 ...

       【中国人仇恨资本，仇恨资本家，主要是被洗脑造成的。因为这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他人的财产。就这么简单一事，没啥可辩论的。今天的成年人连这点都看不清楚？呵呵。】
       哪些中国人仇恨资本，仇恨资本家？包不包括我？说包括我，你就错了，我研究历史只看事实。事实是啥就说啥，不管你是仇恨还是包庇。
       老农民仇恨资本家吗？问问他们羡慕不羡慕种几千亩地的大地主；工人羡慕不羡慕雇佣成千上万人的大资本家？
       被洗脑是被谁洗脑滴，被美国情报局洗脑了？北斗六星网-《无形黑手背后的新战场》_北斗六星  http://bdlxbbs.top/forum.php?mod ... &extra=page%3D2
       既然芥末多工人农民羡慕而不仇恨地主资本家，“这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他人的财产”是从何说起？
       “就这么简单一事”都说不清、道不明，还：
       【你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。】
       呵呵，那我就说仨字儿就可以当教授院士了：资本家。

      【只要梳理下自我大清至今，那些著名品牌和物业的所有权变更情况就很清楚。】
       你梳梳头，清醒清醒看看有哪些？前30年犯的错误，你也歪怪在改革开放、特色社会主义头上——嘴歪怪茶壶漏。现实情况一点也不看？

      【国有具体是谁有？要看这个国到底是啥国，是谁的国。讲民主的民国，国有才是全民所有；讲君主的王国，国有那是君王所有。那么，一处处讲XX姓党的党国，国有显然即党有；官本位国家，国有毫无疑问就是官有；而一家天下之国，国有自然是归自家所有。】
       讲民主的民国，霉国国有才是全民所有？莓果讲民主吗？就像我在某文章评论中判断滴：资产阶级政党必然是多党制，便于甄选为垄断资本家集团服务的政府领导人。这只是垄断资本家集团内部的“民主制度”，包括希特勒的民主选举上台。
       现在，共-产-党、共-产-党政府是为包括资本家在内的全体国民服务的（你看还搞无产阶级专政了吗？），国有自然是归全体国民所有。

       【你不能只看教科书和文件上那些汉字。要弄清楚它们背后的真实含义。这地球上最具欺骗性和迷惑性的就是中文了。很多问题都很简单，只是文字蒙住了你的眼。】
       你大概是“看教科书和文件上那些汉字”看多了。研究历史的我，只看客观事实，凭社会的客观事实推论、总结出结果，拿之与过去的理论与实践比较，认识与时俱进的结果。
       “今天的成年人连这点都看不清楚？呵呵。”

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 09:52

春水秋霜伊人 发表于 2024-7-25 07:51

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-25 10:21

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 09:52

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-25 12:09

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 09:50
【中国人仇恨资本，仇恨资本家，主要是被洗脑造成的。因为这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他 ...

你傻吧，多个政党竞争都是为垄断资本服务，那一个政党不竞争，岂不更是为垄断资本服务？垄断即无竞争。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-25 12:13


党国，在任何情下，都没有民国更具合法性。你有啥不服气的？呵呵。当年没这个就不会有新民主主义革命。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-25 12:20


【哪些中国人仇恨资本，仇恨资本家？包不包括我？说包括我，你就错了，我研究历史只看事实。事实是啥就说啥，不管你是仇恨还是包庇。
       老农民仇恨资本家吗？问问他们羡慕不羡慕种几千亩地的大地主；工人羡慕不羡慕雇佣成千上万人的大资本家？】

——你是外宾，还是小屁孩呀，你没看过中国改革开放之前的报纸或电视？呵呵。可以说，曾经有一段时间，几乎全体中国人都仇恨资本，仇恨资本家。甚至会仇恨富裕，“越穷越光荣”都不知道？呵呵。

这不是洗脑造成的么？

然后搞改革开放，又一通洗脑，你们又开始人人要下海经商，各地招商引资，以经济为纲，笑贫不笑娼。资本家又在极短的时间内，成了成功的象征，富者通吃。

现在么，再来一通洗脑，然后你们的思维又要回去了。呵呵。你们那脑袋，已经被反反复复的快洗废掉了，比只有7秒记忆的金鱼，也就强一丢丢……

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 12:40

螃蟹 发表于 2024-7-25 12:09
你傻吧，多个政党竞争都是为垄断资本服务，那一个政党不竞争，岂不就是为为唯一垄断的资本服务的？呵呵 ...

       这就要你学习文件了。这一个政党，与那些多个政党不是一回事。
       那些多个政党是各资本集团的跟班，要为自己的资本集团出谋划策、争当总统，酱紫本党所代表的资本集团利益就能保证大大滴有。
       搞不过滴资本集团和它跟班就在台下捣乱，抓水门事件、抓莱文斯基，甚至开枪打肯尼迪、特朗普。酱紫就能多划拉一些利益过来。比如美国地铁几根栏杆，政府花一亿美元买来安装，在中国百分之一钱都用不了。介个没有在政府有通天本事的资本家，咋能酱紫赚个盆满钵满。
       “那一个政党不竞争”，其性质不是资产阶级政党，否则几十几百个政党都有，我马上就找大资本家马云支持我大杠精，搞一个“闻所欲闻党”，专门为马云服务，把其它集团党都杠下政府擂台。
       那一个政党的性质必然是共-党，所有共-党国家都没有多共-党制，要么你当鸡头，要么你当凤尾。像资本主义国家政党那样的多头鸡是没有滴。因为共-党不为少数利益集团服务，一只鸡无需造那么多鸡头出来。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-25 12:57

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 12:40
这就要你学习文件了。这一个政党，与那些多个政党不是一回事。
       那些多个政党是各资本集团 ...

可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同一利益群体代表也自然会集结为不同D派或政治团体。代表工人的工会，工D或共D只是其中之一。

只有一D的情况下，横向面的社会矛盾就完全被掩盖了，D内和D外，体现的是上下层之间的矛盾。此时的D显然就是只为上层服务的。

让不同代表不同利益群体的上层代表们每天公开博弈，在法律框架下争来斗去，总比下层有着不同利益诉求的百姓，总是底层互害要好嘛。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 12:58

螃蟹 发表于 2024-7-25 12:20
【哪些中国人仇恨资本，仇恨资本家？包不包括我？说包括我，你就错了，我研究历史只看事实。事实是啥就说啥 ...

      【——你是外宾，还是小屁孩呀，你没看过中国改革开放之前的报纸或电视？呵呵。可以说，曾经有一段时间，几乎全体中国人都仇恨资本，仇恨资本家。甚至会仇恨富裕，“越穷越光荣”都不知道？呵呵。
这不是洗脑造成的么？】
       我下放村子就有隔壁老贫农拽子他爸，说解放前大地主好，——粮食遭灾歉收，地主免他好几担地租粮食，让他渡过灾年。记住，这是在1969年文革时期！
       看改革开放之前的报纸电视能把人看傻了，连老农民忆苦思甜说60年最苦都不知道，“你是外宾，还是小屁孩呀”，你以为洗脑能洗动老贫农眼见为实滴大脑？
       你看见红卫兵喊口号就激动起来了？就以为老农民都听红卫兵滴，也听你滴洗洗睡了？

      【然后搞改革开放，又一通洗脑，你们又开始人人要下海经商，各地招商引资，以经济为纲，笑贫不笑娼。资本家又在极短的时间内，成了成功的象征，富者通吃。】
       宅男还知道一点外面的事情。

       【现在么，再来一通洗脑，然后你们的思维又要回去了。呵呵。你们那脑袋，已经被反反复复的快洗废掉了，比只有7秒记忆的金鱼，也就强一丢丢……】
        “再来一通洗脑”咋说滴？“然后你们的思维又要回去了”回到哪里去？
       这里不是在搞三句半综艺表演，就看你一人在说单口相声。能不能把话说清楚一点、说明白一点？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 13:11

螃蟹 发表于 2024-7-25 12:57
可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同一利益群体 ...

       【可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同一利益群体代表也自然会集结为不同D派或政治团体。代表工人的工会，工D或共D只是其中之一。】
      资产阶级政党纲领也被你拿来喊口号啦？共-产-党原来也有N多N多，后来合并的合并，火并的火并，到革命胜利以后，就只剩下一党制，各个社会主义国家都这样，每个社会主义国家共-产-党都不如你懂为什么会这样？你只会拿资产阶级政党和共-产-党做类比，根本不懂历史上为什么造成这种规律？叫你学习又不肯，当然，你对此历史一头雾水，怎么学习？这种小跳蚤能跳出如来的手心？呵呵
       不过，就跟前面文章我要感谢不主流的启发一样，感谢你启发我准备研究多党制和一党制的性质和区别，为什么共产党从多党制向一党制发展？当然是从历史上形成这种情况的历史环境条件开始研究，而不是跟屁“人云亦云”。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-25 13:22

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 22:31
就不必再口水了，以前较量过。你待我初一，我待你十五。

你说话特啰嗦，只有吵架吐口水的时候偶尔能简洁一点

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作者: 知音    时间: 2024-7-25 13:23

螃蟹 发表于 2024-7-25 07:33
你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。只要梳理下自我大清至今，那些著 ...

以后称呼你为螃蟹教授

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作者: 知音    时间: 2024-7-25 13:24

我觉得就不应该有资本家这个名词

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 13:25

螃蟹 发表于 2024-7-25 12:57
可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同一利益群 ...

闻所欲闻滴博导文章《为什么共产党会从多党制向一党制发展？》。这篇文章出笼，将要解决种种各种“左”右精英们所不明白的大问题。
虽然这是本人首创的历史文章，还是要感谢一位叫螃蟹滴网友，因为这是在他滴启发下才得到的文章题目。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 13:28

绝对不主流 发表于 2024-7-25 13:22
你说话特啰嗦，只有吵架吐口水的时候偶尔能简洁一点

你是“左派”，嫌我文字啰嗦，专家学者是右派，嫌我文章字数太少，说不清楚什么事，

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 13:32
光看到剥削，却没看到风险和投入。

前期的投入一而再再而三地往里注资时期。
科研加市场开拓。
哪些不需要资本投放？

养着一班的工作人员。
企业没起来时。
企业主比孙子还孙子。

谁又剥削了谁？

不是一个项目立起就有盈利。
它是一个周期。

虽然你可以说种种投入算是私产。
一旦周期完结。
这些资产的损耗，员工们要不要一起承担？

对伐？

如果忽略风险不计，大多数人都可以做企业家。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 13:34
我手里握着上亿的募集来的资金。
我以资本套利。
我又剥削了谁。

年底我拿出利润的部分款项做分红。
我又剥削了谁？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-25 13:35

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 13:11
【可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同 ...

呆子，哪有你说的这发展规律？你没见苏俄式政党，在历史上，内部久不久都会不约而同的要搞大清洗么？那就是在清除异己，清剿不同的派别。呵呵。不是组织自然发展的结果，而是人为控制。因为马主义，按罗素在《西方哲学史》中的说法，实质是一种弥赛亚主义，摆脱不了政教合一根底。

你想呀，从古老的宗教徒式组织，刚性政党要发展到现代社会，需要发展多少千年？伊斯兰式政教合一，也同样和现在商业社会格格不入。孙大炮的国民党也是苏俄式刚性政党，若不是因为败退台湾，像日本一样在美国影响之下，一党训政同样几百年都不会结束。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 13:36

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:34
我手里握着上亿的募集来的资金。
我以资本套利。
我又剥削了谁。

你买房向银行借贷。
借贷产生利息。

利息甚至被算进房价的成本里。

这个利息是你被剥削了吗？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 13:36

知音 发表于 2024-7-25 13:24
我觉得就不应该有资本家这个名词

资本家概念是资本家和资产阶级专家学者创造的，马克思只是从地上拾来用而已。解铃还须系铃人，要取消还得问资产阶级学者取消以后说话方便不方便。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 13:39
手工作坊算不算民营企业家？
家庭式的小作坊。

其中剥削了谁？

自己剥削自己？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 13:40

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:36
你买房向银行借贷。
借贷产生利息。

银行本身就是金融资本家创建的，所以金融资本家也在产业资本家的利润中分得一杯羹。
乖乖隆滴冬，还亏年轻时学了一点政治经济学，不然要给你们打下擂台喽

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 13:44

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 13:40
银行本身就是金融资本家创建的，所以金融资本家也在产业资本家的利润中分得一杯羹。
乖乖隆滴冬，还亏年 ...

产业资本家亏损了，是谁剥削了谁呢

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 13:50

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:39
手工作坊算不算民营企业家？
家庭式的小作坊。

手工作坊还不够资格算民营企业家（资本家），手工作坊称为小生产者。
但是，正是这些小生产者，成为资本家的生长基础，许多大资本家都是从小生产者升级，一步一步的走出来滴。比如卖馄饨滴小贩成为连锁大饭店的老板；开挖掘机承包工程的个体户成为楼盘制造公司的老板……

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-25 13:51


剥削问题，主要是劳动价值和剩余价值问题，对价值的不同理解，对何谓劳动，对劳动作用的认知和理解也不相同，才产生了不同的理论。这个可不是简单三言两语就能掰扯清楚的……

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 13:52

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:44
产业资本家亏损了，是谁剥削了谁呢

这个不必看《资本论》，看古典经济学就明白了——资本家的利润是平均利润，已经包括亏损和暴利了。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 13:53

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 13:50
手工作坊还不够资格算民营企业家（资本家），手工作坊称为小生产者。
但是，正是这些小生产者，成为 ...

手工业做大了，雇佣两三个员工。

员工说你剥削了我。

要求以劳动代股，手工业作坊也要算他一份。

可以不？


企业家也分股份给员工。
那么谁来剥削谁？

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 13:55

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 13:52
这个不必看《资本论》，看古典经济学就明白了——资本家的利润是平均利润，已经包括亏损和暴利了。

看书可以。
书面知识用到现实例子里。

你们经济学院不也要讲案例分析？

举个范例，知识点就容易分析。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 13:56
股份给了员工。

那么企业的风险是不是也可以加诸员工头上。

是否可以无薪工作？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 13:58

螃蟹 发表于 2024-7-25 13:51
剥削问题，主要是劳动价值，剩余价值问题，对价值的不同理解，对何谓劳动，劳动作用的认知不同，产生了不同 ...

所以要求读者要评论一篇文章，不是发一句两句口水就以为能驳倒的。
别说这些理论性很强的内容，就是像我为魏延翻案的文章，几乎没有理论内容，也必需面面俱到，有仔细的史实辨认、繁琐的事实逻辑推理、针对对手各种问题的反驳才有可能站得住脚。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 14:02

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:56
股份给了员工。

那么企业的风险是不是也可以加诸员工头上。

劳动磨洋工。
怀孕了去应聘工作。一旦应聘上了就申请孕假。

怎么剥削？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 14:06

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:53
手工业做大了，雇佣两三个员工。

员工说你剥削了我。

【手工业做大了，雇佣两三个员工。
员工说你剥削了我。
要求以劳动代股，手工业作坊也要算他一份。
可以不？】
除非老板开恩，法律上不可以。

【企业家也分股份给员工。
那么谁来剥削谁？】
这就是南街村属于公有私有划分的标准：平均分股份给员工而由员工自己劳动，则是集体公有制。如果分股份给员工而雇佣大量外来民工，则是集体资本家剥削外来民工。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-7-25 14:08

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:56
股份给了员工。

那么企业的风险是不是也可以加诸员工头上。

你就问他为啥所谓资本主义国家，基尼系数更低，工人劳动时间更短，劳动供养率更高，员工福利更高，工会更有存在感——因而更“社会主义”；而社会主义国家，这些方面却相反，更“资本主义”，他就懵蹬了……：）

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 14:10

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 14:06
【手工业做大了，雇佣两三个员工。
员工说你剥削了我。
要求以劳动代股，手工业作坊也要算他一份。

那么税收呢？

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 14:11

螃蟹 发表于 2024-7-25 14:08
你就问他为啥所谓资本主义国家，基尼系数更低，工人劳动时间更短，劳动供养率更高，员工福利更高，工会 ...

问太深了。

打住。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 14:15

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:55
看书可以。
书面知识用到现实例子里。

本人没有那么多经济学教授的职业经历，可以随口练来，本人只是业余经济爱好者，不炒股，不开店，只买菜做饭，不外卖。
要算算我滴真本事，有两处，一处是对未来社会的预见性，纯属一流。二是在军事上有所发明有所发现，比如——诸葛亮的八卦阵，我搞清楚了。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-7-25 14:16

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 14:15
本人没有那么多经济学教授的职业经历，可以随口练来，本人只是业余经济爱好者，不炒股，不开店，只买菜做 ...

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 14:18

金牌打手 发表于 2024-7-25 14:11
问太深了。

打住。

又来什么鸡尼数鸭泥书，自己先把鸡尼数鸭泥书解释清楚再来PK。
前面已经有俩喊鸡尼数鸭泥书的不吭气了。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 14:41

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:32
光看到剥削，却没看到风险和投入。

前期的投入一而再再而三地往里注资时期。

这个只是你的感受，不是理论清晰的说明。不要说马克思，就是资产阶级的古典经济学，也不以各种人的感受认识社会、认识各种人，他们只以正确的逻辑思维方法手段去分析认识社会事物。
我这已经在前面说明了：平均利润剥削。
风险投入和暴利所得成正比。这个学经济的都知道。我拿一个不甚恰当的例子比喻：
几十年前，有一个美国人觉得钱已经不值钱了，从银行拿一千万美元到香港赌场换成筹码，就玩一次轮盘赌，比大小，输了拍拍屁股走人，赢了就把翻倍的两千万存银行慢慢过日子。结果轮盘赌小姐搞输了，他把筹码换成两千万美元拿走了。这个新闻都传到国内被我记住了。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 14:57

金牌打手 发表于 2024-7-25 13:56
股份给了员工。

那么企业的风险是不是也可以加诸员工头上。

这个问的无厘头，因为人要生活，得有生活费才能工作。基本工资是任何企业必要的支出。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 15:02

金牌打手 发表于 2024-7-25 14:11
问太深了。

打住。

我就挖一坑，等喊基尼数滴来踩坑。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-25 15:11

金牌打手 发表于 2024-7-25 14:10
那么税收呢？

税收资本家已经交了，自然不属资本家利润所得，那是维持国家财政支出的需要。国家财政支出的用法，恐怕中国现政府比他国用得最好，军事支出足以保家卫国。特别是解困贫困人口、保底贫困线支出。当然不能过分扶贫，不然懒汉又会多起来。

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作者: 杀手    时间: 2024-7-26 06:23
资本家的概念，本质是轻商，或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览无余了。
实际上不管哪个国家的经营者或者拥有者，都必然以收取剩余价值这种“手段”来积累财富。
这也是商业行为的必然基础
没有这点，全世界就没有商业了。
这种基础和必然的行为，被冠以“剥削”这种歧视性的称呼，其思维上对商业的敌视就很明显了

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作者: 杀手    时间: 2024-7-26 06:27

杀手 发表于 2024-7-26 06:23
资本家的概念，本质是轻商，或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览无余了。
实 ...

这有点像是来源于改革开放以前的远古概念吧
那时候大锅饭对吧？对商业是不了解或者敌视的态度
现在国家改革开放这么多年，积极加入世贸组织，积极鼓励对外贸易，积极吸引外资（吸引外国资本家）
国家已经以行为本身表态，商业是必然且重要的，应该支持而非敌视

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作者: 杀手    时间: 2024-7-26 06:29

杀手 发表于 2024-7-26 06:27
这有点像是来源于改革开放以前的远古概念吧
那时候大锅饭对吧？对商业是不了解或者敌视的态度
现在国家 ...

我说的这种敌意或者敌视，是指思维模式思考纬度
而不是政纸立场

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作者: 杀手    时间: 2024-7-26 06:37

杀手 发表于 2024-7-26 06:23
资本家的概念，本质是轻商，或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览无余了。
实 ...

“剩余”价值这个概念，也忽略了经营者本身的努力价值
假设一个lv包价格10万人民币
工人缝制完毕，并不是拿出去就能卖10万
其品牌和信任价值，都是经营出来的

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-26 10:01

杀手 发表于 2024-7-26 06:37
“剩余”价值这个概念，也忽略了经营者本身的努力价值
假设一个lv包价格10万人民币
工人缝制完毕，并不 ...

       【资本家的概念，本质是轻商，或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览无余了。
实际上不管哪个国家的经营者或者拥有者，都必然以收取剩余价值这种“手段”来积累财富。
这也是商业行为的必然基础
没有这点，全世界就没有商业了。
这种基础和必然的行为，被冠以“剥削”这种歧视性的称呼，其思维上对商业的敌视就很明显了】
       闻所欲闻：
       所以历史是一切社会科学（也包括自然科学）研究的基本方法之一。每一个能够深入研究社会问题的研究者，都需要研究现实社会问题的历史发展过程。
       你这个“资本家的概念，本质是……”好像仅是个人想象，不是历史资料。“资本”概念13世纪就在西方产生，“资本家”、“剥削”概念在16世纪产生。西方经济学者成熟运用这些概念都在马克思理论出现以前，不算诬蔑马克思滴话，马克思运用这些概念是为“拾人牙慧”。当然，随着资本主义时代的发展，马克思运用这些概念有自己的创造性认识。用一句话说，就是消灭“资本家”，消灭“剥削”，从而达到平等社会（共产主义）。
       但是，马克思并未给出，也不可能给出实现平等社会（共产主义）的时间表，所以，什么时候可能和应该消灭“资本家”，消灭“剥削”？无从谈起。

       而斯大林在192几年违背了正宗马克思主义者列宁的新经济政策（利用而不是消灭私人资本、资本家），实行了公有制社会主义制度，明显犯了揠苗助长、刻舟求剑的错误。二战以后，各社会主义国家照猫画虎、依葫芦制瓢，把斯大林的错误：“公有制社会主义”推广到全世界。在这种根本性、战略性失误的政策方针指挥下，以苏联为首的各社会主义国家纷纷复辟资本主义，回到解放前，却并没有出现欣欣向荣的政治经济局面。

       直到改革开放、特色社会主义制度建立，中国共产党人才拨乱反正、从实践中恍然大悟——资产阶级、资本家在社会主义市场经济阶段是决对不能消灭（准确的说是取消）滴，只能利用他们，而且必须要把他们（国内的）当成自己人。

      我闻所欲闻根据对人类社会历史发展进步方向的研究，给出一个论断：整个社会主义阶段都是市场经济制度。因此利用而不是消灭私人资本、资本家，是全部社会主义阶段的战略策略，即使哪天平等社会（共产主义）的环境条件成熟，也只是任由私人资本、资本家自行消亡、退出历史舞台，不必“帮忙”消灭他们。
       有以上的理性剖析，马云也不必抖呵地说:“你们瞧不起商人！”（马云不敢说自己是资本家）
       各位也不必为资本家概念忿忿不平，——整个社会主义阶段都是市场经济制度，有政府支持，老百姓羡慕，资本家当然会活得很滋润，前提是：遵守法律制度，交所得税。

       至于资本家是不是应该换一个名字叫民营企业家，那倒不必，只要资本家不再被人看成贬义，我还想当资本家哩，一直想当，没那本事，没当成。

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作者: 杀手    时间: 2024-7-26 10:20

闻所欲闻 发表于 2024-7-26 10:01
【资本家的概念，本质是轻商，或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览 ...

太长太书面，读不动，哈哈哈哈
盈利是经营的动力
剥夺了盈利，在哪个社会都无法有效率的组织劳动
我个人认为邓小平时代的黑猫白猫理论，其实就是尝试淡化意识形态的东西
盈利是必然和必要的，在哪个国家都不例外，顶多形式名称外表不同，比如有的盈利可以称为税收。
正常且必然的商业行为，被认为需要“消灭”，或者“利用”，或者“自生自灭”，这些用语本身就展示了说话人的心理倾向吧。

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作者: 杀手    时间: 2024-7-26 10:24
其实我觉得吧，咱们的教育是希望批评资本主义“制度”，体现社会主义制度的优越性
只是误伤了工商业这个行业
如果这些是应该反对的，就不会在国内堂而皇之出现了

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作者: 杀手    时间: 2024-7-26 10:25

闻所欲闻 发表于 2024-7-26 10:01
【资本家的概念，本质是轻商，或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览 ...

马云安静了很多
如果他固守商业，可能没事吧
背后触角伸的太长，会被防备的
打击的表面理由和实际原因，不一定一致

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-26 10:55

杀手 发表于 2024-7-26 10:20
太长太书面，读不动，哈哈哈哈
盈利是经营的动力
剥夺了盈利，在哪个社会都无法有效率的组织劳动

【太长太书面，读不动，哈哈哈哈】
       这就算长了？我怕怕这么短的文字，经济学家嫌不能说明问题。

【盈利是经营的动力
剥夺了盈利，在哪个社会都无法有效率的组织劳动】
       盈利要再分成私人盈利和国有盈利。
       私人盈利交税以后成为个人财产。国有盈利交税以后成为国有财产。
       税收不是盈利，盈利包括税收。

【我个人认为邓小平时代的黑猫白猫理论，其实就是尝试淡化意识形态的东西】
       邓小平说过黑猫白猫理论，同时也说过坚持四项基本原则。这就从经济上、政治上把握了历史发展进步的方向。
       意识形态的东西，美国人并未淡化，我们也不能淡化，所谓多研究些问题，少谈些主义，是说不能空谈主义。请看
北斗六星网-《无形黑手背后的新战场》_北斗六星  http://bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=837096

【正常且必然的商业行为，被认为需要“消灭”，或者“利用”，或者“自生自灭”，这些用语本身就展示了说话人的心理倾向吧】
       不搞历史研究，你就会把精力放在心理、倾向上。搞历史研究，你就会把精力放在事实上、推理上。
       不“自生自灭”，难道资本家永远存在，和天地永恒存在？和天地永恒存在的东西只有天地本身。
       活个几百年还不够滋润，你要资本家和上帝并存啊？马克思主义到了平等社会（共产主义）实现，也就消亡不存在了。
       马克思和马克思主义，比资本家短命不少！

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作者: 诗意天涯    时间: 2024-7-26 12:34
总感觉中国没有民营企业家，只有私营企业主

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-26 13:27

诗意天涯 发表于 2024-7-26 12:34
总感觉中国没有民营企业家，只有私营企业主

这位女帮主还是第一次见面。

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作者: 诗意天涯    时间: 2024-7-26 14:08

闻所欲闻 发表于 2024-7-26 13:27
这位女帮主还是第一次见面。

就是说以前闻所未闻

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-26 14:22

诗意天涯 发表于 2024-7-26 14:08
就是说以前闻所未闻

为了见你，后来就改成闻所欲闻了

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-26 14:26

杀手 发表于 2024-7-26 10:25
马云安静了很多
如果他固守商业，可能没事吧
背后触角伸的太长，会被防备的

两唯哲学批评先验论，是要走自己的先验论。悖论一个。
其实历唯不是社会发展规律。也就是根本走不通。死路一条。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-7-26 14:30

春水秋霜伊人 发表于 2024-7-26 14:26
两唯哲学批评先验论，是要走自己的先验论。悖论一个。
其实历唯不是社会发展规律。也就是根本走不通。死 ...

那么，你认为人类历史发展方向是什么、人类要向何处去？

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-26 14:39

闻所欲闻 发表于 2024-7-26 14:30
那么，你认为人类历史发展方向是什么、人类要向何处去？

北欧的方向，中国的方向，新加坡的方向，欧洲和美国的方向，各有所长。
我们现在是两个确立，两个维护，建设“新时期的中国式的现代化”。“和平发展”是抛弃历唯、革命（战争）和阶级斗争的。“中国式”“新时期”是要突破要创新，彻底不用苏联和东欧模式。“新质生产力”就是要科技生产力，要经济发展前沿，要创新、原创、重大技术突破。
三个并提，科技、教育、人才战略机制做为国家长期战略，就是为了突出这一点。
——这是我对三中全会精神的理解。有领会的，领会过头的，领会不到的吧。

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