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标题: 说说相声的拜师 [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-7-22 07:55
标题: 说说相声的拜师
本帖最后由知音于 2024-7-23 13:40 编辑

先把题目放这，一般早晨起来没工夫了，等会有功夫再跟大伙聊。
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好像这篇帐没还今天补上。

　　师承是中国特色，无论是手艺人还是所谓演艺界，过去把演艺界叫吃开口饭的。原因是什么呢？就是没文化。没有文化就不能把技能变成文字性的东西来传播，只能是口传心授。

　　虽然几乎所有行业都有师承也就是拜师这个过程，唯独相声把这个整的特别复杂。

　　比如，相声规定，没有拜师的人就不能说相声，也就是说不能以此作为职业。还有，拜师不能拜本门，什么意思呢就是你爹，你妈你们家的人不能拜师，要另外找人拜师。

　　相声为什么要这么规定呢？原因就四个字“行业垄断”。

　　因为相声在诸多的演艺行当里门槛最低，一张嘴一身大褂就解决了。

　　其他的表演形式比如大鼓，单弦好歹你还要学些操纵乐器的本事。相声不用，带着嘴就行了。

　　这样来看，抢这碗饭的人要比其他行当多。

　　而且相声的拜师几乎就是摆摆样子，很多人在拜师以前就已经会说相声，拜师只是因为相声的这个规矩。比如郭德纲，大家如果也听过侯跃文的相声你就知道，侯跃文是狗屁也教不了郭德纲的。

　　如果没有这个规矩，你只要会说相声，不用拜师也能演出，那这碗饭得多少人抢？拜师的规定就是为了垄断这个行业，防止别人抢饭吃，你要说相声你就得进相声这个圈儿。

　　另外，说相声这个行当在过去是最底层的，都在天桥“撂地”，连演出场地也没有。什么叫“撂地”呢，就是找一块空场两个人往那一站就开始表演。

　　而且他们的收入也不稳定，就靠着围观者给些零钱，俗称“零打钱”。也许一天连顿窝头也混不上。

　　说相声的人在过去一半都是文盲，除了马三立读过高小以外，像什么侯宝林，等根本就没上过学。

　　师傅没上过学，他的相声是从他的师傅那一段一段的学过来记住的，他的徒弟也是如此。

　　1950年，工人日报发表了一片社论《工人阶级不需要相声》，这下说相声的可慌了神，这就是说这个饭碗要砸。而说相声的这些人在过去都属于无业游民，好吃懒做不乐意下力气，耍手艺等等的真本事。如果相声这个饭碗给砸了，他们就只能饿死。因为他们肩不能担手不能提，百无一能就靠一张嘴吃饭。

　　多亏了老舍，成立了所谓“相声改革小组”，侯宝林也是其中的一员。意思是把相声那些污秽的言语和情节改掉，这算是把相声保住了。

　　相声界有三大家，侯家，马家，还有常家。

　　侯家就是侯宝林以及他的儿子侯跃文，侯耀华根本就不会说相声。这个侯耀华曾经是北汽的一个工人，和我一个车间，那个时候长的就一脸的奸相，狗屁不是的玩意。

　　马家就是马三立，马志明父子。其中这个常家就是后来的常宝华的爹常连安。这个常连安比起前边两家对相声还是有贡献的。他在北京成立了“启明茶社”，让相声终于不站在大街上风吹雨淋，有了室内演出的场所。另外诸多后来的相声名演员也都曾在他那混饭吃，包括天津的马三立。

　　常家还有一个资本，那就是常连安的儿子常宝堃，艺名“小蘑菇”在朝鲜战争派去的慰问团中被美帝炸死。

　　在后来成立的什么中央广播说唱团等等专业结构，说相声的混好了。还有各个文艺团体他们也加入其中。

　　后来说相声的虽然已经不需要撂地站街说相声，有工资有稳定的收入了，为什么他们还要坚持这的所谓拜师呢？

　　我们看看一些相声演员收徒弟就知道了，后来拜师是要给钱的，过去拜师当然也要摆几桌酒席行内叫“摆支”但不给钱。

　　后来收徒弟是要给钱的，少则几万，多则十几万几十万都有。您想想如果你收几十个徒弟那还用说相声吗？

　　比如李金斗，据说他有一百多个徒弟。即使有收的少的也有收十几个的这很普通。也就是说是靠收徒敛财，如果不坚持相声拜师的规矩，谁还拜师，他们又上哪敛财去？

　　郭德纲就不用说了，他的徒弟多如牛毛，已经是分科收徒。云鹤九霄，龙腾四海。这八个字就是八科徒弟，每个科最少也不能少于二十个吧？

　　有人会问，拜师是自愿的，可以不拜师呀？那你除非别说相声。拜那些名人为师提高自己的知名度，这是他们拜师的目的。

　　有没有列外呢？当然有。比如相声“德”字辈的李德扬，艺名“穷不怕”，他就没有师承，而且说的非常好，名震京津两地。

　　还有一个就是最近在网上上蹿下跳的杨义，他也是没有师傅。相声界把这样没有师承的叫“海青”。

　　有句话说，穷山恶水出刁民，因为贫穷的恶劣环境，把这些生活在底层的人变成奸狡巨滑，说相声的始祖们正是一堆这样的刁民，过去把包括说相声的在内的所有吃开口饭的叫“十样杂耍”，又叫“玩意”可见他们的社会地位。他们传承下来的也是这一套江湖的腐朽规矩，这你就明白了他们为什么内斗不断的原因了。

　　好了，说多了得罪人，我也不喜欢说这些到此为止。

作者: 信以为真 时间: 2024-7-22 08:59
这两天抖音上好像挺热闹的关于这个话题

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-22 09:20
我的意思，拜师走传统没有错。
至于这个师能不能跟弟子搞个饭碗，才考虑值不值。

作者: 夏望繁星 时间: 2024-7-22 09:25
我看相声拜师就是个封建糟粕。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-22 09:33

夏望繁星发表于 2024-7-22 09:25
我看相声拜师就是个封建糟粕。

我对相声，二人转，湖北渔鼓，小格局花鼓戏，没有感觉。

作者: 夏望繁星 时间: 2024-7-22 09:38
过去拜师就有饭碗，后来相声大师侯宝林的儿子侯耀华都跑去说小品了，谁还说相声？

作者: 河海森林 时间: 2024-7-22 09:45
最近很热

作者: 坐忘庄 时间: 2024-7-22 09:51
哈哈哈相声蛮好

虎口脱险

相声是口语的哲学，哲学是概念的相声。

作者: 卡米尔克劳代尔 时间: 2024-7-22 10:46

坐忘庄发表于 2024-7-22 09:51
哈哈哈相声蛮好

虎口脱险

虎口遐想。

作者: 知音 时间: 2024-7-22 11:01

是不是抖音上谁跟谁打起来了？

我没细看……好像有

作者: 知音 时间: 2024-7-22 19:56

刚才又刷到杨仪骂德云社的视频了，抖音上

作者: 周一楠 时间: 2024-7-22 20:16
相声就是个贴地皮的东西，穿了龙袍也不像太子。有好段子大伙乐呵一下，没有再牛的也说不出那味。
尤其一些段子格调低俗，总爱搞论理梗，什么台上无大小，问候人老小。我是不觉得咋样！
更兼之动辄爆出来的笑料，欺师灭祖，倒打一耙，在利益面前，都是群跳梁小丑。
时下，搞笑的节目多了，脱口秀啥的不也很火，本子写得好，不一定非得拘泥相声这一舞台形式。
只是个见，毕竟以我的审美，德云社也不定火的出来，主要是这受众群体的审美认知集中体现。
你不喜欢，可这就是现实。包括但不限于相声，还有诸如抖音，快手直播啥的。
形式可以千变万化，内容还是讲究些好。

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-23 11:14
聊了没？

作者: 坐忘庄 时间: 2024-7-23 11:30
本帖最后由坐忘庄于 2024-7-23 11:34 编辑

哈哈哈

批判以娱乐为真理
娱乐的使命

没有虎口遐想，30年。古典的转身

带着希望带着罪

无条件接受命运的都是圣人。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-7-23 11:36
好像这篇帐没还今天补上。
师承是中国特色，无论是手艺人还是所谓演艺界，过去把演艺界叫吃开口饭的。原因是什么呢？就是没文化。没有文化就不能把技能变成文字性的东西来传播，只能是口传心授。
虽然几乎所有行业都有师承也就是拜师这个过程，唯独相声把这个整的特别复杂。
比如，相声规定，没有拜师的人就不能说相声，也就是说不能以此作为职业。还有，拜师不能拜本门，什么意思呢就是你爹，你妈你们家的人不能拜师，要另外找人拜师。
相声为什么要这么规定呢？原因就四个字“行业垄断”。
因为相声在诸多的演艺行当里门槛最低，一张嘴一身大褂就解决了。
其他的表演形式比如大鼓，单弦好歹你还要学些操纵乐器的本事。相声不用，带着嘴就行了。
这样来看，抢这碗饭的人要比其他行当多。
而且相声的拜师几乎就是摆摆样子，很多人在拜师以前就已经会说相声，拜师只是因为相声的这个规矩。比如郭德纲，大家如果也听过侯跃文的相声你就知道，侯跃文是狗屁也教不了郭德纲的。
如果没有这个规矩，你只要会说相声，不用拜师也能演出，那这碗饭得多少人抢？拜师的规定就是为了垄断这个行业，防止别人抢饭吃，你要说相声你就得进相声这个圈儿。
另外，说相声这个行当在过去是最底层的，都在天桥“撂地”，连演出场地也没有。什么叫“撂地”呢，就是找一块空场两个人往那一站就开始表演。
而且他们的收入也不稳定，就靠着围观者给些零钱，俗称“零打钱”。也许一天连顿窝头也混不上。
说相声的人在过去一半都是文盲，除了马三立读过高小以外，像什么侯宝林，等根本就没上过学。
师傅没上过学，他的相声是从他的师傅那一段一段的学过来记住的，他的徒弟也是如此。
1950年，工人日报发表了一片社论《工人阶级不需要相声》，这下说相声的可慌了神，这就是说这个饭碗要砸。而说相声的这些人在过去都属于无业游民，好吃懒做不乐意下力气，耍手艺等等的真本事。如果相声这个饭碗给砸了，他们就只能饿死。因为他们肩不能担手不能提，百无一能就靠一张嘴吃饭。
多亏了老舍，成立了所谓“相声改革小组”，侯宝林也是其中的一员。意思是把相声那些污秽的言语和情节改掉，这算是把相声保住了。
相声界有三大家，侯家，马家，还有常家。
侯家就是侯宝林以及他的儿子侯跃文，侯耀华根本就不会说相声。这个侯耀华曾经是北汽的一个工人，和我一个车间，那个时候长的就一脸的奸相，狗屁不是的玩意。
马家就是马三立，马志明父子。其中这个常家就是后来的常宝华的爹常连安。这个常连安比起前边两家对相声还是有贡献的。他在北京成立了“启明茶社”，让相声终于不站在大街上风吹雨淋，有了室内演出的场所。另外诸多后来的相声名演员也都曾在他那混饭吃，包括天津的马三立。
常家还有一个资本，那就是常连安的儿子常宝堃，艺名“小蘑菇”在朝鲜战争派去的慰问团中被美帝炸死。
在后来成立的什么中央广播说唱团等等专业结构，说相声的混好了。还有各个文艺团体他们也加入其中。
后来说相声的虽然已经不需要撂地站街说相声，有工资有稳定的收入了，为什么他们还要坚持这的所谓拜师呢？
我们看看一些相声演员收徒弟就知道了，后来拜师是要给钱的，过去拜师当然也要摆几桌酒席行内叫“摆支”但不给钱。
后来收徒弟是要给钱的，少则几万，多则十几万几十万都有。您想想如果你收几十个徒弟那还用说相声吗？
比如李金斗，据说他有一百多个徒弟。即使有收的少的也有收十几个的这很普通。也就是说是靠收徒敛财，如果不坚持相声拜师的规矩，谁还拜师，他们又上哪敛财去？
郭德纲就不用说了，他的徒弟多如牛毛，已经是分科收徒。云鹤九霄，龙腾四海。这八个字就是八科徒弟，每个科最少也不能少于二十个吧？
有人会问，拜师是自愿的，可以不拜师呀？那你除非别说相声。拜那些名人为师提高自己的知名度，这是他们拜师的目的。
有没有列外呢？当然有。比如相声“德”字辈的李德扬，艺名“穷不怕”，他就没有师承，而且说的非常好，名震京津两地。
还有一个就是最近在网上上蹿下跳的杨义，他也是没有师傅。相声界把这样没有师承的叫“海青”。
有句话说，穷山恶水出刁民，因为贫穷的恶劣环境，把这些生活在底层的人变成奸狡巨滑，说相声的始祖们正是一堆这样的刁民，过去把包括说相声的在内的所有吃开口饭的叫“十样杂耍”，又叫“玩意”可见他们的社会地位。他们传承下来的也是这一套江湖的腐朽规矩，这你就明白了他们为什么内斗不断的原因了。
好了，说多了得罪人，我也不喜欢说这些到此为止。

作者: 知音 时间: 2024-7-23 13:46

看大鹰老师写的比相声幽默过了

我去北京德云社听过一次相声，那是真“贵”呀

作者: 知音 时间: 2024-7-23 13:51

大尾巴鹰发表于 2024-7-23 11:36
好像这篇帐没还今天补上。
师承是中国特色，无论是手艺人还是所谓演艺界，过去把演艺界叫吃开口饭的。原因 ...

杨议看见这个就不骂德云社，改骂大鹰了

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-23 15:51

周一楠发表于 2024-7-22 20:16
相声就是个贴地皮的东西，穿了龙袍也不像太子。有好段子大伙乐呵一下，没有再牛的也说不出那味。
尤其一些 ...

相声作品和相声演员，戏剧文学和舞台演员……我还是认为文学作品、文学剧本更重要。
离开了原文学作品基础，演员怎么出彩？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-23 15:56

大尾巴鹰发表于 2024-7-23 11:36
好像这篇帐没还今天补上。
师承是中国特色，无论是手艺人还是所谓演艺界，过去把演艺界叫吃开口饭的。原因 ...

这些话，有“好听”有“不好听”的。总之就那么个宝贝，或者破玩意儿。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-7-23 17:23

知音发表于 2024-7-23 13:51
杨议看见这个就不骂德云社，改骂大鹰了

最近这个杨义成了网络焦点，因为他喊话侯跃华，叫他给德云社道歉。一下子流量赚的满满的，因为这小子近年来一直在带货，赚取流量是他的本来目的。谁想半路杀出个程咬金，德云色的演员叫郑好。这个郑好也经常在网上说三道四，长着一张挨抽的脸。据说他是杨振华的徒弟，就是那个哈尔滨的相声演员。他自己本人在辽宁电视台工作，不知道动了哪根筋放弃了工作投奔上来德云社。
这个郑好把杨义扒的底掉，气得杨义直接对德云色开骂。
那么郑好为啥要骂杨义呢？他举出了杨义一家过去的历史。他爹杨少华是北京人，由于子女众多，他的相声说的又不怎么样于是吃饭成了问题。八几年的时候他就在侯宝林家蹭饭吃，当然不能白吃，家里一切杂物都是杨少华干。据他自己在电视台介绍说，跟佣人差不多。
这个杨少华今天名声很大，成了所谓老艺术家，其实在相声圈内没什么影响，相声说的也不怎么样。他曾经拜郭荣启为师，但是因为没钱“摆支”（拜师仪式，要摆上几桌请客），后来郭荣启并不承认他是自己的徒弟，但是也没表示否认，理由是他也怪不容易的。
这样说来，杨少华父子其实都没有师承，属于海青。
郑好攻击杨义的理由就是，你吃着侯家的饭，怎么能被刺侯跃华呢？说他们父子是下三滥。这下杨义可急眼了，于是就在网络上和德运社叫板。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-7-23 17:23

春水秋霜伊人发表于 2024-7-23 15:56
这些话，有“好听”有“不好听”的。总之就那么个宝贝，或者破玩意儿。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-23 17:25

大尾巴鹰发表于 2024-7-23 17:23

作者: 知音 时间: 2024-7-23 17:26

大尾巴鹰发表于 2024-7-23 17:23
最近这个杨义成了网络焦点，因为他喊话侯跃华，叫他给德云社道歉。一下子流量赚的满满的，因为这小子近年 ...

那就是没侯跃华什么事了？

作者: 知音 时间: 2024-7-23 17:28

杨义喊话侯跃华给德云社道歉，德云社的郑好骂了杨议，杨议骂德云社

真够乱的

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-7-23 17:51
本帖最后由大尾巴鹰于 2024-7-23 17:53 编辑

其实这就是看着郭德纲火了，大把的挣钱，全中国特别是北京的相声界都得了红眼病，什么反三俗都是借口。
试想，当初郭德纲在天津混的要饭的时候，不得在橱窗里坚持二十四小时当展品的时候，天津相声界可有一个站出来支持他的？包括马志明等等。
现在郭德纲火了，大家急忙跟着凑热度，郭德纲偏偏就不买这个账结果弄了一个热脸贴冷屁股。
想着前几年郭德纲在天津建立德云社分社的时候，马志明亲自到场，而且还给了他一个醒木，称郭德纲的相声是马家的，这话听着就充满着铜臭。
郭德纲借鸡下蛋，先拜了侯跃文，后来又运动一番让马志明说出来是马家人的话，这群人哪有一个有人样的？包括现在红的发紫的郭德纲。

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-24 05:05

知音发表于 2024-7-23 13:46
看大鹰老师写的比相声幽默过了

我去北京德云社听过一次相声，那是真“贵”呀

多贵?我曾经动心想去一次的。。。

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-24 05:07
鹰王是把相声界扒了个底朝天啊！

作者: 金豆豆 时间: 2024-7-24 05:08
我这两天导航，用的就是郭德纲或者于谦版的。。。。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-7-24 09:26

金豆豆发表于 2024-7-24 05:08
我这两天导航，用的就是郭德纲或者于谦版的。。。。

我用的是于谦的

作者: 坐忘庄 时间: 2024-7-28 09:58
没有无缘故的口误和玩笑

相声是真意思
就算没意思更是真意思

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