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标题: 许小年的“权贵资本主义”和温铁军的“国家资本主义” [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 06:30
标题: 许小年的“权贵资本主义”和温铁军的“国家资本主义”
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-7-13 06:35 编辑

许小年的“权贵资本主义”和温铁军的“国家资本主义”内涵之辨别
文字/春江水

许小年、温铁军都是大师级的。
我妄测臆断，温铁军流行大行是因为温铁军大人喜欢。
我瞎蒙胡说，许小年说话到点子有理论空间大人未必喜欢。

温铁军的著作放在历史（现实和历史）和世界（中国和世界）背景里都能说明问题。而且是现实和历史、官间和民间，都好说。而且而且，是我们自己说。自己在“讲好中国故事”。
许小年的文章，他的学术成果，能解释“先富谁富”，“权力寻租”，“民营资本官打通（离不了钱和利润，也就是离不了银行、政策、官方、官员）”，资本、民企、外企没有官结合走不远的本质。

——“国家资本主义”讲的是国营的现代工业企业，比如鞍钢、武钢、大庆石油，一汽，二汽。也指现在的国营企业，国营控股企业，国家可管控的企业，甚至国家通过金融、税收、外贸支持的企业。温铁军没有特意去找好名字（“社”）。
——“权贵资本主义”，就是乌鸦嘴了。市场经济的钱本质，这是谁也改变不了。或者说有钱有商品的经济，就是市场经济，这也是谁也改变不了。有人改变了说辞，此人非凡人。官营民营，外资民企，中国权力必然是主宰和杠杆。我一直佩服许小年胆子肥。

【后记】用《老子》的话作结。“名可名，非常名”。真“名”好，良知和犀利和真言明理是一起的。执念不改，先验先行，讲不好“中国故事”。我喜欢二位，更喜欢“温铁军”。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 06:47
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-7-13 06:52 编辑

我本来想说知音几句。懒得说了，或者难得说了。
为渊驱鱼为丛驱雀——资本，技术，企业，市场，文化教育、人才等的外溢转移，乌有和不厚都“功不可没”。所以我痛骂这些真理旦旦祸国殃民。
我以为高隐兄、不主流、论金兄、老梁、柳二哥、散人、庄主……都是明白的。
其实，我也是柳二哥说的“退休老头”，说不说没有关系。我不做网红，或者沽名钓誉。

@绝对不主流

@再折长亭柳

@知音

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 10:06
@绝对不主流

作者: 螃蟹 时间: 2024-7-13 11:00
本帖最后由螃蟹于 2024-7-13 12:43 编辑

国家资本主义，搞好了就是当年的纳粹德国，前提是得能发动并打赢第三次世界大战。我看比较危险。中国所谓“国家资本”其实就是“权贵资本”，实质是一种垄断资本，和西方那种基于自由市场，基于个体，强调自由竞争的资本主义和精神没多大关系。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-7-13 11:15
国家资本主义或者权贵资本主义，都是陷入牛角尖的概念

一个国家的国民要么是平等自由的，要么是等级奴役的
换句话说，一个国家要么是自由的公民社会，要么是不公的奴隶社会

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 12:20

螃蟹发表于 2024-7-13 11:00
国家资本主义，搞好了就是当年的纳粹德国，前提是得能发动并打赢第三次世界大战。我看比较危险。中国所谓“ ...

螃蟹兄，你4.5分。政治经济学你9分。语文不及格。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 12:20

绝对不主流发表于 2024-7-13 11:15
国家资本主义或者权贵资本主义，都是陷入牛角尖的概念

一个国家的国民要么是平等自由的，要么是等级奴役的 ...

不兄，也不及格。5.5分。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 12:22

螃蟹发表于 2024-7-13 11:00
国家资本主义，搞好了就是当年的纳粹德国，前提是得能发动并打赢第三次世界大战。我看比较危险。中国所谓“ ...

非常谢谢。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 12:23

绝对不主流发表于 2024-7-13 11:15
国家资本主义或者权贵资本主义，都是陷入牛角尖的概念

一个国家的国民要么是平等自由的，要么是等级奴役的 ...

我就是信任和谢谢不兄。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 12:24

螃蟹发表于 2024-7-13 11:00
国家资本主义，搞好了就是当年的纳粹德国，前提是得能发动并打赢第三次世界大战。我看比较危险。中国所谓“ ...

读读温铁军，他是新世纪的费孝通。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 12:30

绝对不主流发表于 2024-7-13 11:15
国家资本主义或者权贵资本主义，都是陷入牛角尖的概念

一个国家的国民要么是平等自由的，要么是等级奴役的 ...

温铁军显然给“国家资本主义”的一个赋义是重工业，重大基础工业，能原材料工业，尤其军工业，只能是国家投资、国家完成、国家管理。他似乎无视文明国家的军火商正好还是民企。

作者: 螃蟹 时间: 2024-7-13 12:37

春水秋霜伊人发表于 2024-7-13 12:20
螃蟹兄，你4.5分。政治经济学你9分。语文不及格。

学生时代，我只拒绝写作文，语文基础题，还有阅读理解啥滴还是可以的。最烂的是数学和外语，完全不理解费那脑袋有啥用，选择题都是靠当场抓阄决定。呵呵。

作者: 河海森林 时间: 2024-7-13 12:41

春水秋霜伊人发表于 2024-7-13 12:30
温铁军显然给“国家资本主义”的一个赋义是重工业，重大基础工业，能原材料工业，尤其军工业，只能是国家 ...

历史有其复杂性，斯大林为什么不相信中共，觉得是南斯拉夫，本来太祖搞的是资产阶级革命，不是无产阶级革命，这是太祖自己说的，但是朝鲜战争改变了一切，中国本身就是小农经济，又分了地，耕地更分散了，彻底的小农经济，但是一个朝鲜战争，东北重工业恢复，朝鲜战争之后没市场了，小农经济怎么承接消化东北重工业，为了承接东北重工业，搞了合作社和社会主义改造。
社会主义改造是个奇迹，是毛与刘的妥协，刘主张用15年的时间完成社会主义改造，但是没想到这么顺利用5年时间就完成了，从此以后政治都要为这新经济基础服务，反右，大跃进人民公社，文革都源于此。

老春，你上岁数了对这段历史的了解认识应该比年轻人更多些，更深入。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 12:47
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-7-13 12:59 编辑

河海森林发表于 2024-7-13 12:41
历史有其复杂性，斯大林为什么不相信中共，觉得是南斯拉夫，本来太祖搞的是资产阶级革命，不是无产阶级革 ...

河海兄的答案和理解是对的。还原了历史，和中国重工业，或者叫国家资本主义的发展。这是必须的，是血和泪和许多生命做代价的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 12:49

河海森林发表于 2024-7-13 12:41
历史有其复杂性，斯大林为什么不相信中共，觉得是南斯拉夫，本来太祖搞的是资产阶级革命，不是无产阶级革 ...

9分，9.5分。反正我也不是专业经济学。打多打少了不怪。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 12:54
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-7-13 12:57 编辑

螃蟹发表于 2024-7-13 12:37
学生时代，我只拒绝写作文，语文基础题，还有阅读理解啥滴还是可以的。最烂的是数学和外语，完全不理解 ...

这就对了。数学的逻辑，是胜过逻辑学的。语言的精确和正确表达，那是无限恢弘、深远的事。
可是人家许小年说了；多少人不敢说。
可是人家温铁军说了。他比李昌平、比陈行甲更靠得住。
语言实践，也是到了一个艰难的时刻。日系语言因子的影响清除意义不大，俄系因子（历唯和《联共布》）的清除很关键，也很艰难。

作者: 螃蟹 时间: 2024-7-13 12:59
本帖最后由螃蟹于 2024-7-13 13:00 编辑

河海森林发表于 2024-7-13 12:41
历史有其复杂性，斯大林为什么不相信中共，觉得是南斯拉夫，本来太祖搞的是资产阶级革命，不是无产阶级革 ...

这些都是瞎扯淡。越是计划越完蛋，计划啥，啥完蛋。呵呵。

全球科学技术已经发展到那个程度了，你只要能维持国家基本秩序——政治上权力透明公开的交替；经济上的买卖公平和财产保障。有法可依。就我大清和民国打下的基础，自然而然，农业，工业，教育，科技和服务业就能发展起来。因为人们想过更好的日子，因为资本自会流动到最需要的地方。

中国权力阶层的存在，和他们的所谓“顶层计划”，任何好的作用都没有。改革开放能有所成功，根本原因就俩字——放手。还当他们有啥用呢？呵呵。啥用都木有，起作用也是反作用。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 13:01

螃蟹发表于 2024-7-13 12:59
这些都是瞎扯淡。越是计划越完蛋，计划啥，啥完蛋。呵呵。

全球科学技术已经发展到那个程度了，你只 ...

老百姓看清楚了的东西。当官的应该也看清楚了。
许多扯淡横行，我们普通人都看不下去……一定有妖孽。

作者: 河海森林 时间: 2024-7-13 13:08

螃蟹发表于 2024-7-13 12:59
这些都是瞎扯淡。越是计划越完蛋，计划啥，啥完蛋。呵呵。

全球科学技术已经发展到那个程度了，你只 ...

太祖的初衷就是这么想的，时事的发展决定的

作者: 绝对不主流 时间: 2024-7-13 13:19

春水秋霜伊人发表于 2024-7-13 12:20
不兄，也不及格。5.5分。

“资本主义”就是个扯蛋的不知所云的概念
人类政治活动必须也应该是社会财富再分配过程，但只有资本才能创造社会财富，社会财富也脱离不了用等价交换物衡量

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 13:21

绝对不主流发表于 2024-7-13 13:19
“资本主义”就是个扯蛋的不知所云的概念
人类政治活动必须也应该是社会财富再分配过程，但只有资本才能 ...

就是，就是。你的话，应该是温铁军放心里的话。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 13:24

河海森林发表于 2024-7-13 13:08
太祖的初衷就是这么想的，时事的发展决定的

所以，有人讲“改革开放”是老人家奠基的，肯定对。如中美破冰，反对“社会帝国主义”，都是开启改革开放的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-7-13 13:27
本帖最后由绝对不主流于 2024-7-13 13:28 编辑

春水秋霜伊人发表于 2024-7-13 13:21
就是，就是。你的话，应该是温铁军放心里的话。

看不出来
现在的人类社会要么是自由主义的公民社会，要么是集体主义的奴隶社会
没有什么资本主义或社会主义国家
在自由与奴役之间，没有其他道路

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-7-13 17:37

绝对不主流发表于 2024-7-13 13:27
看不出来
现在的人类社会要么是自由主义的公民社会，要么是集体主义的奴隶社会
没有什么资本主义或社会主 ...

做形而上的概括，你是对的。

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