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标题: 与衣有关的七八个字 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 11:50
标题: 与衣有关的七八个字
本帖最后由徐公孰于 2024-6-15 12:28 编辑

1，衣

诗经里有一首军歌，曰《无衣》，唱道：

“岂曰无衣？与子同袍。王于兴师，修我戈矛。与子同仇。

“岂曰无衣？与子同襗。王于兴师，修我矛戟。与子偕作。

“岂曰无衣？与子同裳。王于兴师，修我甲兵。与子偕行。”

今人读之，敏感者或许会问：上战场怎么可能会无衣？战事激烈，生命说丢都丢，何况战衣？

《类篇》里说：“衣，象覆二人之形。”亠下面遮盖两个人即衣字的本来面目。

孫季逑和顾千里批注《说文解字》，认为亠下面不是两个人，而是两条胳膊，曰：“當作二厶。厶，古文肱也。”段懋堂否定其说，謂：“自人部至此部及下文老部、尸部字皆从人。”

那衣里怎么会装两个人呢？原因在于，衣是军衣军装。古人出则为兵入则为农，出门打仗一定要穿上军衣，打庄户时一般也不敢脱军衣，慢慢地军衣就转化成日常衣裳。古人造字，盖模拟军衣形态也。诗经里说“与子同袍”“与子同裳”云云，正是衣“象覆二人之形”也。今人多不识，段干教授为之说字法。

亠下面是两个人，既知矣，然则亠又是什么意思啊？有人说是衣服领子，有人说是斗篷，有人说是盾牌……皆不对。亠＝军旗。

《说文》：“旗，熊旗五游，以象罚星，士卒以为期。”

《管子·兵法》：“旗所以立兵也，所以利兵也，所以偃兵也。”

“旗所以立兵也”，所以亠底下立着两个士兵。“旗，士卒以为期”，所以士兵都以旗为号而聚拢在一起，此时，衣＝依

《釋名》：“衣，依也。人所以依以庇寒暑也。”这个解释一半对，一半不对。说“衣，依也”，结论对；说“人所以依以庇寒暑也”，理由不对，因为士兵是团结在军旗下，而不是回家打庄户种地穿的日常衣裳。

[attach]822597[/attach]

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 11:50
本帖最后由徐公孰于 2024-6-15 11:54 编辑

2，旗

亠，衣字的顶部是旗。旗：“从㫃。其聲。”

“㫃：从屮，曲而下垂者，游从入，相出入也。”

㫃＝方＋入，这是段懋堂说的。我说，他说的不对。“入”，不是“相出入也”，入＝亠，象旗子形。方，也是象旗子形。旗＝㫃＋其：㫃，就是各种旗帜的形状；其，是兵车＋步兵。

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作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 11:51
本帖最后由徐公孰于 2024-6-15 11:55 编辑

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3，依

依＝亻＋衣。这个亻，不是单人旁，而是一面旗帜。看图，亻即最中心的旗，士兵围起来。据旗而立，即依字的本义。

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 12:02

4，游

旗里的步兵，体现在游字里。看底下一行字里，左边是彳，底部是亍，合起来就是行。游者，游行也，行军也。

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作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 12:03

5，行

行，古文字就两个士兵并排前行。

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 12:05

5，裳，常

这两个字，就是军队在广场集会。这两个字的字头与旗字头一模一样。

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作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 12:08

6，

总而言之，古文字里的衣裳，都是军服。

绝大部分字典里解释这几个字，都是解释日常生活服装的思路，都大错。

段干教授今正其误。

记着，这是段干教授初次阐明此义。百度里没有。

作者: 无蕊 时间: 2024-6-15 12:48
本帖最后由无蕊于 2024-6-15 12:56 编辑

徐公孰发表于 2024-6-15 12:08
6，

总而言之，古文字里的衣裳，都是军服。

诗经里的衣又不止这一处，下面这首，如何作军服解：））

邶风·绿衣
绿兮衣兮，绿衣黄里。心之忧矣，曷维其已！
绿兮衣兮，绿衣黄裳。心之忧矣，曷维其亡！
绿兮丝兮，女所治兮。我思古人，俾无訧兮。
絺兮綌兮，凄其以风。我思古人，实获我心！

作者: 无蕊 时间: 2024-6-15 12:55
“岂曰无衣？与子同袍。王于兴师，修我戈矛。与子同仇。
“岂曰无衣？与子同襗。王于兴师，修我矛戟。与子偕作。
“岂曰无衣？与子同裳。王于兴师，修我甲兵。与子偕行。”

这两首诗都支持《说文解字》“凡衣之属皆从衣”的说法，军服当然也属衣

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 13:01

无蕊发表于 2024-6-15 12:48
诗经里的衣又不止这一处，下面这首，如何作军服解：））

“古人出则为兵入则为农，出门打仗一定要穿上军衣，打庄户时一般也不敢脱军衣，慢慢地军衣就转化成日常衣裳。古人造字，盖模拟军衣形态也。”

“古人造字，盖模拟军衣形态也。”本帖言造字。

造字毕，百姓日用，天天传播，于是慢慢转化成日常衣裳，绿衣黄裳者是也。日常生活中，虽然还是用原来造的字，字义已有所变化也。这是字的传播也演化。

具体例子：在造字初，衣，可以写作卒，裳，可以写作常。

后来传播过程中，衣不能写作卒，裳也不大写作常。

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2024-6-15 13:07
还有“裘”字。

作者: 无蕊 时间: 2024-6-15 13:27

徐公孰发表于 2024-6-15 13:01
“古人出则为兵入则为农，出门打仗一定要穿上军衣，打庄户时一般也不敢脱军衣，慢慢地军衣就转化 ...

知道了，虎皮就是老虎的战衣

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 14:04

无蕊发表于 2024-6-15 13:27
知道了，虎皮就是老虎的战衣

可别说，老虎的衣服一直都是战衣

也可以说一直都是宴会的礼服

不用来回倒腾

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 14:06

指尖弹出盛夏发表于 2024-6-15 13:07
还有“裘”字。

裘这种与衣服有关的字好解释

哀，衰，褒，亵，袤……这样范儿的，难

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2024-6-15 14:14

徐公孰发表于 2024-6-15 14:04
可别说，老虎的衣服一直都是战衣

也可以说一直都是宴会的礼服

难怪圣斗士铠甲叫黄金圣衣，看来言之有据。

作者: 无蕊 时间: 2024-6-15 14:18

指尖弹出盛夏发表于 2024-6-15 14:14
难怪圣斗士铠甲叫黄金圣衣，看来言之有据。

怎么搞的，反驳反成证据了

作者: 薄荷味 时间: 2024-6-15 14:35

徐公孰发表于 2024-6-15 12:08
6，

总而言之，古文字里的衣裳，都是军服。

可能古代的人出门打仗才有正式的衣服吧
在家里的穿的衣服可能就很简单，披挂上就行。而打仗需要紧身，不掉裤不刮衣的，所以要经过精密缝制。

作者: 薄荷味 时间: 2024-6-15 14:43

无蕊发表于 2024-6-15 12:55
“岂曰无衣？与子同袍。王于兴师，修我戈矛。与子同仇。
“岂曰无衣？与子同襗。王于兴师，修我矛戟。与子 ...

这两首诗的传播时间或者有所不同吧？

作者: 无蕊 时间: 2024-6-15 14:53

薄荷味发表于 2024-6-15 14:43
这两首诗的传播时间或者有所不同吧？

【古人出则为兵入则为农，出门打仗一定要穿上军衣，打庄户时一般也不敢脱军衣，慢慢地军衣就转化成日常衣裳。古人造字，盖模拟军衣形态也。】

如果人穿衣为农，又穿衣从军，这衣为什么不叫农衣
军衣需有军衣的特点，比如《书经》的“一戎衣，天下大定”

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 14:54
初字，麻烦解释一下怎么跟衣有关的
谢谢

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 14:55
俨然兴起了一股文化之风
茶舍文人骚客氛围浓郁

作者: 薄荷味 时间: 2024-6-15 14:58

无蕊发表于 2024-6-15 14:53
【古人出则为兵入则为农，出门打仗一定要穿上军衣，打庄户时一般也不敢脱军衣，慢慢地军衣就转化成日常衣 ...

那时后的出门打仗或者不是现在我们认知的打仗。说不定狩猎或者捕鱼啥的，只要是出门就是为了吃，就是出征，简单。

作者: 薄荷味 时间: 2024-6-15 15:00

阿牧发表于 2024-6-15 14:54
初字，麻烦解释一下怎么跟衣有关的
谢谢

还跟刀有关呢，也是争衣

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 15:04

薄荷味发表于 2024-6-15 15:00
还跟刀有关呢，也是争衣

“开始”的象呢？这个除了我，谁也解不了

——包括许慎，和许慎的老师都不行。

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 15:11

阿牧发表于 2024-6-15 14:54
初字，麻烦解释一下怎么跟衣有关的
谢谢

何难哉

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 15:12
本帖最后由徐公孰于 2024-6-15 15:15 编辑

7，初

在说文解字里，初字列在刀部，初＝衣＋刀，这是一个错误。

初＝衣＋旗。或者说：初＝卒＋旗。也就是说，右边的“刀”并不是刀，而是一杆旗。前面节3说“依”字，看看那些古依字中间有一杆旗，再看看初字的旗，形态一模一样。初，和依，两个字里的旗形态一样，只是位置不同。

“依 ”里的旗在中间，这是战场上的形态，士兵聚集在旗帜周围。

“初”字里的旗，在边上，大多数时候在右边，也可以在左边，也可以靠上或靠下。这是整军待发之时的状态，这是最开始的时候，这是最初的状态。行军之初，始也。

[attach]822619[/attach]

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 15:19

徐公孰发表于 2024-6-15 15:12
7，初

在说文解字里，初字列在刀部，初＝衣＋刀，这是一个错误。

故事编挺好
但没有说服力

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 15:42
本帖最后由阿牧于 2024-6-15 15:43 编辑

[attach]822628[/attach]

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 15:52
[attach]822638[/attach]

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 16:06
本帖最后由阿牧于 2024-6-15 16:11 编辑

简单讲一下
天之道其犹张弓与
弓就是玄力，弱之象
现在用编绳子的意象来解释刀字
绳子是小丝线进入到另外一个小丝线里边开始编的，刀象就是最开始编绳子的象
左行右意（敲黑板划重点，这个原理现在放一个词或者左右结构的字里边都不改变）
衣就有行意，行“我绳子准备好了要开始编了哦”的意。就是初。
但怎么用来代指刀，其“刚性”“穿透性”怎么来的呢？
这回没人请教，打死都不说了。
宗师也要有宗师的范儿，傲资格，行不言之教了。

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 16:13
小篆人字造得是非常完美的
为啥？不请教也不说

作者: 杰赛尔 时间: 2024-6-15 16:20
谁说有衣字的时候，士兵是出则为兵归则为农的？
出兵归农，那叫军垦。是八旗兵的建制。
八旗兵，是满族的。满族倒是一直军垦，衣这个字出现的时候，满族还叫肃慎呢。
当然了，唐宋时期的少数民族，也都是军垦制，只不过那时专业是农业，军人只是战时需要，现在可以叫民兵。
唐宋再往前，除了蒙古、契丹、鲜卑、楼兰等等军事大国，是有专业军队的，其他的小族，都是平民，战时才拿起刀枪的。
但怎么说，衣字的出现和意义，和“出则为兵归则为农”都不搭界

作者: 杰赛尔 时间: 2024-6-15 16:21
不怕不懂，就怕一知半解还装大明白的言之凿凿的想当然。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-6-15 16:23
不是军衣慢慢转化为平民服装，而是平民服装，为了战场上分清敌我，必须转化成军衣。
类似于欧洲杯上的足球队队衣，必须统一，如果两队撞衫了，还得抽签决定哪个队更换备用球衣。
成因和关系弄反了。
长唉一声，我继续背着手家走了。

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 16:24

杰赛尔发表于 2024-6-15 16:21
不怕不懂，就怕一知半解还装大明白的言之凿凿的想当然。

你也不懂
要不赌十块钱儿
你只是来学习知识
没有被说服，没学到东西
然后就开始喷。
年轻人这个心态很不好，会没出息的。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-6-15 16:29

阿牧发表于 2024-6-15 16:24
你也不懂
要不赌十块钱儿
你只是来学习知识

你懂你懂
我打个酱油嘛，你别急。嗯嗯

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 17:14

阿牧发表于 2024-6-15 16:24
你也不懂
要不赌十块钱儿
你只是来学习知识

“然后就开始喷。”

以老中医的眼光看这个，其实是脑血管堵塞，畸变，导致脑神经受压迫，所以“直喷”，激喷。

这种情况，大家要安静，不要刺激他。

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 17:19

杰赛尔发表于 2024-6-15 16:20
谁说有衣字的时候，士兵是出则为兵归则为农的？
出兵归农，那叫军垦。是八旗兵的建制。
八旗兵，是满族的 ...

谢谢免费赐教这么多历史知识。

奈何不敢相信啊。“李广一生多投降”，你如此高论一出，再见你谈史，总是不敢相信。

要不，你说点付费的知识吧。我花钱买，就算买到假知识也坚持相信，就像花高价买了一个高仿包，说什么都坚持那包是地地道道的真品。

别担心付不起钱，阿牧在这里，不差钱，随便你出个什么价。

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2024-6-15 17:21

这张图不是同一个字么？

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-15 17:24

指尖弹出盛夏发表于 2024-6-15 17:21
这张图不是同一个字么？

这是楚简里的旗字。

跟秦简不一样。跟中原的字形也不一样。

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 20:57

徐公孰发表于 2024-6-15 17:24
这是楚简里的旗字。

跟秦简不一样。跟中原的字形也不一样。

不要看甲骨，楚简
文字集大成得篆文
简单的道理，甲骨是部落（村文字）
咋考嘛？方法，路径都错了
不会得到正确的结果

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 20:59

徐公孰发表于 2024-6-15 17:24
这是楚简里的旗字。

跟秦简不一样。跟中原的字形也不一样。

[attach]822684[/attach]

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 21:11
篆文解释旗字好简单
上面那个“人”篆文是“入”字
左边从下到上就是：“立”“编织物”“入”
右边就是：力入而生。
左边上下结构，上形下因。编织物以入的形态而立
整个字左右结构，左行右意。力入向上生的方式将“编织物以入的形态而立”

————完全经得起检验嘛。没编故事，没东来西扯，还不够科学？

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2024-6-15 21:16
教授说这个衣字，是旗帜下两个人，关键在于“亠”字解释成什么。教授认为是旗子，还发了一张图，如下：

[attach]822686[/attach]

说实话，我左看右看都不觉得像旗子，想起电影《桥》中霍夫曼上校问下属的对白：你看这像什么？史密斯下士掩口而笑：“像屁股。”又赶紧恭谨的改口：“像臀部。”

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2024-6-15 21:17
完了，阿牧，别加塞，先来后到！

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2024-6-15 21:23
本帖最后由指尖弹出盛夏于 2024-6-15 21:24 编辑

说起旗子，一般旗子的结构大概是，旗杆、枪头、红缨、飘带（穗子）、布面（旗帜）。
[attach]822703[/attach]

但若结合甲骨文看来，其实相比鲜艳的旗帜，其他几个部件历史更加悠久。因为本来旗子就是牛尾巴嘛。
与旗帜相关的字有几个：游、族、……

[attach]822702[/attach]

[attach]822701[/attach]

[attach]822700[/attach]

[attach]822699[/attach]

[attach]822698[/attach]

[attach]822697[/attach]

看，所谓旗帜，都是一根根尾巴，“覆盖”二字从何说起？

看欧洲杯了，不聊了。

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 21:27

指尖弹出盛夏发表于 2024-6-15 21:17
完了，阿牧，别加塞，先来后到！

篆文之前的文都是表状
状，实实在在的东西，很显性，眼睛看得到
所以可以乱联想，像这个，像那个，然后编故事。不可能有规律和根据。
篆文就表象了，要意会。
以小喻大，以无喻有，以弱喻强。
会意之后就有规律可循，是门智学。

作者: 榆园书话 时间: 2024-6-15 23:42

阿牧发表于 2024-6-15 15:04
“开始”的象呢？这个除了我，谁也解不了

——包括许慎，和许慎的老师都 ...

初是会意字。从衣从刀，指裁剪。裁剪是做衣服的起始。本义，开端，起初。

班门弄斧了

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 23:58

榆园书话发表于 2024-6-15 23:42
初是会意字。从衣从刀，指裁剪。裁剪是做衣服的起始。本义，开端，起初。

班门弄斧了

那又不合逻辑了
刀应该剪布才能开始做衣服
剪衣服，是要“开始”干嘛呢？
如果按许慎的逻辑那初字应该这么造（如下图）
先左右结构，用刀去剪布
然后再上下结构，剪完布最后呈现衣服的相形。

作者: 阿牧 时间: 2024-6-15 23:59
[attach]822742[/attach]

作者: 榆园书话 时间: 2024-6-16 00:01

阿牧发表于 2024-6-15 23:59

阿牧的字写的真不错。

作者: 阿牧 时间: 2024-6-16 00:23

榆园书话发表于 2024-6-16 00:01
阿牧的字写的真不错。

一般般啦
醉老师的字应该才漂亮
放假了，多来
有你才闹热
中老年妇女们也都来扎堆了
红旗招展，鞭炮齐鸣

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-16 07:08

指尖弹出盛夏发表于 2024-6-15 21:23
说起旗子，一般旗子的结构大概是，旗杆、枪头、红缨、飘带（穗子）、布面（旗帜）。

“所谓旗帜，都是一根根尾巴，“覆盖”二字从何说起？”

你画画那么好，以画家的视角和思维，不难想象这个场景。你写“斿”字，已经明显有一个“子”覆在旗子底下，看见盖住俩也不难。

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-16 07:35

衣，是

1，象形字？

2，形声字？

3，会意字？

4，指示字？

4个选项里只有一个是对的。一帖一考，答对这道帖考题，对中国造字法就算是入门。

作者: 阿牧 时间: 2024-6-16 09:50

徐公孰发表于 2024-6-16 07:35
衣，是

1，象形字？

[attach]822817[/attach]－[attach]822816[/attach][attach]822815[/attach]

作者: 阿牧 时间: 2024-6-16 09:51
许慎是个婆婆妈妈老太太
说的都是车轱辘话
以后说文解字可以不用看了

作者: 徐公孰 时间: 2024-6-16 10:37

阿牧发表于 2024-6-16 09:51
许慎是个婆婆妈妈老太太
说的都是车轱辘话
以后说文解字可以不用看了

哦，知道了

你原来还读过说文解字啊

请问读了几遍啊？

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