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标题: 为什么斯大林要秘密发动朝鲜战争 [打印本页]

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 12:12
标题: 为什么斯大林要秘密发动朝鲜战争
1950年1月26日，中国外交使团提出了《中苏友好条约》成稿，更改了苏联与蒋介石原定的中长铁路和旅大军港租期到1975年内容，要求苏军最迟在两年内从中国东北全面撤军，1月28号，斯大林同意签署新条约，但两天后，他写信给驻朝鲜大使，同意支持金日成解放南朝鲜的计划，并专门叮嘱金日成“该消息不能告诉其他人和中国同志，更不能让我们的敌人知道”
为什么斯大林要瞒着中国发动战争？因为中国早就提出先解决台湾再解决朝鲜半岛的计划，而斯大林也答应了，但新的中苏友好条约不考虑斯大林的亚太战略，收回了苏联在太平洋的唯一不动港，这让斯大林怀疑毛是铁托主义（打着红旗反红旗），所以决定秘密发动朝鲜战争，为苏联找一个新的太平洋出海口，仁川或釜山，能打赢最好，就算打不赢，只要朝鲜半岛战端一开，中国就会被迫请求苏军暂缓从中国东北撤军

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 12:49
新的中苏友好条约，是毛喂给斯大林吃的一只苍蝇
而朝鲜战争，则是斯大林回敬给毛的满满一勺苍蝇

这场战争是斯大林邪恶却又雄才大略的真实体现，是中国人苦难岁月的起源

作者: 知音 时间: 2024-6-14 13:07

绝对不主流发表于 2024-6-14 12:49
新的中苏友好条约，是毛喂给斯大林吃的一只苍蝇
而朝鲜战争，则是斯大林回敬给毛的满满一勺苍蝇

我问一个菜鸟的问题：朝鲜也不是苏联的呀，朝鲜统一了，苏联可以驻军？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 13:10

知音发表于 2024-6-14 13:07
我问一个菜鸟的问题：朝鲜也不是苏联的呀，朝鲜统一了，苏联可以驻军？

吃人嘴短拿人手短，援助给朝鲜的苏联装备都是有条件的

作者: 河海森林 时间: 2024-6-14 15:17
不冻港不成立，不冻港说是沈志华提出来的，朝鲜战争已经研究很透了，他研究的晚，为了标新立异所以挖出这么个题材来，没有现实证据证明。

为什么不成立1，仁川太浅，釜山离日本太近，如果日本是菲律宾这样的弱国可以在釜山建旅顺级别的军港，但是釜山对面是日本美国这样的强国，如果在釜山建这种大型军港战时舰队都出不了港。2，如果真是因为旅顺被收回找一个朝鲜替代军港可以选在南浦，位置相当也是不冻港，完全没必要在发动一场战争去夺一个不可建港的釜山。3，苏联已经宣布从朝鲜撤军了，不便于再返回朝鲜了。4，如果苏联真是为了在朝鲜建立另一个不冻港在朝鲜战争结束后苏联应该回来呀，他为什么不回来呢？

斯大林为什么同意发动朝鲜战争有这么几个原因，1，苏联在欧洲承担着巨大的压力，需要分压。2，中国打过长江后美国没有干涉，给了金日成极大的统一热情。3，美国排除台湾，韩国保护，其实是个诱饵，金日成，斯大林抱侥幸心理。

这是朝鲜战争爆发的主要原因。

作者: 河海森林 时间: 2024-6-14 15:19
沈志华的不冻港说非常粗糙，根本就不成立，但是流毒不小，很多人死活抱着不放。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 15:40
哈哈，为什么没人到我的帖子里说事哩？
来了统统ko

他人没有什么证据的帖子我就不参与了。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 15:48

河海森林发表于 2024-6-14 15:17
不冻港不成立，不冻港说是沈志华提出来的，朝鲜战争已经研究很透了，他研究的晚，为了标新立异所以挖出这么 ...

南朝鲜不除，苏联在北朝鲜的军港都不安全，因为南朝鲜还嚷嚷着要统一朝鲜半岛
日本的威胁则是美苏之间相互的，日本没理由发动攻击

作者: 河海森林 时间: 2024-6-14 15:51
你是死不改悔走资派，没救了，不主流陷的不深还有救

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 15:51

闻所欲闻发表于 2024-6-14 15:40
哈哈，为什么没人到我的帖子里说事哩？
来了统统ko
他人没有什么证据的帖子我就不参与了。

你写的太长太啰嗦了，这种议论文要观点先行，不能写成材料罗列
看了你的帖子，第一感觉是“斯大林受不了你哼哼叽叽，愤而发动朝鲜战争”

作者: 河海森林 时间: 2024-6-14 15:56

绝对不主流发表于 2024-6-14 15:48
南朝鲜不除，苏联在北朝鲜的军港都不安全，因为南朝鲜还嚷嚷着要统一朝鲜半岛
日本的威胁则是美苏之间相 ...

你都知道南朝鲜不除建军港不安全釜山反而能安全了？日本可是有美国重兵的。你不能光看到日本看不到美军。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-6-14 15:57
是啊。问一问。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 15:58

河海森林发表于 2024-6-14 15:19
沈志华的不冻港说非常粗糙，根本就不成立，但是流毒不小，很多人死活抱着不放。

如果苏联撤离中国东北，对亚太地区的影响力就弱得多（仅有北方四岛），所以保持在朝鲜半岛的驻军至关重要

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 16:04

河海森林发表于 2024-6-14 15:56
你都知道南朝鲜不除建军港不安全釜山反而能安全了？日本可是有美国重兵的。你不能光看到日本看不到美军。

你没搞明白，整个半岛统一后，军事对抗就只是美苏之间的，和日本无关，如果南北朝鲜分裂，发生内战的可能性是随时的，美国议会已经于1950年一月通过了从半岛撤军的决议，苏联没有什么正当理由继续驻军

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 16:15

河海森林发表于 2024-6-14 15:56
你都知道南朝鲜不除建军港不安全釜山反而能安全了？日本可是有美国重兵的。你不能光看到日本看不到美军。

驻日美军对釜山仁川苏军的威胁，是相互的，美军也处于苏军的威胁中，如果连这都怕，苏联还搞个毛的美苏军事对抗

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 16:20

河海森林发表于 2024-6-14 15:17
不冻港不成立，不冻港说是沈志华提出来的，朝鲜战争已经研究很透了，他研究的晚，为了标新立异所以挖出这么 ...

你想想苏联希望在古巴建立军事基地，还是害怕在那建基地离美国太近有危险？

作者: 河海森林 时间: 2024-6-14 16:42

绝对不主流发表于 2024-6-14 16:15
驻日美军对釜山仁川苏军的威胁，是相互的，美军也处于苏军的威胁中，如果连这都怕，苏联还搞个毛的美苏军 ...

那你就再回头看你的八楼――南朝鲜不除不朝鲜军港不安全说就不成立了，对吗？

作者: 河海森林 时间: 2024-6-14 16:43

绝对不主流发表于 2024-6-14 16:15
驻日美军对釜山仁川苏军的威胁，是相互的，美军也处于苏军的威胁中，如果连这都怕，苏联还搞个毛的美苏军 ...

那你就再回头看你的八楼――南朝鲜不除不朝鲜军港不安全说就不成立了，对吗？

要是连南朝鲜都怕，苏丽啊。还搞什么美苏对抗

作者: 投入 时间: 2024-6-14 16:46

河海森林发表于 2024-6-14 15:17
不冻港不成立，不冻港说是沈志华提出来的，朝鲜战争已经研究很透了，他研究的晚，为了标新立异所以挖出这么 ...

不冻港不成立，
------------------
俄罗斯帝国的梦想，就是太平洋不冻港。----几百年了。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-6-14 16:47

闻所欲闻发表于 2024-6-14 15:40
哈哈，为什么没人到我的帖子里说事哩？
来了统统ko
他人没有什么证据的帖子我就不参与了。

哈哈，为什么没人到我的帖子里说事哩？
-----------------
因为你不是来论坛，讨论、聊天的。

甚至也不是、来抬杠的。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-6-14 16:50

河海森林发表于 2024-6-14 15:17
不冻港不成立，不冻港说是沈志华提出来的，朝鲜战争已经研究很透了，他研究的晚，为了标新立异所以挖出这么 ...

如果在釜山建这种大型军港战时舰队都出不了港。
----------------
去看看地图嘛。

相比海参崴，虽然是不冻港。---但是死港，出不来的。

最好就是旅顺。---退而求其次，釜山、仁川。---罗津在东面，和海参崴性质一样的。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 16:52

河海森林发表于 2024-6-14 16:42
那你就再回头看你的八楼――南朝鲜不除不朝鲜军港不安全说就不成立了，对吗？

南朝鲜不除，内战随时爆发，苏联的军港算什么呢？干涉内政？挨了打都不知道该不该还手，能安全么？

作者: 投入 时间: 2024-6-14 16:56

河海森林发表于 2024-6-14 15:17
不冻港不成立，不冻港说是沈志华提出来的，朝鲜战争已经研究很透了，他研究的晚，为了标新立异所以挖出这么 ...

斯大林为什么同意发动朝鲜战争有这么几个原因，
1，苏联在欧洲承担着巨大的压力，需要分压。
-------------------
柏林空运，是苏联挑起来的。----他没有压力。
但是，苏联欧洲区域，是核心。---绝对不能热战，哪怕有限战争。
东边亚洲可以热战，更可以、代理人战争。
东边分压，是分散、政治压力。--吞并东欧诸国，即颠覆原来说好的多党政府。

2，中国打过长江后美国没有干涉，给了金日成极大的统一热情。
--------------
是的。---美国、纸老虎。哈哈哈

3，美国排除台湾，韩国保护，其实是个诱饵，金日成，斯大林抱侥幸心理。
--------------
诱饵论，才是、真阴谋论。呵呵-----@绝对不主流、

实际，是艾奇逊，左翼国务院的政策疏忽。----有意还是无意，偏向无意。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-6-14 16:57

绝对不主流发表于 2024-6-14 15:48
南朝鲜不除，苏联在北朝鲜的军港都不安全，因为南朝鲜还嚷嚷着要统一朝鲜半岛
日本的威胁则是美苏之间相 ...

切。---瞎扯。---还南朝鲜进攻北朝鲜。

是战略上，
日本、南朝鲜，断了海参崴的南下出口。呵呵

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 17:00

投入发表于 2024-6-14 16:47
哈哈，为什么没人到我的帖子里说事哩？
-----------------
因为你不是来论坛，讨论、聊天的。

你说得不错，我是专门来ko滴

。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:01

投入发表于 2024-6-14 16:57
切。---瞎扯。---还南朝鲜进攻北朝鲜。

金日成只是给斯大林写了二十几封信，请求苏联支持解放南朝鲜
而南朝鲜却一直公开声称北朝鲜是非法军事割据，必须被统一

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 17:04

绝对不主流发表于 2024-6-14 15:51
你写的太长太啰嗦了，这种议论文要观点先行，不能写成材料罗列
看了你的帖子，第一感觉是“斯大林受不了 ...

那就给你一个简单的史实。
   斯大林在朝鲜战争爆发之前就估计金日成未必能够统一朝鲜，因此叫金日成到中国征求意见，以便在金日成遇到困难时请中国帮忙。cctv视频《中苏外交档案解密》第五集，有驻苏使馆人员、双方来往电报等人证物证，证据确凿：
【【【（沈志华）：
   《中苏友好同盟互助条约》签订的一个直接后果就是造成了苏联在太平洋的出海口和不冻港可能在两年之内就要消失，那么他整个亚洲战略的利益怎么保证？就只能寄托于中国。苏联东线很长，那么，，中国要万一不可靠呢？所以，他没有直接自己控制的一条通向太平洋的铁路和港口的话，是苏联亚洲战略利益所不能接受的。那么这个损失怎么弥补？只有一个办法，就是朝鲜半岛。
   （解说）：
   然而一直担心美国干预而反对金日成采取行动统一朝鲜的斯大林，为什么最终决定放手一搏？原来，在1950年1月，美国国务卿艾奇逊宣布了美国在远东和太平洋地区的岛屿防御范围。美国国务院发表了一个关于远东问题的白皮书，里面就讲了，美国对远东的安全承诺不包括对中国台湾，不包括对朝鲜半岛的南朝鲜。金日成他就是直接到莫斯科去找斯大林，就是说你看艾奇逊他这个白皮书里已经把朝鲜放到美国防区之外了，这是朝鲜实现国家统一的一个好机会，所以希望苏联给予援助。
   这一情况戏剧性地改变了斯大林的态度，他由此判断美国人不会出兵干涉朝鲜问题。但他也向金日成表明，如果发生意外，苏联是不会出面的，到那时候就必须依靠中国的援助。
   （驻苏使馆人员荣植）：
   金日成南下同斯大林达成协议后，斯大林跟金日成讲，你一定要到中国去得到毛泽东的同意。所以金日成又跑到中国来跟毛泽东征求意见。

                     1950年5月13日金日成到北京拜访毛泽东后，毛泽东紧急约见苏联驻华大使罗申，要求他向斯大林发电报，证实金日成的说法

   （解说）：
   第二天，罗申拿着斯大林的电报来见毛泽东。电报中说，由于国际形势已改变，他们同意关于实现统一的建议，但若中国的同志不同意，则重新讨论这个问题。
   （荣植）：
   毛泽东说现在不好一个人来否定他们两家，我们一家否定两家不太方便，尤其否定斯大林不太方便，同意了。】】】

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:10
本帖最后由绝对不主流于 2024-6-14 17:11 编辑

闻所欲闻发表于 2024-6-14 17:04
那就给你一个简单的史实。
斯大林在朝鲜战争爆发之前就估计金日成未必能够统一朝鲜，因此叫金日成 ...

作秀迷惑中国而己，中共最终是在报纸上得知了朝鲜战争爆发的消息

表面征求意见，实际通过海运装备了三个整师的苏制武器

作者: 投入 时间: 2024-6-14 17:11

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:01
金日成只是给斯大林写了二十几封信，请求苏联支持解放南朝鲜
而南朝鲜却一直公开声称北朝鲜是非法军事割 ...

切。

南朝鲜建国开始，连正式军队都没有。----是南北边境冲突，才开始以日本、朝鲜籍满洲军官、为骨干，建立军队。

且，
美国不仅不供应坦克，反坦克炮之类的，还是二战开展前期，37炮水平。呵呵

甚至，军队被北朝鲜渗透、掌握、反叛。----丽水叛乱事变。

他进攻个屁！哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:13

投入发表于 2024-6-14 17:11
切。

南朝鲜建国开始，连正式军队都没有。----是南北边境冲突，才开始以日本、朝鲜籍满洲军官、为骨干 ...

当时的北朝鲜同样啥也没有，四野的两个朝鲜师是秘密回的国，苏联援朝更是连中国都不知道

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 17:14

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:10
作秀迷惑中国而己，中共最终是在报纸上得知了朝鲜战争爆发的消息

表面征求意见，实际通过海运装备了三个 ...

我的资料是：
1950年5月13日金日成到北京拜访毛泽东后，毛泽东紧急约见苏联驻华大使罗申，要求他向斯大林发电报，证实金日成的说法
   （解说）：
   第二天，罗申拿着斯大林的电报来见毛泽东。电报中说，由于国际形势已改变，他们同意关于实现统一的建议，但若中国的同志不同意，则重新讨论这个问题。
   （荣植）：
   毛泽东说现在不好一个人来否定他们两家，我们一家否定两家不太方便，尤其否定斯大林不太方便，同意了。

你的资料在哪？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 17:17

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:10
作秀迷惑中国而己，中共最终是在报纸上得知了朝鲜战争爆发的消息

表面征求意见，实际通过海运装备了三个 ...

不会又是网络写手的资料吧

作者: 投入 时间: 2024-6-14 17:19

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:13
当时的北朝鲜同样啥也没有，四野的两个朝鲜师是秘密回的国，苏联援朝更是连中国都不知道

切。

中国解放战争还在进行的时候，朝鲜就建军了。----大量关东军武器，且苏联撤军遗留重武器，坦克、152大炮。
战法，演戏苏军。---军队干部，赴苏培训。

等到中国内战结束，
为了回报、东北内战，朝鲜对中共的支援，包括但不限于物资、以及跨境庇护所。---没有这些，留下的南满部队，早就被杜聿明给剿灭了。
把朝鲜籍的3个步兵师，整建制划给了朝鲜。----重点，重新苏式装备。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:19

闻所欲闻发表于 2024-6-14 17:14
我的资料是：
1950年5月13日金日成到北京拜访毛泽东后，毛泽东紧急约见苏联驻华大使罗申，要求他向斯大 ...

自己去找吧
朝鲜战争爆发后，金日成派人联络毛，毛的回答是“已经从法国的报纸上看到了战争爆发的消息”

作者: 投入 时间: 2024-6-14 17:21
换句话说，北朝鲜军队战力、火力，大大超过当时的中国军队。

类似东北内战开打，林彪4个主力纵队、妄图拒国民党军于东北大门之外。---结果被新x军，一顿火炮就给打跑了。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-6-14 17:22
好像叫、威远堡、战斗。---大意，记不准了。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:23

投入发表于 2024-6-14 17:19
切。

中国解放战争还在进行的时候，朝鲜就建军了。----大量关东军武器，且苏联撤军遗留重武器，坦克、 ...

开始只还给了金日成两个师，最后一个朝鲜师甚至差点在沈阳发动兵变，才允许他们回的国，装备是四野水平，关东军武器，没有苏联装备

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:25

投入发表于 2024-6-14 17:21
换句话说，北朝鲜军队战力、火力，大大超过当时的中国军队。

类似东北内战开打，林彪4个主力纵队、妄图 ...

这几个朝鲜师是秘密装备了苏联武器，所以远比中国军队战斗力强

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 17:26

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:19
自己去找吧
朝鲜战争爆发后，金日成派人联络毛，毛的回答是“已经从法国的报纸上看到了战争爆发的消息”

又是“自己去找吧”

。这话我怎么听的这么耳熟呢

我要跟人说这话就完了

，别说写文章，写感想都觉抖呵。

【朝鲜战争爆发后，金日成派人联络毛，毛的回答是“已经从法国的报纸上看到了战争爆发的消息”】
这话跟战前金日成到中国征求同意，有矛盾吗？没有矛盾的资料，你为什么要制造矛盾？

作者: 投入 时间: 2024-6-14 17:27

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:23
开始只还给了金日成两个师，最后一个朝鲜师甚至差点在沈阳发动兵变，才允许他们回的国，装备是四野水平， ...

最后一个朝鲜师甚至差点在沈阳发动兵变，才允许他们回的国，
---------------
这个就不知道了。

装备是四野水平，关东军武器，没有苏联装备
-----------------
人家到了朝鲜，原来国内的装备，或者没带、或者就地扔了。呵呵

直接换装苏式武器。----但是，开始时，确实没有大量重装备，主要成建制的坦克装备。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:27

闻所欲闻发表于 2024-6-14 17:26
又是“自己去找吧”。这话我怎么听的这么耳熟呢

我要跟人说这话就完了， ...

我又不是两脚书橱，我说的一切内容，你爱信不信

作者: 投入 时间: 2024-6-14 17:28
中国拿到、成建制的苏式武器，

还是在朝鲜战争、5次战役之后。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-6-14 17:29

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:25
这几个朝鲜师是秘密装备了苏联武器，所以远比中国军队战斗力强

是的。同意。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:30

闻所欲闻发表于 2024-6-14 17:26
又是“自己去找吧”。这话我怎么听的这么耳熟呢

我要跟人说这话就完了， ...

原来一直假装商量着北朝鲜要不要打南韩
结果最后毛却是从报纸上看到了战争爆发的消息

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 17:33

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:27
我又不是两脚书橱，我说的一切内容，你爱信不信

即使我信，问你：
【朝鲜战争爆发后，金日成派人联络毛，毛的回答是“已经从法国的报纸上看到了战争爆发的消息”】
这话跟战前金日成到中国征求同意，有矛盾吗？没有矛盾的资料，你为什么要制造矛盾？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:34

投入发表于 2024-6-14 17:28
中国拿到、成建制的苏式武器，

还是在朝鲜战争、5次战役之后。呵呵

长津湖战役之后，斯大林感觉中国有能力打一场代理人战争，所以同意向中国“出售”武器装备

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:36

闻所欲闻发表于 2024-6-14 17:33
即使我信，问你：
【朝鲜战争爆发后，金日成派人联络毛，毛的回答是“已经从法国的报纸上看到了战争爆发 ...

中国一直没明确同意先打朝鲜战争，只是探讨可能性的时候，战争爆发了
你觉得这正常么？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 17:44
本帖最后由闻所欲闻于 2024-6-14 17:51 编辑

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:36
中国一直没明确同意先打朝鲜战争，只是探讨可能性的时候，战争爆发了
你觉得这正常么？

这个论坛只讲“你觉得”、“你觉得”？
没有版主培养出“论文文章必须以事实为根据说话”的人？
你不肯否定我找到的历史事实，只问我感觉如何？
那我告诉你，我只在资料、历史事实的基础上谈感觉、写论述。你把我采用的历史资料证据确凿滴否掉了，不用多说一句话，我文章就完了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 17:53

闻所欲闻发表于 2024-6-14 17:44
这个论坛只讲“你觉得”、“你觉得”？
没有版主培养出“论文文章必须以事实为根据说话”的人？
你不肯 ...

就是因为你觉得正常，我才反问的

毛从未同意先打朝鲜战争，斯大林也明确要求金日成不要把苏联支持北朝鲜一事告诉中国，毛上哪能事先知道？
对毛来说，只要中国不提供后勤保障，金日成根本无力发动战争，可他不知道斯大林在提供支持

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 18:01
朝鲜战争爆发的第二天，美国就宣布第七舰队进驻台湾海峡
这就相当于宣布了中国统一台湾计划遥遥无期
毛怎么可能连这都预判不了，去支持金日成先发动朝鲜战争？

作者: 知音 时间: 2024-6-14 18:07

绝对不主流发表于 2024-6-14 18:01
朝鲜战争爆发的第二天，美国就宣布第七舰队进驻台湾海峡
这就相当于宣布了中国统一台湾计划遥遥无期
毛怎么 ...

以前有个电影《秘密图纸》，台湾还一直想反攻大陆呢，美国是不是也粉碎了台湾反攻大陆的计划？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-14 18:12

知音发表于 2024-6-14 18:07
以前有个电影《秘密图纸》，台湾还一直想反攻大陆呢，美国是不是也粉碎了台湾反攻大陆的计划？

差不多

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 20:51

绝对不主流发表于 2024-6-14 17:53
就是因为你觉得正常，我才反问的

毛从未同意先打朝鲜战争，斯大林也明确要求金日成不要把苏联支持北朝鲜 ...

我就不相信，你比历史事实还要“一句顶一万句”

？在中国能够一句顶一万句的只有一个人，就是毛泽东，你要“一句顶一万句”恐怕不可能。因此历史事实才是使我们清除头脑混乱的清醒剂

：
《发现之路》 20121121 中苏外交档案解密第五集歃血为盟（上） https://tv.cctv.cn/2017/08/22/VI ... 39.PY8jbb3G6NT9.0.0
只看三分之一就明白了。

作者: 知音 时间: 2024-6-14 21:01

闻所欲闻发表于 2024-6-14 20:51
我就不相信，你比历史事实还要“一句顶一万句”？在中国能够一句顶一万句的只有一个人，就是 ...

历史事实有谁能保真呢？
有当时保存下来的文件？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 21:05

知音发表于 2024-6-14 21:01
历史事实有谁能保真呢？
有当时保存下来的文件？

你不看视频里的文件？

好奇怪！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 21:37

知音发表于 2024-6-14 21:01
历史事实有谁能保真呢？
有当时保存下来的文件？

我发现，六星论坛有个很不好的习惯，就是文章没有论文起码的基本要求，或者说随心所欲，想到哪说到哪

。
聊天可以随便说，说历史能这样？我在以前所上所有论坛都没有这种现象

。

作者: 知音 时间: 2024-6-14 21:58

闻所欲闻发表于 2024-6-14 21:05
你不看视频里的文件？
好奇怪！

看了看了，谢谢谢谢

作者: 知音 时间: 2024-6-14 22:02

闻所欲闻发表于 2024-6-14 21:37
我发现，六星论坛有个很不好的习惯，就是文章没有论文起码的基本要求，或者说随心所欲，想到哪说到哪{:1_ ...

视频里说的，跟主贴说的大致一样的吧

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-14 23:52

知音发表于 2024-6-14 22:02
视频里说的，跟主贴说的大致一样的吧

我不懂你的意思。
如果我说什么，是一定要有依据，就是把帖子复制一段拿来。
【视频里说的，跟主贴说的大致一样的吧】
跟哪个的主贴？不是主流的主贴？主贴说得是什么？视频里说的是什么？
我说视频的证据说明毛泽东知道金日成发动朝鲜战争，视频里清清楚楚明明白白，金日成直接找到毛泽东说这事。怎么就跟不是主流的主贴“大致一样”了？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-15 00:21
以前在几个三国论坛包括百度吧、铁血论坛，人都争着抢着证明自己的论述论点遵守史料、遵守史实。
这里六星论坛大多数人根本不尊重史料、不尊重史实资料揭示的历史真相，有没有无所谓。你问他有没有，他说你自己找去。或者根本就不找，有也好，没有也好，说这是各自看法的一种。嘿嘿。
我在三国历史论坛，哪个要讲史带了《三国演义》一句，马上就被人嘲笑——那是假的。这里倒好，真假不分，没有人拿真假当回事。听着爽就行！

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-15 06:52

闻所欲闻发表于 2024-6-14 20:51
我就不相信，你比历史事实还要“一句顶一万句”？在中国能够一句顶一万句的只有一个人，就是 ...

你爱信不信，谁在乎你信不信了
看你说话真费劲

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-15 08:44

绝对不主流发表于 2024-6-15 06:52
你爱信不信，谁在乎你信不信了
看你说话真费劲

哈哈

作者: 知音 时间: 2024-6-15 08:55

闻所欲闻发表于 2024-6-15 00:21
以前在几个三国论坛包括百度吧、铁血论坛，人都争着抢着证明自己的论述论点遵守史料、遵守史实。
这里六星 ...

你以前的那个论坛可能是专业论坛，对历史有研究的人聚在一起。六星基本是大杂烩，专业性不强。

作者: 知音 时间: 2024-6-15 08:57

闻所欲闻发表于 2024-6-15 08:44
哈哈

多数人只是看看，插不上嘴，只要不是自己有浓厚兴趣，只为讨论问题的话不愿意去费劲查资料，那样玩太累了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-15 09:33

知音发表于 2024-6-15 08:57
多数人只是看看，插不上嘴，只要不是自己有浓厚兴趣，只为讨论问题的话不愿意去费劲查资料，那样玩太累 ...

做看客吃瓜听书

可以，看看这些论文长长见识也不错

。只是既然你要来博奕，就必须挂枪带弹（历史资料），空空两手就想上来抬杠，——空手套白狼？我是吃素的，我的枪炮可不是吃素滴

。

作者: 投入 时间: 2024-6-15 11:37

闻所欲闻发表于 2024-6-15 09:33
做看客吃瓜听书可以，看看这些论文长长见识也不错。只是既然你要来博奕，就必须挂枪带 ...

你那叫，捡芝麻、丢西瓜。----主次不分。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-6-15 11:38
马斯克：人类最大的错误是，用尽一生去优化、不该存在的事情
https://www.bilibili.com/video/BV1iz421b7k2

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-18 14:17

投入发表于 2024-6-15 11:38
马斯克：人类最大的错误是，用尽一生去优化、不该存在的事情
https://www.bilibili.com/video/BV1iz421b7k ...

【你那叫，捡芝麻、丢西瓜。----主次不分。哈哈哈】
谈谈看

：
我捡了啥芝麻、丢了啥西瓜？……
跟我抬杠必需一杠到底，否则还是吃瓜听书比较好

。

【马斯克：人类最大的错误是，用尽一生去优化、不该存在的事情
https://www.bilibili.com/video/BV1iz421b7k2】
马斯克是谁？

他在说啥？我不懂哎，你解释解释，我非把他杠下擂台

。

作者: 投入 时间: 2024-6-18 16:56

闻所欲闻发表于 2024-6-18 14:17
【你那叫，捡芝麻、丢西瓜。----主次不分。哈哈哈】
谈谈看：
我捡了啥芝麻、丢了啥西瓜？… ...

比人类安全10倍！特斯拉开启AP，每1227万公里才发生一起事故！
https://www.bilibili.com/video/BV1JM4m1k78e/

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-18 22:31

投入发表于 2024-6-18 16:56
比人类安全10倍！特斯拉开启AP，每1227万公里才发生一起事故！
https://www.bilibili.com/video/BV1JM4m ...

文不对题——这是芝麻还是西瓜？劳动新闻 http://www.rodong.rep.kp/cn/

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-18 23:44

投入发表于 2024-6-15 11:38
马斯克：人类最大的错误是，用尽一生去优化、不该存在的事情
https://www.bilibili.com/video/BV1iz421b7k ...

PDCA的颠覆性升级版

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-18 23:47

闻所欲闻发表于 2024-6-18 22:31
文不对题——这是芝麻还是西瓜？劳动新闻 http://www.rodong.rep.kp/cn/

朝鲜的网站新闻内容充斥着我们国家六十年代时的愚蠢气息，你转载过来是要笑话他们？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 00:02

天干物燥发表于 2024-6-18 23:47
朝鲜的网站新闻内容充斥着我们国家六十年代时的愚蠢气息，你转载过来是要笑话他们？

笑文不对题——这是芝麻还是西瓜？

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 00:26

闻所欲闻发表于 2024-6-19 00:02
笑文不对题——这是芝麻还是西瓜？

感受因人而异，有人当做西瓜，有人当做芝麻，你当做什么？

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 00:31

闻所欲闻发表于 2024-6-14 20:51
我就不相信，你比历史事实还要“一句顶一万句”？在中国能够一句顶一万句的只有一个人，就是 ...

花了二十分钟看了视频，根据事实来判断，我也感觉不主流理解的更加正确，这档案资料证明了斯大林欺瞒和胁迫中国发动了朝鲜战争

作者: 九眼天注 时间: 2024-6-19 02:12

绝对不主流发表于 2024-6-14 12:49
新的中苏友好条约，是毛喂给斯大林吃的一只苍蝇
而朝鲜战争，则是斯大林回敬给毛的满满一勺苍蝇

这就是穷人的难处啊。当然，也有顶楼说的另一方面的意思。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 06:34

天干物燥发表于 2024-6-19 00:26
感受因人而异，有人当做西瓜，有人当做芝麻，你当做什么？

他这种王顾左右而言他的雕虫小技我见的多了。一不说主贴对，二不说我的回帖对，说什么芝麻西瓜，又是什么马死磕，这跟斯大林有什么关系？
这种聊天只是浪费时间而已。什么也不做。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 06:40

天干物燥发表于 2024-6-19 00:31
花了二十分钟看了视频，根据事实来判断，我也感觉不主流理解的更加正确，这档案资料证明了斯大林欺瞒和胁 ...

【根据事实来判断】

，这个论坛，事实都附在会员身上纹身了？我几乎没有看见博奕时有人主动晒出事实资料。有事实为什么不拿出来看看？

我拿出来的事实为什么不看？视频地址我都发了。

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 09:01

闻所欲闻发表于 2024-6-19 06:34
他这种王顾左右而言他的雕虫小技我见的多了。一不说主贴对，二不说我的回帖对，说什么芝麻西瓜，又是什么 ...

“西瓜芝麻”大概是指利弊得失吧，联系到主贴，当然应该是指对朝鲜战争的感受。

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 09:03

闻所欲闻发表于 2024-6-19 06:40
【根据事实来判断】
，这个论坛，事实都附在会员身上纹身了？我几乎没有看见博奕时有人主动晒 ...

我说的很明白了，“花了二十分钟看（你发的）视频”，档案资料摆在那里，每个人都看了，但是每个人都会有自己的看法，这很正常，不能因为有人看法与自己不同，就说成是对方没看。

作者: 投入 时间: 2024-6-19 09:06

天干物燥发表于 2024-6-18 23:47
朝鲜的网站新闻内容充斥着我们国家六十年代时的愚蠢气息，你转载过来是要笑话他们？

哈哈哈、赞！

作者: 投入 时间: 2024-6-19 09:07

绝对不主流发表于 2024-6-15 06:52
你爱信不信，谁在乎你信不信了
看你说话真费劲

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 11:56
本帖最后由闻所欲闻于 2024-6-19 12:57 编辑

投入发表于 2024-6-19 09:06
哈哈哈、赞！

赞什么，你直接跟我说历史，别滴嫑啰嗦，你还能撑地住？

这论坛人就喜欢罗里吧嗦一大堆，历史资料摆在面前也看不见，说过什么自己都忘了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 11:58

天干物燥发表于 2024-6-19 09:03
我说的很明白了，“花了二十分钟看（你发的）视频”，档案资料摆在那里，每个人都看了，但是每个人都会有 ...

你把资料复述一遍？马上就出丑了

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 12:03

天干物燥发表于 2024-6-19 09:01
“西瓜芝麻”大概是指利弊得失吧，联系到主贴，当然应该是指对朝鲜战争的感受。

他是说我芝麻西瓜！不是说楼主西瓜，也不是说自己芝麻西瓜。我看过不少帖子，这论坛人口水一大堆，就是不抬出史实资料唱对台戏。
你还是这样，这种口水有什么意思？玩十年二十年还是老样子。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 12:12
本人上三国论坛，七八年只写过一篇文章，就是《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》，围绕主贴反复博奕、反复修改，增加好几篇分论。
这叫练功，这篇写好以后，其它论文写作要快几乎十倍，不管是古代史现代史，质量不逊于这篇。
口水有什么用？增加创造力还是新知识？在这口水十年，不如写一篇正儿八经的论文。

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 17:12

闻所欲闻发表于 2024-6-19 12:03
他是说我芝麻西瓜！不是说楼主西瓜，也不是说自己芝麻西瓜。我看过不少帖子，这论坛人口水一大堆，就是不 ...

他说的意思就是你捡到了芝麻却丢掉了西瓜

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 17:15

闻所欲闻发表于 2024-6-19 11:58
你把资料复述一遍？马上就出丑了

我再看十遍视频，也觉得斯大林为达到自己的目的欺骗和胁迫了中国，你看不出来是你的问题，你觉得“征求了毛泽东的意见”就没有欺骗和胁迫了？我不这么认为

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 20:21

天干物燥发表于 2024-6-19 17:12
他说的意思就是你捡到了芝麻却丢掉了西瓜

所以我问他什么是芝麻，什么是西瓜，他答不上来，本人口水也厉害

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 20:27

天干物燥发表于 2024-6-19 17:15
我再看十遍视频，也觉得斯大林为达到自己的目的欺骗和胁迫了中国，你看不出来是你的问题，你觉得“征求了 ...

楼主文章是说朝鲜战争之前毛泽东不知道金日成发动战争，被欺骗。我驳的是朝鲜战争之前毛泽东知道斯大林支持金日成发动战争，金日成、斯大林没有没有欺骗和胁迫毛泽东，证据确凿。
什么““征求了毛泽东的意见”就没有欺骗和胁迫了？”，这是另一回事——文不对题。

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 20:31

闻所欲闻发表于 2024-6-19 20:21
所以我问他什么是芝麻，什么是西瓜，他答不上来，本人口水也厉害

他发的马斯克那段话，你没觉得就是在说你在为了不存在的事白费力气吗？

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 20:34

闻所欲闻发表于 2024-6-19 20:27
楼主文章是说朝鲜战争之前毛泽东不知道金日成发动战争，被欺骗。我驳的是朝鲜战争之前毛泽东知道斯大林支 ...

“征求”就是做个样子，明显是在走过场，而且斯大林发动朝鲜战争的意图也很明显，你不让我占旅顺，我就把你封锁在渤海湾，难怪黑龙江吉林的沿海被苏联彻底封闭。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 20:39

天干物燥发表于 2024-6-19 20:31
他发的马斯克那段话，你没觉得就是在说你在为了不存在的事白费力气吗？

说斯大林、毛泽东！不要说什么马死磕，牛死磕，这不是讲历史，这是淌口水，哪个不会讲几句马死磕，牛死磕之类的比喻？这与斯大林、毛泽东有什么关系我就不懂了？

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 20:42

闻所欲闻发表于 2024-6-19 20:39
说斯大林、毛泽东！不要说什么马死磕，牛死磕，这不是讲历史，这是淌口水，哪个不会讲几句马死磕，牛死磕 ...

我认为马斯克说得很好，“人类最大的错误就是用一生去优化那些不应该存在的事情”，你应该好好理解这句话

我也累了

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 20:47

天干物燥发表于 2024-6-19 20:34
“征求”就是做个样子，明显是在走过场，而且斯大林发动朝鲜战争的意图也很明显，你不让我占旅顺，我就把 ...

【“征求”就是做个样子，明显是在走过场，而且斯大林发动朝鲜战争的意图也很明显，你不让我占旅顺，我就把你封锁在渤海湾，难怪黑龙江吉林的沿海被苏联彻底封闭。】
怎么是“走过场”？没有毛泽东的抗美援朝，金日成早就消失在地球上了。斯大林不知道金日成那两把刷子？一个师长的才能。
而且毛泽东早就要出兵到仁川，麦克阿瑟也料中国会早早出兵。只是斯大林一朝被蛇咬十年怕井绳，怕怕毛泽东出兵以后阻碍他在朝鲜获得不冻港。
至于什么“我就把你封锁在渤海湾，难怪黑龙江吉林的沿海被苏联彻底封闭”，这就是无鸡之谈，证据是什么？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-6-19 20:47
本帖最后由绝对不主流于 2024-6-19 20:50 编辑

闻所欲闻发表于 2024-6-19 20:39
说斯大林、毛泽东！不要说什么马死磕，牛死磕，这不是讲历史，这是淌口水，哪个不会讲几句马死磕，牛死磕 ...

斯大林告诉金日成“苏联支持北朝鲜发动战争一事不要告诉中国”，但又让金日成去征求毛的意见（希望中国能提供武器装备后勤保障），同时苏联通过海运而不是中国东北铁路秘密装备朝鲜人民军
毛认为中国正在与金探讨解放南韩的可能性，却从法国报纸上看到了朝鲜战争爆发的消息
这过程斯大林的阴谋你看不出来，只能说你头脑比较简单

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 20:49

天干物燥发表于 2024-6-19 20:42
我认为马斯克说得很好，“人类最大的错误就是用一生去优化那些不应该存在的事情”，你应该好好理解这句话 ...

你解释解释为什么我的“最大的错误就是用一生去优化那些不应该存在的事情”？马上我用牛死磕回答你。

作者: 天干物燥 时间: 2024-6-19 20:55

闻所欲闻发表于 2024-6-19 20:49
你解释解释为什么我的“最大的错误就是用一生去优化那些不应该存在的事情”？马上我用牛死磕回答你。{:1_ ...

同样的视频，我们有不同的看法，这很正常，而你却固执于你的认知才是正确的。友情提示，多听听不同的声音只有好处没有坏处，我认为马斯克说得对，你也有权利认为他说的不对，各抒己见没什么不好

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 21:01

绝对不主流发表于 2024-6-19 20:47
斯大林告诉金日成“苏联支持北朝鲜发动战争一事不要告诉中国”，但又让金日成去征求毛的意见（希望中国能 ...

【斯大林告诉金日成“苏联支持北朝鲜发动战争一事不要告诉中国”】
史料在哪里？还是你自己编出来滴“史料”？

【但又让金日成去征求毛的意见，同时苏联通过海运而不是中国东北铁路秘密装备朝鲜人民军
毛认为中国正在与金探讨解放南韩的可能性，】
“通过海运而不是中国东北铁路秘密装备朝鲜人民军”，理所当然，不然给毛泽东抢去解放台湾咋办？斯大林曾经答应武器给中国打台湾滴。

【却从法国报纸上看到了朝鲜战争爆发的消息。这过程斯大林的阴谋你看不出来，只能说你头脑比较简单。】
只能说你不懂西方媒体的效率！
早年有报道，一群西方记者得到爆炸新闻，一哄而起抢电话发信息给自己报社，一个记者没有抢到电话，急了，猛抽抢到电话的记者耳光……那个记者打完电话也不还手，回家拿奖金去了。这位打人的记者被报社开除了。
毛泽东在国内得到消息比国外媒体要迟，这就是资本主义传播信息的效率！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-6-19 21:06

天干物燥发表于 2024-6-19 20:55
同样的视频，我们有不同的看法，这很正常，而你却固执于你的认知才是正确的。友情提示，多听听不同的声音 ...

【同样的视频，我们有不同的看法，这很正常，而你却固执于你的认知才是正确的。】
来PK，看谁的认知是正确的，否则历史就是孙悟空七十二变，没有正确错误之分。

【友情提示，多听听不同的声音只有好处没有坏处，我认为马斯克说得对，你也有权利认为他说的不对，各抒己见没什么不好】
友情提示——马死磕不是说我，你把马死磕叫到面前，叫他训我，这有道理吗？我还说马死磕支持我，不支持你呢

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