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标题: 慈禧的逻辑也是自洽的：义和团和俄美孰坏 [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-6-1 20:17
标题: 慈禧的逻辑也是自洽的：义和团和俄美孰坏
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-6-1 20:20 编辑

慈禧的逻辑也是自洽的：义和团和俄美孰坏
话题/林深数树

网上传的一个张之洞和慈禧的对话。
张问：俄国跟美国比，哪个更坏。
慈禧宣话：俄国是要中国的土地，中国多的就是土地，给他一块；美国虽然不要土地，但要朕还政与民，归权光绪。要跟他们一样的体制。那我和美国势不两立。
尤其是听到他们要求太后还权光绪，慈禧愤怒不已。
于是慈禧对对八国联军宣战。用义和团用红灯照，要打垮八国联军。
结果东南督员自保。结果火烧圆明园。结果战争赔款。
慈禧摇身一变又是要惩罚主战派；更是要打压前头的炮灰义和团。
兵败了反思没有？反思了。新军啦，新政啦。武昌起义的新军；到处出国大员考察的是新政。
还有新政了没有？找个几岁的孩童做皇帝，无非是布娃娃他好玩弄些。
——这些看似变化，没有变化；看似矛盾，没有矛盾。不变的是权力的贪恋、迷恋和变形变态。是贪婪必然的变形变态，也就渐次丧失良知。终于完全丧失良知。
——所以说始终慈禧的逻辑是自洽的。

作者: 河海森林 时间: 2024-6-1 21:21
沙发

作者: 刘庄主 时间: 2024-6-1 21:33
宁与友邦，不与家奴。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-6-1 22:31

河海森林发表于 2024-6-1 21:21
沙发

谢谢。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-6-1 22:34

刘庄主发表于 2024-6-1 21:33
宁与友邦，不与家奴。

慈禧看似新政有时间表。那是不关自己，或者是为我所用的。
计划的新政应该是君主立宪。
皇帝还是皇帝。实权是民选的首相。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-1 22:43
我们随便谁都能说出慈禧一堆不好，但是在大清朝末年，还真没人做的比她好。甚至于民国做的更差！

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-1 22:46
一个历史的机遇摆在光绪皇帝面前，他没有抓住，说明他并不是一个中兴之君！因为他抛不掉自尊与自卑二心。康熙皇帝有孝庄太后教育，而光绪却谁也没有。

作者: 古美辰 时间: 2024-6-1 22:51
本帖最后由古美辰于 2024-6-1 22:54 编辑

呵呵，为美西方的龌龊行径洗白，将反抗西方列强烧杀抢掠的义和团大肆抹黑贬损，猖獗病态的极右群体正在成为外部敌对势力卷土重来的“好帮手”。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-1 23:04

古美辰发表于 2024-6-1 22:51
呵呵，为美西方的龌龊行径洗白，将反抗西方列强烧杀抢掠的义和团大肆抹黑贬损，猖獗病态的极右群体正在成为 ...

我从不为欧美洗白，但是也从来不会傻到认可义和团，不能说里面没有真爱国的，但是义和团上层绝对是一群骗子！他们这样搞的目的更是为了攒人气，创立教会，壮大队伍，扩大自身权力。义和团根本不解决任何问题，就像今天砸日系车的网红一样，真要是日本再侵略中国，指望他们抗日可行吗？

作者: 古美辰 时间: 2024-6-1 23:41
本帖最后由古美辰于 2024-6-1 23:54 编辑

窥天瞳发表于 2024-6-1 23:04
我从不为欧美洗白，但是也从来不会傻到认可义和团，不能说里面没有真爱国的，但是义和团上层绝对是一群骗 ...

呵呵，层主此言差矣。义和团本就是一个由民间团体自发组织起来的一股力量，他们终归不是真正意义上有远大抱负的政治家牵头的组织，那么在思想上和行动上不可避免地就必然会有很大的局限性。但他们面对侵略者，用自己的血肉之躯反抗外敌无论从哪个角度上说都是值得肯定的，不是吗？反观当前的极右群体，他们恬不知耻地为外敌洗白，将反抗外敌的同胞妖魔化，这说明了什么？说明了当前卑躬屈膝甘当奴才的“崇洋软骨病”是何其的严重。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-6-2 00:43

古美辰发表于 2024-6-1 23:41
呵呵，层主此言差矣。义和团本就是一个由民间团体自发组织起来的一股力量，他们终归不是真正意义上有远大 ...

古兄，我批判的是慈禧。
批判错了，是历史认知，是我不知清末不晓人物。
我自己是真正的特立独行，不惮“百年孤独”。没有外国＃＃或者大人大树。
谢谢你交流意见。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-6-2 00:58

窥天瞳发表于 2024-6-1 23:04
我从不为欧美洗白，但是也从来不会傻到认可义和团，不能说里面没有真爱国的，但是义和团上层绝对是一群骗 ...

再说慈禧，说光绪，说袁世凯。
走新政，走开放，到用汉人，慈禧聪敏，大智慧。洋务运动，总理衙门，京师大学，废科举兴学堂，哪一件都不小。
光绪和维新派才是意淫天下，梦里维新，去心中贼去到太后那里了。那是找死。
袁世凯不会读经不会八股不能科举，却到底不通书通人，通人心大势。到底比维新派强。
但袁到底笨些，书又不读，人心和历史大势理解力不足，又想做皇帝，被弟子小辈们变卖推翻了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-6-2 06:28

古美辰发表于 2024-6-1 22:51
呵呵，为美西方的龌龊行径洗白，将反抗西方列强烧杀抢掠的义和团大肆抹黑贬损，猖獗病态的极右群体正在成为 ...

你，受蒙蔽太深，没事多看点书。

作者: 古美辰 时间: 2024-6-2 08:54

春水秋霜伊人发表于 2024-6-2 00:43
古兄，我批判的是慈禧。
批判错了，是历史认知，是我不知清末不晓人物。
我自己是真正的特立独行，不惮 ...

呵呵，慈禧本就应该批判，她所干的那些祸国殃民的事情无需辩驳，但义和团反抗洋鬼子烧杀抢掠的侵略暴行不应被歪曲。

作者: 古美辰 时间: 2024-6-2 09:00
本帖最后由古美辰于 2024-6-2 09:04 编辑

再折长亭柳发表于 2024-6-2 06:28
你，受蒙蔽太深，没事多看点书。

呵呵，层主言之有理，确实！维护自己的国家，为自己的国家说话，可见所受的“蒙蔽”有多深。没事多看点美化和歌颂西洋鬼子“事迹”的书，多看点丑化和抹黑同胞反抗外敌侵略的书，要学会培养自己对西洋鬼子卑躬屈膝奴颜媚骨地俯首称臣和顶礼膜拜才是“正道”。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-2 10:22

古美辰发表于 2024-6-1 23:41
呵呵，层主此言差矣。义和团本就是一个由民间团体自发组织起来的一股力量，他们终归不是真正意义上有远大 ...

义和团不是这样简单的。如果说三元里老百姓抗英，我是绝对尊重的。而义和团绝对有一群居心叵测之徒用无知百姓的生命为自己造势，剿灭义和团我是支持的，但是镇压三元里老百姓我是反对的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-6-2 13:27

古美辰发表于 2024-6-2 08:54
呵呵，慈禧本就应该批判，她所干的那些祸国殃民的事情无需辩驳，但义和团反抗洋鬼子烧杀抢掠的侵略暴行不 ...

那我们没有分歧呗。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-6-2 13:29

再折长亭柳发表于 2024-6-2 06:28
你，受蒙蔽太深，没事多看点书。

谢谢柳兄交流意见。

作者: 小红袄 时间: 2024-6-2 14:07
义和团是愚昧的。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-6-2 14:15

小红袄发表于 2024-6-2 14:07
义和团是愚昧的。。

回头看，她不是文明态健康态，还是扭曲和压抑的过激态。很杯具。

作者: 古美辰 时间: 2024-6-2 15:40
本帖最后由古美辰于 2024-6-2 15:58 编辑

窥天瞳发表于 2024-6-2 10:22
义和团不是这样简单的。如果说三元里老百姓抗英，我是绝对尊重的。而义和团绝对有一群居心叵测之徒用无知 ...

呵呵，近年来，美化和歌颂西洋鬼子的文章越来越多，丑化和抹黑同胞反抗外敌的文章同样比比皆是，可见美西方对中国的“浸透”到了何种程度了。强大的苏联是怎么完蛋的？就是这么完蛋的。先把外敌美化成传播先进文化的救世主，再把反抗外敌的同胞丑化为愚昧和野蛮的破坏者，想想看：当侵略者原来是怀着一片“好心”的菩萨，当反抗侵略的同胞原来竟是一群“居心叵测”之徙的时候，那么最后的结果会怎么样？

义和团就好比是一个由文化水平普遍偏低的国民组织起来的一股力量，由于没有先进的指导思想引路，没有拥有远大抱负的知识分子引领，那么做起事情来就必然会有很多偏执和短视的现象存在，而外部势力恰恰就是抓住了这一点来大做文章。当国民普遍相信曾经的侵略者原来是“救世主”，曾经反抗侵略的同胞原来如此地“居心叵测”，那么国民还能有对国家的认同吗？还能有对骨气和血性的坚持吗？到那个时候，根本不用外敌来犯，只怕我们自己内部就已经闹得不可开交了……

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-2 16:57

古美辰发表于 2024-6-2 15:40
呵呵，近年来，美化和歌颂西洋鬼子的文章越来越多，丑化和抹黑同胞反抗外敌的文章同样比比皆是，可见美西 ...

你从我的字里行间看出美化欧美的东西？义和团不是领导者文化低不低的问题，是心就不正的问题。还血性？攻打西什库教堂，五万人拿不下20多个洋人武装。在八国联军进攻北京的时候，义和团哪里不是一触即溃？真正拼死抵抗的反而是清军聂士成部和回民武装！
义和团，连农民起义都比不上！

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-6-2 19:25
本帖最后由再折长亭柳于 2024-6-2 19:33 编辑

古美辰发表于 2024-6-2 15:40
呵呵，近年来，美化和歌颂西洋鬼子的文章越来越多，丑化和抹黑同胞反抗外敌的文章同样比比皆是，可见美西 ...

强大的苏联是怎么垮掉的？腐败！强大的苏联垮了，乃世界、人类之幸事！它若不垮，世界不得安宁，垮了都还在祸害邻国！

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-6-2 19:31

古美辰发表于 2024-6-2 09:00
呵呵，层主言之有理，确实！维护自己的国家，为自己的国家说话，可见所受的“蒙蔽”有多深。没事多看点美 ...

义和团的口号是“扶清灭洋”，而“清”和“洋”，哪个更坏？哪个屠杀百姓更多？满清入主中原后，中华大地上的苦难，是洋人还是大清造成的更多？不读书，不明理，自己糊涂就算了，还在这里标榜自己？

作者: 知音 时间: 2024-6-2 19:32

再折长亭柳发表于 2024-6-2 19:31
义和团的口号是“扶清灭洋”，而“清”和“洋”，哪个更坏？哪个屠杀百姓更多？满清入主中原后 ...

不说有句话叫各为其主吗？

人终究还是需要一个归属感，自己家再不好也不欢迎外人来，是这个意思吧。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-6-2 19:34

知音发表于 2024-6-2 19:32
不说有句话叫各为其主吗？

人终究还是需要一个归属感，自己家再不好也不欢迎外人来，是这个意思吧。

你不惹人家，人家来了吗？是哪方先蛮横杀人的？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-6-2 19:36

知音发表于 2024-6-2 19:32
不说有句话叫各为其主吗？

人终究还是需要一个归属感，自己家再不好也不欢迎外人来，是这个意思吧。

大清是＃＃，孙中山为嘛也要推翻？驱逐鞑虏！

作者: 古美辰 时间: 2024-6-2 22:13

窥天瞳发表于 2024-6-2 16:57
你从我的字里行间看出美化欧美的东西？义和团不是领导者文化低不低的问题，是心就不正的问题。还血性？攻 ...

呵呵，说得好，让自己人都觉得美化西洋鬼子很“正常”，让自己人都觉得曾经反抗侵略的同胞“居心叵测”，这正是国外的敌对势力想要的。

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