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标题: 文明的冲突，说说方先觉将军 [打印本页]
作者: 令箭 时间: 2024-5-30 10:10
标题: 文明的冲突，说说方先觉将军
昨天我发了个帖子，想要电影援军明日抵达的种子资源，未果。
早就知道方先觉将军的伟大事迹，在新浪在天涯看过。
其实看看这个名字，就很悲壮，没有援军，方先觉将军守的是孤城。
想看看这个版本是怎么讲述方先觉将军的。
再说吧。
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-30 10:15
我觉得谈不到文明的冲突，只是道德婊吹毛求疵。所有骂方先觉的，没有一个和日本人刺刀见红干过的吧？真要让这些人见了日本人，大部分会当汉奸。
作者: 令箭 时间: 2024-5-30 10:17
在说方先觉将军之前，我想先说说另外俩事。
一个是志愿军180师几千人被俘事件。
一个是美军驻菲律宾司令乔纳多·温莱特投降事件。
在整个朝鲜战争期间，整建制被俘的180师，除少部分人突围，大部分被俘。
从有限的史料看，被俘的官兵大部分都坚强不屈，最终熬到了被遣返。
然后回国，被一一审查，这没什么。
让人觉得意难平的是，这些被俘官兵被打上了某种烙印，生活极其悲惨。
直到若干年后，才被理解并重新安排生活。
他们只是被俘，没有背叛自己的信仰。
国人难以接受他们没有死去，这就是国粹传承的弊端。
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-30 10:17
孔曰成仁，孟曰取义。呵呵，可惜不管是朱棣篡位，闯王进京还是顺直入关，这些孔孟之道的道德婊哪一个不是跪得比谁都标准？
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-30 10:19
方先觉很像汉武帝时期的李陵，投降了人人骂，后来的李广利呢？去打仗每回都损兵折将，最后让人捉住了，想投降人家都看不起他。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-30 10:21
是的。这就是文明基因的冲突。
作者: 令箭 时间: 2024-5-30 10:24
乔纳多·温莱特中将被美国人奉为英雄，不是因为他投降日军。
而是因为他的决定挽救了几万美军官兵的生命。
在麦克阿萨接受日军投降仪式上，他邀请乔纳多·温莱特将军参与签署日军投降书。
这大概就是美国态度。
为什么同样是被俘，境遇怎么会如此天壤之别呢？
这就是东方和西方文明的冲突。
不只是志愿军战俘，日军战俘回国也是不受待见的。
东方文明注重的是集体主义荣誉，死了才光荣。
西方文明注重的是个人英雄主义，活着就好。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-5-30 10:27
苹果里打进钉子是伤害；文化（文明个球）里打进钉子更是伤害。
孔孟是第一拨，宋明理学是第二拨，历唯和《裹脚布》是第三拨。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-30 10:31
日本侵华，当时日本帝国在军事，经济，工业，教育，医疗等各个领域大大超过中国，相对于中国的落后，日本就是文明的象征，我为日本鬼子带路，投身伪军，掉转枪口消灭中国军队，我认为是直接为人类的文明服务，帮助文明消灭野蛮与落后，做为中国人，我是汉奸，但做为人类，我选择正确，因为我站在文明这边。
我这样认为，合适吗？
作者: 令箭 时间: 2024-5-30 10:33
中国历史上有一个事件发生在汉武帝时期。
那时候的军神很多，霍去病，卫青，李广，李陵等。
剿灭匈奴之势正盛，只可惜李陵被俘了。
汉武帝于是灭三族，李陵死了心，娶了匈奴女子。
民间也是这类情绪，比如戏剧杨家将，杨令公撞死在李陵碑。
不接受投降在东方文化中已经根深蒂固。
那么马占山，吴化文和方先觉先生为什么就有了一线生机呢？
作者: 令箭 时间: 2024-5-30 10:44
本帖最后由 令箭 于 2024-5-30 10:46 编辑
方先觉将军做了一个军人杀灭日军的必要事。也做了保全老兵生命而让自己污名化的事。
必须赞美。
作者: 令箭 时间: 2024-5-30 10:52
不想展开说了，总感觉有点鸡同鸭讲
作者: 云自在 时间: 2024-5-30 10:53
这就对了，快去关天说，要不徐公熟要扒我皮了
作者: 云自在 时间: 2024-5-30 10:54
我说，楼主，你脑子真乱
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-30 11:01
笑喷。脑子混乱如麻的人，说人家脑子乱。
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-30 11:06
不合适，这种人就该死！既然那么向往文明，相信也可以接受作为文明是否认可的祭品。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-30 11:09
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-5-30 11:11 编辑
说成文明的冲突有点大了
二战中的德国苏联以及亚洲的日本都把士兵在战场上投降视同为叛国行为
应该算集体主义意识形态和自由主义意识形态的不同，属于文化的不同
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-30 11:10
在二战中，中国与日本的将军还是接受了不让部下白白送死的文明精神的，但是他们做了折中。在和美国在太平洋岛屿作战过程中，有个日本司令看到胜利无望还是允许了部下投降，但是自己切腹自杀了。方先觉也是一样，允许部下投降，但是自己想要举枪自尽，后来被部下抢下来，把他手腕都扭断了。所以方先觉无论是东方文明还是西方文明都配得上英雄了。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-30 11:13
当年八国联军进北京城，那些给联军带路与扶梯的北京老百姓，也是叛国贼，也该死吗？
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-30 11:15
当然该死！这有什么疑问吗？是在给汉奸找理由吗？
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-30 11:32
抗日战争时期，河南大灾，老百姓要饿死了，日本鬼子给河南老百姓放粮，河南百姓感恩，帮助日军解除了十万国军的武装，那些吃日本人粮，没饿死的河南百姓，该死吗？
作者: 河海森林 时间: 2024-5-30 11:35
一样吗？方先觉守常德，跟日寇血战到底，虽败犹荣，张泽石打了败仗受处分咋不对了？扎鲁日内可以说战功卓著了吧，因为意志不坚决不也被泽连斯基撤了么。
李陵为什么被同情，也是因为跟敌人血战到底才失败被俘的。
不是说打仗不能吃败仗，不能被俘，这么一支部队成建制地让敌人俘获，在当时的政治环境下很难接受，别说那个时期，就即使是现在大家对被俘投降很宽容了，你要是成建制地被俘那也得说道说道，对吗？
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-30 11:37
河南情况是特例，民国政府根本不管百姓死活，百姓被逼的只有饿死而投靠敌人，情有可原。但是北京当时老百姓要饿死了吗？还有第二次鸦片战争时期，英法联军要烧圆明园时，龚自珍的儿子快饿死了吗？他却给人家带路，不该死吗？
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-30 11:52
烧圆明园的有史料记载，在1860年英法联军入侵的时候，是第一次火烧圆明园，有两种说法，一种是说一些太监宫女看到＃＃都跑了，就开始洗劫财物，然后怕后来被追究，就自己放火烧了。
另一种说法是最后有部分太监进行抵抗，而最先攻入圆明园的是法军。法军和英军在洗劫过后于10月7日退出了圆明园。但是下午就诡异的着火了（有人说是被太监宫女又进去搜刮了一番）。在几日后英法军发现圆明园附近有被囚人质的物品，又一次洗劫 圆明园。到了10月18日，英国全权代表额尔金下令纵火焚烧圆明园，销毁证据。这就是第一次火烧圆明园。
作者: 遥望江南 时间: 2024-5-30 19:32
你们真能扯啊。抽空读读毛选吧，读读能提高思想认识。我说第一个问题，当时方投降后，还有一部分是在打的，还在小范围打。二是，保全了很多人性命的前提是无条件的投降。放下武器的后果是啥？人家愿意杀就杀，或者是为日本人做事。这无论如何是不能宣扬的东西。那些战死的情何以堪？那些还在打的怎么想？情上可以有倾向性，但理上站不住脚。而事实是后来方将军把烈士墓给挖了，这个更说不过去。同样的情况下可能很多人没他做的好。但是，比他做的好的人大有人在。他不值得做一部电影的主角。值得做主角的是那些为抗击而牺牲的英烈。
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-30 19:38
比他好的大有人在？在国民党那里除了薛岳我就没见过一个，很多人牺牲看似壮烈，但是有多大价值？方先觉当时已经是弹尽粮绝了，再打下去他的残兵还能拼掉几个日本人？换来的不过是全部被杀。而他投降了，好在还是活了1000多人。
作者: 遥望江南 时间: 2024-5-30 19:44
你没有懂我的意思。是他救活的吗？是人家没杀！是把一群人的生命寄托于别人的仁慈，或者是因为给敌人做事还有用上，保全的性命。这种精神值得宣扬吗？如果没有，一群人的壮烈会有我们的今天？
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-30 19:46
当时投降，对方低概率不杀俘虏。当时不投降，一准团灭。你怎么选？
作者: 遥望江南 时间: 2024-5-30 19:52
不杀俘虏是因为他们成立了为日本人做事的自卫队。你应该问南京的那些死去的老百姓应该怎么选！因为我大概率会是普通的老百姓。
作者: 遥望江南 时间: 2024-5-30 19:55
你应该问，我们现在的战士面对强大敌人时怎么选？当他们面对必死的冲锋时怎么选。
作者: 贾若知 时间: 2024-5-30 20:04
实在忍不住，请不要抵毁抗日名将，民族英雄好吗？
郭家祺将军投降了吗？
王铭章将军投降了吗？............................
死守常德城的余程万将军投降了吗？
为什么常德城城破之日，警卫拼尽全力都要把余程万将军送出常德不让他就义？
上至将军集团军司令张自忠将军，下至营长姚子青，连长数不胜数的铁血男儿。
姚子青营长，最后一口气，吐了松井石根脸带血的口水....
不要以个别事影射我们的抗日名将，民族英雄
作者: 遥望江南 时间: 2024-5-30 20:06
好了，不扯了哈。我只是说情上可以有一定的倾向性，但理上这事没宣扬的必要。更不能说这做法是对的。那电影内容没看，如果是宣传这个，那不放也罢。争议性的东西没必要往细了说。
作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-30 21:40
归根结底一个问题:
到底是成百上千战士的生命重要，还是某种理念重要。
面对即时生命危险，且情势明朗，白送人头也与事无补，那么选择英勇就义还是暂留青山，应该由生命的持有者自己选择。
“炮灰要有炮灰的觉悟″肯定不对。
作者: 遥望江南 时间: 2024-5-30 23:49
本帖最后由 遥望江南 于 2024-5-31 00:36 编辑
唉，我都不知道该怎么说了，这是理念的事吗？投降就能保全性命吗？日军不杀俘虏？当时投降是无条件的。他率领大家投降后，好多重伤员还是被杀了。加上伤员六七千人，最后活下来的只1000多人。我再说一遍，我说的是我们尊重生命，但是把生命寄希望于敌人的仁慈无论怎么样都不值得宣扬。我总以为如果所有人都把生命权高于一切，那总有一天所有人的生命都得不到保障
作者: 神机妙用 时间: 2024-5-31 01:13
本帖最后由 神机妙用 于 2024-5-31 01:27 编辑
这观点连泽连斯基也不会认可的。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-5-31 01:15
这肯定涉及到具体鉴别问题。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-5-31 01:25
这个问题，细论就复杂了。但有些问题却不能与军人类比，因为军队是有某些职责的。。。
作者: 跳梁老丑 时间: 2024-5-31 01:39
遥望江南 发表于 2024-5-30 23:49
唉，我都不知道该怎么说了，这是理念的事吗？投降就能保全性命吗？日军不杀俘虏？当时投降是无条件的。他率 ...
我是就这帖里众多事例说的，不单指主帖的方将军这一个案例。楼主提到文化差异，显然也不是想就事论事，而是希望超越单一案例，引起更深的思考。
谈论他人的生活很容易，但谈论他人的生命不应该很容易。外人没办法评判处于即时生死的人的选择，甚至理解他们的心态都不可能。不同文化背景对同类事件的看法本来就不一样。
但必须注意一点，有评判权的人，都是不必亲临战场拼刺刀的。一将功成万骨枯，古人早就说过了。整个人类史就是一部战争史，战争是人类社会影响最大、最重要的活动，投降还是战死又是其中最常见的选择。但对每个身处战场的人，是决定生死的选择。
这就是我为什么说，到底是生命重要还是理念重要。这是作为外人去评判的道德依据，不同族群看法不同的原因：文化差异。
作者: 贾若知 时间: 2024-5-31 03:49
放屁！
没看什么标题？
什么叫做文明冲突，是赤裸裸侵略者与悍卫者之间的战争。
作者: 贾若知 时间: 2024-5-31 03:52
通过方先觉事件粉饰小鬼子侵华这段历史，美化日本的军国主义才是令箭的真实目的吧！
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-5-31 06:41
八国联军打的是大清皇帝，大清帝平日里不知爱民，遇难时民亦不拥君，很正常。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-5-31 06:48
能战则战，不能战则降，这是不做无谓牺牲的明智之举，降而不叛，无可厚非，不能将叛与降混为一谈。志愿军战俘中，有去了台湾的，属于叛降，有坚持到交换战俘后回国的，属于被俘而降，后者不应被歧视和虐待。
作者: 贾若知 时间: 2024-5-31 06:59
别瞎说了，方先觉投降后，部队中的两千到三千学生兵被日军枪杀了。
柳一一，还是赶紧的去工地搬砖吧
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-5-31 07:06
杀害战俘是方将军的错吗？你穿反了拖鞋，挠错了腿吧？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 08:59
脑子不清不楚的人，又来偷换概念了。
整个国家宁死投降，跟局部战场上将士们弹尽粮绝、力竭而降，是一回事吗？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 09:00
又来阴谋论扣帽子了。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-31 10:18
这帮自相矛盾的反动派，一边骂着日本鬼子侵华，给中华民族带来的苦难，喊着永远不原谅
一边帮普帝侵乌摇旗呐喊，骂泽连司机自不量力，充当西方的马前卒炮灰，这脑子怎么不爆裂的！日本鬼子与俄国鬼子有区别吗？！
作者: 九眼天注 时间: 2024-5-31 10:43
战斗鸡 发表于 2024-5-31 08:59
脑子不清不楚的人，又来偷换概念了。
整个国家宁死投降，跟局部战场上将士们弹尽粮绝、力竭而降，是一回 ...
那看不懂概念与偷换概念是一回事吗？
作者: 神机妙用 时间: 2024-5-31 11:17
只能说，按到就亲的表述确实涉及到别的概念了，哈哈哈
作者: 神机妙用 时间: 2024-5-31 11:21
归根结底一个问题:
到底是成百上千战士的生命重要，还是某种理念重要。
====================================
这是按到就亲提出的问题
作者: 窥天瞳 时间: 2024-5-31 11:27
你说的这些人只是不投降，死战到底，这是他们值得敬佩的一点，但是他们消灭了多少日军？有一个人有方先觉第十军贡献大吗？这些勇士都死光了，靠谁继续抗日？靠汉奸们？还是靠道德婊？牺牲不可避免，但是让最勇敢的人最先死，是一个军队最大的耻辱！也是一个军队败亡的前兆！
作者: 神机妙用 时间: 2024-5-31 11:28
而高老师基本清楚的是，这样的问题，问普京是没有太大意义的，是吧，哈哈哈
作者: 神机妙用 时间: 2024-5-31 11:36
倒不是说按到就亲提的这个问题毫无意义，但这个问题涉及到军队存在的本身的意义等等一系列问题
作者: 知音 时间: 2024-5-31 12:13
窥天瞳 发表于 2024-5-31 11:27
你说的这些人只是不投降，死战到底，这是他们值得敬佩的一点，但是他们消灭了多少日军？有一个人有方先觉 ...
保存实力是智慧的选择
作者: 投入 时间: 2024-5-31 12:59
哈哈哈
@贾弱智 、哪些傻子，别说上战场，枪估计都没放过。
跑网络、正义使者。----哈哈哈
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-31 13:00
本帖最后由 平常人家平常心 于 2024-5-31 13:01 编辑
人最宝贵的是生命
法律对人的最高惩戒是死刑，而不是骂他二个小时责令公开道谦
作者: 神机妙用 时间: 2024-5-31 13:52
高老师 在返老还童呢。。。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 16:12
平生最反感的就是那些当官的，为了自己所谓名声非要绑上手下全体官兵，一道去鸡蛋碰石头。明明必死无疑的抵抗，全然不顾实情和部下感受，非要全部往死里白送；甚至像史可法那样，越是为了自己气节血战到底，反而越招来更疯狂、更大规模的屠杀。
中国文化传统何曾有过个人生命和价值的位置？鲁迅眼里两千多年的吃人文化，战场上的体现也是一个重要方面。
作者: 贾若知 时间: 2024-5-31 16:15
不学历史就不要瞎说了。
结果呢，最后只有他方先觉带着两三个回重庆了。
其他的全死了
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 16:15
战斗鸡 发表于 2024-5-31 16:12
平生最反感的就是那些当官的，为了自己所谓名声非要绑上手下全体官兵，一道去鸡蛋碰石头。明明必死 ...
你这种识时务的投降派为什么还嚷嚷“血战到底是价值观”呢？
你这辈子，有没有说过几句你自己相信的话？
作者: 贾若知 时间: 2024-5-31 16:17
难道他方先觉不知道南京大屠杀里的很多是投了降的军队吗？
赶快的去搬砖吧，你懂个锤子
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 16:18
脑病又开始发作了？血战到底不正是某些人的价值观么？
这跟我怎么认为有毛线关系？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 16:23
战斗鸡 发表于 2024-5-31 16:18
脑病又开始发作了？血战到底不正是某些人的价值观么？
这跟我怎么认为有毛线关系？
你主张投降，别人主张血战到底，你认为血战到底是别人的价值观
你会不会认为投降也是一种价值观？
你肚子里的那包草啊，一直在疯长
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 16:24
那些宁死不屈的，那些抵抗到底的，用自己肉身填上去可以，无比崇高。但是绑架他人就算了吧。还真以为在留发和留首之间，能有选择？
面对清兵屠刀，当初多少仁人志士慷慨赴死，可到最后能怎样呢？还真以为不过是文艺抒情范畴的节气，能改变历史？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 16:27
老文盲这脑子永远缺根筋，所以你这辈子都休想在思想领域有任何进步。
无论血战到底还是投降求生，都是每个人的价值观懂吗？
这么简单的问题，初中生都能明白的答案，唯你这脑子有病的，永远明白不了。
小心楼主 @令箭 ，你伯乐 老梁 看穿你愚蠢无知的真面目。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 16:32
战斗鸡 发表于 2024-5-31 16:27
老文盲这脑子永远缺根筋，所以你这辈子都休想在思想领域有任何进步。
无论血战到底还是投降求生，都是每 ...
你这辈子，把投降当做了自己追求的目标，投降是你活着的意义和价值所在，是么？
人类智商下限，你脑子里就没有什么能正确理解的概念，纯牌一个识了字的文盲
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 16:36
第一句偷换人家概念。
第二句直接就是口号宣布人家弱智，啥证据都不需要。
就跟疯狗似的，乱咬从来不需要理由/
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 16:40
战斗鸡 发表于 2024-5-31 16:36
第一句偷换人家概念。
第二句直接就是口号宣布人家弱智，啥证据都不需要。
就跟疯狗似的，乱咬从来不需 ...
“投降求生”，投降不是价值观，是求生的手段
“为了民族尊严血战到底”，血战到底不是价值观，是实现民族尊严这个价值的手段
人类智商下限，你能听懂么？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 16:43
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-5-31 16:44 编辑
这么愚蠢的屁话说出来，还是问问楼主 @令箭 ，和你的伯乐 老丑和 @知音 吧。看看他们怎么反应。
我猜他们多半是沉默，不好意思当面点穿你。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 16:44
老文盲连什么是价值观都不懂。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 16:44
战斗鸡 发表于 2024-5-31 16:43
这么愚蠢的屁话说出来，还是问问楼主 @令箭 ，和你的伯乐 老抽和 @知音 吧。看看他们怎么反应。
我猜他 ...
你这辈子，蠢死就是你的宿命
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 16:49
战斗鸡 发表于 2024-5-31 16:44
老文盲连什么是价值观都不懂。
据说奈何桥也国有了，孟婆汤也收费了
你还是多攒点钱多买几碗孟婆汤吧，因为你蠢到了喝一碗孟婆汤根本不好使的程度，还会影响你下辈子的智商
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 16:51
老文盲连什么是价值观都不懂。
老文盲根本不懂思想本身就是一种方法，还以为方法只能是行动呢？
所以说老文盲白活了大半辈子，越是啥都不懂，越是啥都敢说。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 16:56
战斗鸡 发表于 2024-5-31 16:51
老文盲连什么是价值观都不懂。
老文盲根本不懂思想本身就是一种方法，还以为方法只能是行动呢？
所以说老 ...
F=ma这是人类的思想，竟然还是方法？
人类智商下限，你到底能正确掌握几个概念呢？
你呀，早死早投胎算了，别在这辈子瞎耽误工夫
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 17:02
老文盲，思想，或者说主义，既是观点，也是方法。这不过是哲学常识。你是活了一辈子的老文盲，啥都不懂，所以啥都敢说。论金对你的评语，稳、准、狠。
作者: 知音 时间: 2024-5-31 17:02
我觉得现在说啥都是事后诸葛亮，当时的局势就是那样，一念之差就可以改变历史
作者: 知音 时间: 2024-5-31 17:03
你俩就不能互补一下？互相学学对方的优点
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 17:05
战斗鸡 发表于 2024-5-31 17:02
老文盲，思想，或者说主义，既是观点，也是方法。这不过是哲学常识。你是活了一辈子的老文盲，啥都不懂， ...
满地打滚的黔驴，把思想又改成主义了？
血战到底算什么主义？
作者: 贾若知 时间: 2024-5-31 17:05
呵呵，如你所说保存实力，方先觉早就该逃了。
第八军当时只有一万七千多兵力，而日军则有九万多人。
令箭目的非常明确，不需要为他洗脱
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 17:06
知音 发表于 2024-5-31 17:03
你俩就不能互补一下？互相学学对方的优点
高隐的优点么，只有“愚蠢而勤快”一条
还是你去学吧
作者: 知音 时间: 2024-5-31 17:11
我可没说保存实力，一切都看现场状况，能跑就跑、能打就打、当降就降，只要心是正的，咋样都无可厚非。
作者: 知音 时间: 2024-5-31 17:11
我不用学
作者: 知音 时间: 2024-5-31 17:13
前事不忘后事之师，现在讨论就是要假设各种情况，分析会导致的结果。
而不是给谁做一个历史的评判。
小贾应该淡定一下，不要再别的地方乱骂
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 17:14
主义不过就是体系化的思想，懂吗老文盲。
作者: 知音 时间: 2024-5-31 17:15
如果守的是一个关键的岗位，一旦被突破就会导致更大的牺牲，一定要血战到底。
看牺牲大小吧
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-5-31 17:44
你道听途说！
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 18:00
战斗鸡 发表于 2024-5-31 17:14
主义不过就是体系化的思想，懂吗老文盲。
人类智商下限，问你的是“血战到底是什么主义”
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 18:03
英雄主义，老文盲听说过没？
作者: 贾若知 时间: 2024-5-31 18:19
姐，是你自己不了解这段历史，而又要给宁箭站台。
方先觉投降发在生1944年，实际上离南京大屠杀已经六年，还在有东南亚战场上，日本人怎么对待战俘，都是公开的。
别说把二战侵略说成“文明冲突”放在中文网站了，放在美国网站立即被美国人给骂死。
这不单指的是咱们中国人，还有麦克阿瑟的美军。
作者: 贾若知 时间: 2024-5-31 18:24
不要否定南京大屠，否则立即跟你急
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 18:24
战斗鸡 发表于 2024-5-31 18:03
英雄主义，老文盲听说过没？
血战到底是英雄主义？那投降就是失败主义了？
你这智障还挺能捅词
你前面不是说“甚至像史可法那样，越是为了自己气节血战到底，反而越招来更疯狂、更大规模的屠杀。”
作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-31 18:25
投降有专门的投降主义一词。老文盲听说过没？
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-5-31 18:26
你狗日的还蛮会扣帽子的呀？劳资什么时候否定过南京大屠杀了？
作者: 贾若知 时间: 2024-5-31 18:28
不是就行了。
咋今天不去砖厂赚外块了
作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-31 18:36
战斗鸡 发表于 2024-5-31 18:25
投降有专门的投降主义一词。老文盲听说过没？
你前面主张投降的时候，应该算狗熊主义
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-5-31 18:40
今天办正事，上午公司开会，下午与律师商拟几个合同。可能与去了趟高原有关，昨天搬的时间稍微长了点，头昏脑涨，歇两天。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-31 21:41
一个老百姓，什么国家民族，真到了灾年，谁给饭吃，就给谁干活
作者: 神机妙用 时间: 2024-6-1 00:25
本帖最后由 神机妙用 于 2024-6-1 00:27 编辑
休息天了，多说几句也无所谓。局部战场，那战场在哪里，这也有区别。譬如，对外战争而战场在美国本土，美国可能也会认为性质就有所不同了。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-6-1 00:43
至于你这说的“个人价值”，也不知是到底说什嘛。如果是战争中的个人价值，那外国人就不恨战时的叛徒嘛。。。？
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