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标题: 泰戈尔聊中国宗教——与德洛丽丝聊他说 [打印本页]

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作者: 想来想去    时间: 2024-5-27 08:46
标题: 泰戈尔聊中国宗教——与德洛丽丝聊他说


泰戈尔曾经来过中国。
当时徐志摩和林徽因才子佳人，金童玉女一直陪伴。似乎成为人尽皆知的一段文坛风流。
泰戈尔说中国没有宗教。或者说他认为儒学不是宗教，为何影响如同宗教。
他认为的宗教是在人类生命的深处有根据，尽一生信仰，归宿。
据他所知，儒学面面俱到反而远离生命本真。
到了中国以后，他一直想找人聊一聊儒学宗教的事。聊了数人皆未解惑。
据周月亮说，有两个人他非常想见，其中一个人就是梁漱溟。
但是梁漱溟久邀不至。大约是他有大儒的脾气，看不上这些网红坛红。
不巧偶尔在朋友处碰到，梁漱溟跟泰戈尔说：孔子说十五而志于学，三十而立，四十不惑，五十知天命……他一生志力于生命的深处。致力于生命活思想化，思想生活化。
儒学的教化并非没有所谓的宗教。泰戈尔因此了然。

这么说的意思是，无论泰戈尔说中国无宗教，哈贝马斯说亦或是黑格尔说中国哲学，他们都需要一个真正的了解和对话。
需要一个中国大儒一般的学者对话他们，对话世界。
不能是学问空白的张口结舌，既不懂中国，又不懂世界。
还不懂他们口中所谓哲学的要义。

人云亦云是对国学的无知，也是对大师的无知。甚至是对概念本身的无知。

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作者: 想来想去    时间: 2024-5-27 08:53
我是昨天聊哲学的有期。
听说德洛丽丝聊过中国无爱国主义？
没看到原帖。
可以出来聊一聊

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-27 08:57
扯得真叫一个狗屁不通。
“致力于生活思想化，思想生活化”，这种大而无当的空话，你能具体说出个123abc出来吗？怎么就证成中国不是没有宗教了？
就凭那么一句空话，完全不知所云的，然后就证成了黑格尔、哈贝马斯们“既不懂中国，又不懂世界”了？

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作者: 想来想去    时间: 2024-5-27 09:53

战斗鸡 发表于 2024-5-27 08:57
扯得真叫一个狗屁不通。
“致力于生活思想化，思想生活化”，这种大而无当的空话，你能具体说出个123abc出 ...

他认为的宗教是在人类生命的深处有根据，尽一生信仰，归宿。

你看到没有，这是泰戈尔的宗教的要点。
那么他觉得孔子面面俱到，是社会的，不是个人修养的。

梁漱溟告诉他，不是这样的。从十五志于学，三十而立到最后，是个体的，倾尽一生在修养自己

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作者: 想来想去    时间: 2024-5-27 09:55

战斗鸡 发表于 2024-5-27 08:57
扯得真叫一个狗屁不通。
“致力于生活思想化，思想生活化”，这种大而无当的空话，你能具体说出个123abc出 ...

与大师对话，大师说的话譬如没有哲学，他也是有限制的，有自己的要点。
对中国未必真清楚那么多，需要真正的学者去交流，沟通

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作者: 想来想去    时间: 2024-5-27 09:57

战斗鸡 发表于 2024-5-27 08:57
扯得真叫一个狗屁不通。
“致力于生活思想化，思想生活化”，这种大而无当的空话，你能具体说出个123abc出 ...

你要是还不清楚，我不和你扯。
不懂立论，不懂理论，还不懂正反合
滚一边子去

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 10:12

想来想去 发表于 2024-5-27 08:53
我是昨天聊哲学的有期。
听说德洛丽丝聊过中国无爱国主义？
没看到原帖。

我是昨天聊哲学的有期。
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有期小白兔，---哈哈哈



哪有一点文化人的样子，迟早会害了有期等小白兔。--by 道不同。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-5-27 10:50
据他所知，儒学面面俱到反而远离生命本真。
===
第一次听说，儒学面面俱到~~~

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-27 11:30
今天的“国学”这个概念，就透着满满的无知。
除了捣浆糊的官场文化，再没有什么能适当地指称它。什么叫“国学″，又为什么能叫“国学”？

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-27 11:33

金豆豆 发表于 2024-5-27 10:50
据他所知，儒学面面俱到反而远离生命本真。
===
第一次听说，儒学面面俱到~~~

只要是捣浆糊的东西，都能面面俱到。比如蚂蟥屁眼永无反正的“辩证法″。
“辩证地看，这个东西是坏的，但它也是好的″，它自身如何并不重要，重要的是说话的人是谁。

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作者: 德洛丽丝    时间: 2024-5-27 11:59


读得太少，想得太多，还想来想去。。。。估计咋想也想不明白。

讨论东西需要充分的背景知识。

德洛丽丝说的中国无爱国主义，中国无哲学，中国无宗教，那都是有渊博。。。。。。的背景知识的。嘎嘎

按照弗雷格的说法，神话和巫术不属于宗教，属于前科学，那么按照这种说法，中国肯定没有啥宗教，至少佛学东渐之前肯定是没有的，东土的烧香拜佛更不是宗教了，是巫术，也就是前科学。，另外，有思想史基础的，肯定都知道亚历山大东征导致佛教深受希腊哲学、艺术和近东宗教的影响，并经由佛教传入东土影响了中国和日本，新儒学显然受到了佛教思潮的影响。

按照雅斯贝尔斯的说法，轴心时代的中国和印度，主要是伦理学和政治学，并没有哲学。这当然是要看雅斯贝尔斯对哲学的定义和理解来的，只有这样你才能明白他为什么那么说。黑格尔说中国无哲学可参考雅斯贝尔斯。

至于爱国主义，按照耶格尔的说法，近代民族主义的爱国主义，从根本上说，是古以色列人的那种狭隘民族主义的继承品，事实上是一种宗教或者宗教的替代品。不止一位思想史家都已指出近代民族主义事实上是中世纪宗教废墟之上建立起来的新神，你再看看爱国者们的斗鸡精神，这种狂热无疑是一种宗教情绪。

非要说什么爱国是一种朴素的情感，这不就是胡掰吗，如果是一种朴素的情感，那么人人都会有这种情感，它具有客观性，显然这是不经反思和批判的胡说八道，是无意识的把爱和国直接联系到一起了。近代爱国唯一的可能就是后天教育植入的意识形态。别以为情感就是自然的，本然的，情感是可以后天教育的，只要人对某种事物或信条持有信念并保持下去，就会产生某种情感情绪的东西。如果爱国真的是一种朴素的情感，根本就不需要小学初中大量的输入爱国观念。

哦对了，最近“爱国主义者”开始逃遁到主观情感里去了，好像不再声称朴素情感了。

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 13:06

德洛丽丝 发表于 2024-5-27 11:59
读得太少，想得太多，还想来想去。。。。估计咋想也想不明白。

讨论东西需要充分的背景知识。

读得太少，想得太多，还想来想去。。。。
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哈哈哈，

欺负小朋友。----打倒！---哈哈哈

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作者: 三人行    时间: 2024-5-27 13:11

德洛丽丝 发表于 2024-5-27 11:59
读得太少，想得太多，还想来想去。。。。估计咋想也想不明白。

讨论东西需要充分的背景知识。

嘿 有些人一提国 尤其 这个国是中国 就崩溃 语无伦次。你爱你家 你爱你爸妈是朴素情感还是你爸妈给你上意识形态洗脑课

国  主权 独立  居民  有效政府  一些无脑之辈这么屁视“国” 那地球上只能多一只丧家犬  听说过无护照只能在两国机场生活 哪国都不让落地

你成为一个国的居民公民你本身就应该庆幸 否则分分钟赶你出境  巴勒斯坦努力在联合国争取自己独立国家地位 依你谬论忙乎啥  你爱不爱你脚下的土地是你的自由 你没资格阻碍别人爱 法西斯么

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作者: 三人行    时间: 2024-5-27 13:24
还有 神话啥的 古希腊比大中华有过之 阿波罗登月 就采用古希腊传说 太阳神驾驶天马拉着战车踏过天际。人类社会发展有个过程 人类弱小时 畏虎怕蟒蛇 幻想一些强大的精神力量来战胜或直接供奉为神。可以理解吗。

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 13:27

德洛丽丝 发表于 2024-5-27 11:59
读得太少，想得太多，还想来想去。。。。估计咋想也想不明白。

讨论东西需要充分的背景知识。

哦对了，最近“爱国主义者”开始逃遁到主观情感里去了，好像不再声称朴素情感了。
-------------------
哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 13:27

三人行 发表于 2024-5-27 13:24
还有 神话啥的 古希腊比大中华有过之 阿波罗登月 就采用古希腊传说 太阳神驾驶天马拉着战车踏过天际。人类 ...

你成为一个国的居民公民，你本身就应该庆幸

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哈哈哈

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-27 13:36


人对人产生情感，对小动物产生情感，都是可以理解的。对暴力机器动了情感么……应该类似于一种宗教式情感，信徒面对神之全能，教堂之华丽时的震撼，内心冲击。简单说就是——一种崇拜心理。

对暴力机器的崇拜么，自然是暴力崇拜。下意识傍强。
被绑架的小妞，偏偏爱上了绑匪，斯德哥尔摩综合症。

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作者: 四手    时间: 2024-5-27 13:41
儒教确实不是宗教，因为它没有谈到死和死后~~
但是它在世俗生活中，起到了宗教的教化作用~~

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 13:46

四手 发表于 2024-5-27 13:41
儒教确实不是宗教，因为它没有谈到死和死后~~
但是它在世俗生活中，起到了宗教的教化作用~~

赞！----客观。

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作者: 四手    时间: 2024-5-27 13:48

投入 发表于 2024-5-27 13:46
赞！----客观。

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作者: 三人行    时间: 2024-5-27 13:55

螃蟹 发表于 2024-5-27 13:36
人对人产生情感，对小动物产生情感，都是可以理解的。对暴力机器动了情感么……应该类似于一种宗教式情感， ...

早说过螃蟹辩论八爪挠 战术  哈哈 最喜欢采用伪命题然后推之之 诸如 你为什么不去阿富汗旅游 你去阿富汗旅游你就爱塔利班 你就支持杀小女孩 你就太监 你就… 哈哈 预设你有罪 然后喷之。你赢了

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作者: 三人行    时间: 2024-5-27 13:58
就一感觉 老习反腐 最崩溃的是小官吏这群   

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作者: 道不同    时间: 2024-5-27 14:08
这样好好说话不是很好吗？无论对错，清楚地表达你的观点就成，少参与是非，少吐令箭说的“口水”，一点也不难。文艺的养成不是一日之功，但是首先得有恒心，得有定力。就像修行，喜欢热闹，耐不住寂寞，最多三天就得思凡，然后还俗。看好你，小白兔。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-5-27 14:09
哈哈哈 有期好 想来想去好

泰戈尔飞鸟月亮的，懂不懂儒家，韦伯的儒教和道教
俱往矣。

咱自己懂就行。蒙培源和李泽厚，情本体。

西方科学哲学形而上收获马斯克继续领跑。

澄清就好。不在词语人名打转。

祝我们都心平气和。共勉。
知识是用来否定、真理用来枪毙。

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 14:11

道不同 发表于 2024-5-27 14:08
这样好好说话不是很好吗？无论对错，清楚地表达你的观点就成，少参与是非，少吐令箭说的“口水”，一点也不 ...

这样好好说话不是很好吗？

无论对错，清楚地表达你的观点就成，少参与是非，
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赞！

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作者: 三人行    时间: 2024-5-27 14:14

道不同 发表于 2024-5-27 14:08
这样好好说话不是很好吗？无论对错，清楚地表达你的观点就成，少参与是非，少吐令箭说的“口水”，一点也不 ...

你老欺负她干嘛 你先文艺范一把 别自己口水嘀嗒 却要求别人进尼姑庵  真够扯的

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作者: 道不同    时间: 2024-5-27 14:16

三人行 发表于 2024-5-27 14:14
你老欺负她干嘛 你先文艺范一把 别自己口水嘀嗒 却要求别人进尼姑庵  真够扯的

你这智商，不能理解我的意思。我对有期的关心，不是你能明白的。

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 14:18
？

有期想来想去、道不同、三人行？

我开始困惑！----哈哈哈

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作者: 道不同    时间: 2024-5-27 14:21

道不同 发表于 2024-5-27 14:16
你这智商，不能理解我的意思。我对有期的关心，不是你能明白的。

如果有期像你一样，以为修行是骂人，我立即修改，而且道歉，就这么直接、简单。混论坛的人，理解力这么低下、对立情绪这么高涨了么现在？

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作者: 道不同    时间: 2024-5-27 14:22

投入 发表于 2024-5-27 14:18
？

有期想来想去、道不同、三人行？

看看三人行的话呢，我是不是在欺负有期？

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 14:24

道不同 发表于 2024-5-27 14:22
看看三人行的话呢，我是不是在欺负有期？

@三人行  ，
偏执、入魔。---不自知。呵呵

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作者: 道不同    时间: 2024-5-27 14:28

投入 发表于 2024-5-27 14:24
@三人行  ，
偏执、入魔。---不自知。呵呵

谢谢投入。有期如果说欺负，我来修改，看到了记得微我与人为善，其实不难，首先自己要善，自己不善，整个世界都是寇仇。

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作者: 三人行    时间: 2024-5-27 14:28

道不同 发表于 2024-5-27 14:16
你这智商，不能理解我的意思。我对有期的关心，不是你能明白的。

这世界上有一种冷 叫大爷觉得你冷 你这智商只能我都是为你好 我不会害你的 道德绑架  事实伤害  

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 14:29

道不同 发表于 2024-5-27 14:28
谢谢投入。有期如果说欺负，我来修改，看到了记得微我与人为善，其实不难，首先自己要善，自己 ...

自己不善，整个世界都是寇仇。
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赞！--大赞！

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作者: 道不同    时间: 2024-5-27 14:32

三人行 发表于 2024-5-27 14:28
这世界上有一种冷 叫大爷觉得你冷 你这智商只能我都是为你好 我不会害你的 道德绑架  事实伤害

我的智商超过国人均值29%，你的意思我明白了，我们的对话到此为止好吧？有期到了再说，只要她有意见，我立即删改

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作者: 三人行    时间: 2024-5-27 14:32

投入 发表于 2024-5-27 14:24
@三人行  ，
偏执、入魔。---不自知。呵呵

哈哈哈精不自知自己已成六星一道景是偏执成魔么

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-27 14:40

四手 发表于 2024-5-27 13:41
儒教确实不是宗教，因为它没有谈到死和死后~~
但是它在世俗生活中，起到了宗教的教化作用~~

佛教的果报及轮回，标准的宗教语言，极乐世界和地狱也是死后概念

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作者: 小炸毛    时间: 2024-5-27 15:47

德洛丽丝 发表于 2024-5-27 11:59
读得太少，想得太多，还想来想去。。。。估计咋想也想不明白。

讨论东西需要充分的背景知识。

佛教未临之前的巫也是信仰，只是张仲景开始发展巫术中的医，剥离的比巫术本身更成功

殷墟里的龟骨问卦就是信仰的证明，包括萨满如今依然存世

所以，你的背景知识是什么？去中国化吗？

那阁下应该先毁去殷墟博物馆里证明信仰的龟壳先

爱国不爱国的先得分清楚顺序，人有爱是正常的情感，比方说你爱你家，当然你也可以不爱

有些人爱狗，有些人爱猫，有些人甚至爱蛇爱鱼，你可以什么都不爱

但是你无权否定或者鄙视他人的爱

不管爱的是什么，那都是他人自己的选择

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作者: 小炸毛    时间: 2024-5-27 15:48

想来想去 发表于 2024-5-27 08:53
我是昨天聊哲学的有期。
听说德洛丽丝聊过中国无爱国主义？
没看到原帖。

哥只能辩论到这里了

哲学是哥的盲区，谈什么不好谈这个，走了，保重

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 16:47

绝对不主流 发表于 2024-5-27 14:40
佛教的果报及轮回，标准的宗教语言，极乐世界和地狱也是死后概念

切，

辩无可辨，就开始挖坑、生死。----等人往你坑里跳，就好胡扯了。哈哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-27 17:32

投入 发表于 2024-5-27 16:47
切，

辩无可辨，就开始挖坑、生死。----等人往你坑里跳，就好胡扯了。哈哈哈

你这二逼是天生的贱么？

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作者: 投入    时间: 2024-5-27 20:21

绝对不主流 发表于 2024-5-27 17:32
你这二逼是天生的贱么？

切，

扒了你小伎俩。---恼羞成怒噢。哈哈哈

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作者: 想来想去    时间: 2024-5-28 11:00

按倒就亲 发表于 2024-5-27 11:30
今天的“国学”这个概念，就透着满满的无知。
除了捣浆糊的官场文化，再没有什么能适当地指称它。什么叫“ ...

国之学。与烂大街的国学不相干

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作者: 想来想去    时间: 2024-5-28 11:02

德洛丽丝 发表于 2024-5-27 11:59
读得太少，想得太多，还想来想去。。。。估计咋想也想不明白。

讨论东西需要充分的背景知识。

人之为人，本身就是社会的。

不聊了，累了。
有空接着聊爱国主义。

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作者: 想来想去    时间: 2024-5-28 11:04
楼上诸君拳拳之言，谢谢。
得空再聊。

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