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标题: 平等社会（共产主义）的科学研究基础 [打印本页]

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-24 12:20
标题: 平等社会（共产主义）的科学研究基础

                                                  平等社会（共产主义）的科学研究基础
                     作者：闻所欲闻  发表时间 2023-1-17 14:43:25 ，首发于励心文史网（稍有改动）。

       对于人类社会未来发展，一定会到达平等社会（共产主义）的历史性预见，是我在社会理论研究和与对手博弈的中流砥柱：一切社会理论，都以是否有利于人类对于平等社会的实现为准绳。阻碍人类平等社会实现的社会理论是错误的或主要部分有错；支持人类实现平等社会的社会理论是正确的或主要部分正确。
       立场站稳不是以立场先行能够做到的，要站稳立场首先必需把立场的科学基础打造牢固，然后才能站在此立场看待历史与社会的发展。
       一个重大的社会理论没有科学的支持，就如同无本之木、无源之水，或许可以逞一时之兴，终究会化为白茫茫一片，毫无留存的痕迹。平等社会（共产主义）理论也同样，如果没有科学道理的支持，不可报之以幻想。
       不管读者相信平等社会有，还是不会有，既然我相信，那就要把“马克思主义乌托邦——共产主义平等社会”的科学基础打造牢固。否则我自己都会怀疑我的关于平等社会（共产主义）的信念是否可靠？更无为此进行理论博弈的“地气”和底气！
       我曾经有N多年搜索、留意在报刊杂志、广播电视中，观察世界科学家们对于人性先天平等与否的科学实验。这里记载科学家的两个实验：

       一、美国科学家在大概十多年前有一个关于人种心智发育快慢的科学实验。
       为了证明人种的心智发育有无重大差别，美国的一群科学家到达非洲原始部落。挑选那些父母和孩子从未见过电脑的黑人家庭，使用其学龄前儿童，按年龄分组做实验。——教他们学电脑、打游戏，看他们需要多长时间能够熟练掌握电脑。然后与之前在美国同样年龄的白种人、黄种人儿童中所做同样实验的数据进行比较，看他们有何差别。
       实验结果证明：非洲原始部落的黑人小屁孩，掌握、使用人类最现代化工具电脑的速率，和美国同样年龄的白种人、黄种人儿童基本相同，没有什么大区别。他们一天内就基本掌握了电脑的开、关，打开文件、上网搜索……等等电脑基本操作程序。而玩各种电脑游戏，上手的速度也和美国同样年龄的白种人、黄种人儿童基本相同，看不出差别。个体差别总有一些，但作为群体，人种综合认知的差别很微小，可以忽略不计。
       这个实验证明了人类三大人种（白种人、黄种人、黑种人）的幼儿，先天性的心智发育是平等无差别的！

       世界各地科学家们，把他们在世界各地所检测的人种基因汇合进行比较。发现各人种之间的基因差别很小。而人种内部基因的变化差别，要比人种与人种之间的基因差别更大。这说明人类种族的基因发展是共同而平等的，没有像人们想象的那样大。
       人们想象的人种差别，都是受到后天社会环境条件的影响，还有社会舆论的影响而形成的。
       希特勒的种族观念宣传不谈。比如近代蓄奴制国家的白人宣传自己和黑奴的差别；近代西方白种人宣传中国黄种人的落后和愚昧；就是在解放后的新中国，由于人口制度的歧视影响和贫富差别，城里人看不起乡下人是普遍现象。竟还有的上海人把外地人不论城乡都看成是乡下人！——我是南京人，曾经在毛时代到上海某亲戚家，带礼物拜访长辈数小时。她家只有那个长辈和我说话，她的几个子女年龄和我属同时代人，进门和临走也没人和我说一句客套话！意思我就是乡下人，和他们没有共同语言，嘿嘿。
       总之，以上科学家的实验证明，人类的自然属性、先天因素，包括各种生理综合关系是平等关系，人类的先天性质是平等的。
       人类的种种不平等关系，是由于后天而来的不平等社会环境条件的作用，才使人间、社会在后天出现人与人不平等的巨大差别。这就为人类实现“马克思主义乌托邦——共产主义平等社会”打下了坚实的科学认识基础。

       二、这里还有一个科学实验，表明后天环境的刺激对于生物包括人类的神经系统的记忆和反应起到引领作用，从而指明后天环境是生物从幼年成长为成熟体，大脑适应生存环境的决定性因素。
       二十多年以前，我从报刊上看到一则生物科学家的实验：
       科学家们为了寻找外界刺激和大脑记忆之间的关系，用海蛞蝓做了一个实验。
       由于人脑过于复杂无法清晰观察，而海蛞蝓是简单生物，没有大脑，但拥有最简单的神经系统，其功能和大脑具有同样作用，而且非常易于利用影像、显微镜等工具观察其变化。所以科学家们用海蛞蝓来做实验。
       首先，科学家把海蛞蝓的神经系统进行染色、影像记录。
       接着科学家使用某种外界刺激触及海蛞蝓数次，之后再把海蛞蝓的神经系统重新进行染色。观察对比之前的影像记录，发现海蛞蝓的神经系统上，产生了一种原来没有的、被染色的蓝色新型蛋白质（蛋白质是大脑神经系统的记忆物质，我们人类的大脑神经系统拥有成千上万种记忆蛋白作为我们对所经历事物、过去历史和当前行为的记忆功能的物质基础。所以我认为——上帝不过是存在于我们大脑中的一种蛋白质而已，也就是说，上帝是人们用语言、绘画、音乐刺激而在我们大脑中产生的蛋白质记忆，在现实中没有客观实体上帝与其对应）。
       于是，科学家仍然使用这种外界因素反复刺激海蛞蝓，之后他们在海蛞蝓的神经系统里，发现这种记忆蛋白质大大发展起来，在许多神经系统支路中都出现了这种蛋白质。
       于是科学家们得出结论：
       生物对于环境条件产生反映，其行为的记忆程序性手段，是使用记忆蛋白这种大脑物质基础。生物后天生存环境的刺激，是生物产生记忆的原因。在不同环境施以同样刺激的次数越多，生物的这种记忆蛋白质就发展得越广泛、越牢固。
       我由此得到什么启发呢：
       人的基本心理、道德、三观、心智的发展，统统是出生以后在家庭环境、社会环境的刺激中形成的。“人之初性本善性本恶”是个伪命题。——科学证明：人之初，性情、性格、心智等等从无开始，后天环境条件的刺激，是人在后天产生性本善或性本恶的根本原因。
       当，且仅当人类先天性因素（基因、生理、心理）的平等是科学能够证明的人类生存、发展之本，而人类个体的道德、三观、心智发展和人类种种不平等关系是后天形成的，那么人类追求平等社会（共产主义）的理想，就是建立在科学基础之上的坚实步伐而非幻想。
       让那些“人类天生不平等”、“人之初性本善”或“性本恶”的理论，和上帝论理去吧——我们要为实现“人类的先天、后天共同的平等关系”而奋斗，既为实现““马克思主义乌托邦——平等社会（共产主义）”而奋斗！

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-24 12:21
       仅有一篇论文在六星打擂也太单调了。我把这篇本人历史研究顶级文章发表于此。
       本文是我的历史研究中最高大上的研究——对于人类历史未来发展走向的研究。
      当然，如果有人不服，搜索到有科学家对于人性有与我以上所知相反的科学实验，请拿来反驳我的结论。或者从我的文章里看出有什么矛盾、错误，请来博奕。
      闻所欲闻知道，有人即使反驳不了我的文章，他也有自己的理论证明人性或是天生自私贪婪的，也请你拿来这里博奕一番。或者呼我去到你的爬梯去pk。
      如果我发现有不同于我的结论的同类帖子，我会不请自到，统统ko了事！

本文请求斑竹加精，这种高大上的论文不加精太可惜！

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作者: 徐公孰    时间: 2024-5-24 12:53

闻所欲闻 发表于 2024-5-24 12:21
仅有一篇论文在六星打擂也太单调了。我把这篇本人历史研究顶级文章发表于此。
       本文是我的历 ...

据帖子内容，题目似乎应改成


研究平等社会（共产主义）的科学基础

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作者: 徐公孰    时间: 2024-5-24 12:54



闻大杠精出帖，杠杠的

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-24 13:17

徐公孰 发表于 2024-5-24 12:53
据帖子内容，题目似乎应改成

到底是教授，本人受教，以后必改。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-5-24 15:33

闻所欲闻 发表于 2024-5-24 13:17
到底是教授，本人受教，以后必改。

咦？

大出意外，竟然没有杠~

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作者: 薄荷味    时间: 2024-5-24 17:00
大手笔啊？支持

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-24 19:11

闻所欲闻 发表于 2024-5-24 13:17
到底是教授，本人受教，以后必改。

别说一字师、一句师，就是有人指出闻所欲闻的整篇文章出大错，只要我认识到了，立马认错不过夜！从来不会抖呵。但是，我没有认识到自己有错，则一定坚持到底，即使坐到牢里也不改，何况与一些口水文人较量，小菜一碟。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-24 19:14

薄荷味 发表于 2024-5-24 17:00
大手笔啊？支持

这个点赞我接受，本文确实是本人的历史、政治基本功的集中发挥之地。

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作者: 论金    时间: 2024-5-24 22:03
1.平等是先天的
2.不平等是后天环境导致的。

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作者: 论金    时间: 2024-5-24 22:04
你对于平等的定义是共产主义。共产主义的平等定义有两个内容。
第一:权利平等
第二:按需分配

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作者: 论金    时间: 2024-5-24 22:07
其实你没有对平等做准确的定义。
你说人类社会的追求，正义的前提应该是以平等为基础。不追求平等的社会是不正义的。
那么，如果是没有条件的，那么按需分配是无法实现的。按需分配必须建立在所有人都不需要劳动的前提下才能实现。
所以，你缺乏一个前提论证。

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作者: 论金    时间: 2024-5-24 22:11
社会现实是已经建立了不平等的个人环境。
所以虽然每个人出生的先天性平等，但现实性不平等。现实性不平等是客观的，如果你因为人天性平等，就要定义人类社会也要后天平等。那么在道德上，你否定了人类绝大多数时间，包括现在的生活都是不道德的，因为人类除了原始社会是平等的，自从有了文明，人类就再也没能平等过。
所以，从一个先天平等的现实，如何能推论出人类社会必须追求实现个人平等呢？这甚至在人类史上都从来没实现过（按需分配）。

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作者: 论金    时间: 2024-5-24 22:12
帮你的“平等”概念做了定义。
如有不妥，你可以否认重新定义。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-24 22:22

论金 发表于 2024-5-24 22:07
其实你没有对平等做准确的定义。
你说人类社会的追求，正义的前提应该是以平等为基础。不追求平等的社会是 ...

【其实你没有对平等做准确的定义。
你说人类社会的追求，正义的前提应该是以平等为基础。不追求平等的社会是不正义的。】
正义是在不平等社会里使用的人与人之间对立概念。平等社会还有什么正义不正义？只有应该不应该吧？

【那么，如果是没有条件的，那么按需分配是无法实现的。按需分配必须建立在所有人都不需要劳动的前提下才能实现。】
正相反，共产主义制度以生产力高度发展为前提。生产力高度发展以人的智慧劳动为前提，怎么能不劳而获？不劳而获哪来的按需分配的生活资料。所以马克思论证共产主义劳动不是没有劳动，而是快乐的、自由的劳动。

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作者: 论金    时间: 2024-5-24 23:17

闻所欲闻 发表于 2024-5-24 22:22
【其实你没有对平等做准确的定义。
你说人类社会的追求，正义的前提应该是以平等为基础。不追求平等的社 ...

那你会面临着你去劳动，我去分配的局面。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 06:52

论金 发表于 2024-5-24 23:17
那你会面临着你去劳动，我去分配的局面。

哪有这事。分配都是自动化的，无需你劳神，点击菜单，自动机器把吃穿用具送上门来。劳动除非必要，大多在家视频指挥，不去哪。比如捕鱼，在家视频指挥一伙机器人船长开船队到哪里捕鱼。完事叫船队到哪个港口卸货到自动加工厂，制成包装、罐头。你向前的想象力不够，向后的想象力过多。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-5-25 06:55




❶“后天环境条件的刺激，是人在后天产生性本善或性本恶的根本原因”，这句话即使是成立的，


也无法证明人类智力 先天平等。


❷即使人类智力先天平等，也不能证明人类先天平等，因为人类的身体状况先天不一样。体力先天不一样，自然而然地就会作出不同的选择。有的人去抢肉吃，有的人趴着哭~

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 07:25

徐公孰 发表于 2024-5-25 06:55
❶“后天环境条件的刺激，是人在后天产生性本善或性本恶的根本原因”，这句话即使是成立的， ...

【❶“后天环境条件的刺激，是人在后天产生性本善或性本恶的根本原因”，这句话即使是成立的，也无法证明人类智力 先天平等。】
       本文有美国科学家的科学实验证明人类智力先天平等，请戴上眼镜仔细看。

【❷即使人类智力先天平等，也不能证明人类先天平等，因为人类的身体状况先天不一样。体力先天不一样，自然而然地就会作出不同的选择。有的人去抢肉吃，有的人趴着哭~】
       博尔特百米跑9.58秒，是不是他每次都抢肉堆成山？黄种人跑步最差，我们就趴着哭？
       人类智力先天平等，也不能证明人类先天平等，你来个反证科学，证明人类先天不平等？


妮好好和我博奕一场，看妮哪天会输，给我文章加精。
妮三小时没给我文章加精，我就知道妮心里在想什么：——妮是自由主义者，不赞成平等社会（共产主义）。
妮如果觉得自己驳不赢，把妮那些自由主义者朋友找来几个，用你的马甲一齐上，和我大打出手。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-5-25 07:44



“本文有美国科学家的科学实验证明人类智力先天平等，请戴上眼镜仔细看。”


找不同肤色的人打电脑游戏，上手一样快，这仅仅是证明 这些参与实验的人在记忆和精细化运动技能上差别不大


①不能证明记忆和精细化运动技能之外的其他所有智力水平一致
②不能证明未参与实验的其他所有人也一样
③参与实验时智力水平即使一样，不等于先天一样。因为从一出生到参与实验时，中间隔着很多年，中间发生很多事情都是可变量。

你这是一个不完全归纳法做的实验，不能得出一个必然结论。你能得出来的结论，只能说：

人类智力水平先天上可能一样，可能一样，可能一样

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作者: 徐公孰    时间: 2024-5-25 07:46




精华这事儿你想多了，手误，光涂色，漏了精华

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 07:56

论金 发表于 2024-5-24 22:11
社会现实是已经建立了不平等的个人环境。
所以虽然每个人出生的先天性平等，但现实性不平等。现实性不平等 ...

【社会现实是已经建立了不平等的个人环境。】
这个我早研究过，是从人猿类人猿开始就是不平等的个人、社会环境。这种不平等伴随人类历史数十上百万年的发展。

【所以虽然每个人出生的先天性平等，但现实性不平等。现实性不平等是客观的，如果你因为人天性平等，就要定义人类社会也要后天平等。】
平等社会（共产主义）不是靠定义、要定义而产生的，是人类历史先进分子的历史性理想的结晶。古代的平等理想不谈，从乌托邦理想开始，这种人类理想有实现的可能性越来越大，而且朝着科学认识的平等道路上走。我就是证明实现平等社会（共产主义）的科学性，而不是宗教性、幻想性。

【那么在道德上，你否定了人类绝大多数时间，包括现在的生活都是不道德的，因为人类除了原始社会是平等的，自从有了文明，人类就再也没能平等过。】
人类原始社会哪里是平等的？这是错误的认识，——现代考古学证明，人类历史上从来没有过平等社会。人类具有主动性和创造性，没有的可以有。比如“面包会有的，奶酪也会有”。
翅膀会有的：莱特兄弟就造出飞机。
平等社会（共产主义）会有的：闻所欲闻就证明了在襁褓里人人平等……

【所以，从一个先天平等的现实，如何能推论出人类社会必须追求实现个人平等呢？这甚至在人类史上都从来没实现过（按需分配）。】
平等社会不是靠推论推出来滴，是靠人类的全体，实践创造干出来滴。本文仅仅是驳斥了认为人性天生自私贪婪的非科学说法，这种说法为资本主义永恒存在理论鸣锣开道。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 07:58

徐公孰 发表于 2024-5-25 07:46
精华这事儿你想多了，手误，光涂色，漏了精华

，那我推测妮不赞成平等社会出现，猜的对吗

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作者: 徐公孰    时间: 2024-5-25 08:05





       “博尔特百米跑9.58秒，是不是他每次都抢肉堆成山？黄种人跑步最差，我们就趴着哭？”


参与实验的人数有限，样本太小，上升不到“人种”的结论。


而且，体力≠智力。智力水平高≠体力好。智力水平差≠体力弱。


人类生活，80%是凭着80%的体力＋20%的智力 完成的。张三李四王二麻子去打电脑游戏，电脑水平完全一样，不等于他们智力水平一样，很可能是：


张三用了他80%的智力
李四用了他本人36%的智力，
王二麻子完全用尽他100%的智力。


虽然最终结果都出色地完成电脑游戏，却不能证明他们智力水平一样

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作者: 徐公孰    时间: 2024-5-25 08:10

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 07:58
，那我推测妮不赞成平等社会出现，猜的对吗

也不对。

平等社会是一个历史进程，需要花漫长的时间。

这漫长的时间里会发生各种各样完全不可思议的变数，人类智力是不可预估的。你用非常简单的两个实验做一个理论基础，然后从逻辑上推理人类社会将会怎么样

这是不成立的认识论。

马克思讲历史唯物论，你这种方法不是历史的方法，甚至也不是唯物的。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 08:43

徐公孰 发表于 2024-5-25 08:10
也不对。

平等社会是一个历史进程，需要花漫长的时间。

【虽然最终结果都出色地完成电脑游戏，却不能证明他们智力水平一样】
【你用非常简单的两个实验做一个理论基础，然后从逻辑上推理人类社会将会怎么样】
这些个细节已经不重要了。我的证明是为了把人性的起点放在科学认识上面，驳倒认为人性天生自私贪婪的宗教认识：上帝认为人天生自私贪婪，所以人生来就有罪，就要赎罪，赎罪好的上天堂，赎罪不好的下地狱。这就是宗教不平等的来源。

【平等社会是一个历史进程，需要花漫长的时间。】
本文仅仅是我研究平等社会的开始。
关于平等社会的历史进程，我预测：还有100~200年！不超过200年，平等社会就会在地球上出现！用毛泽东的史诗语言来讲：
       它决不是如有些人所谓“有到来之可能”那样完全没有行动意义的、可望而不可即的一种空的东西。它是站在海岸遥望海中已经看得见桅杆尖头了的一只航船，它是立于高山之巅远看东方已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝日，它是躁动于母腹中的快要成熟了的一个婴儿。


我看过，随他科学院的也好，中央党校的也好，没有比我更先进的关于平等社会（共产主义）的认识了。无论科学性、时间性、实践性方方面面的认识。
当然，有些论证需要保密，纯属个人发现和发明。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 08:45
天生平等，推不出应该后天平等。
因为天性自私，推不出应该后天自私。
生产力极大丰富，知道不需要人有任何劳动，才能实现物质上的按需分配。只要需要劳动，不论任何形式，都会产生不公。因为人天生就想偷懒。
你的论述欠缺很多严谨的推理。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 09:04

论金 发表于 2024-5-25 08:45
天生平等，推不出应该后天平等。
因为天性自私，推不出应该后天自私。
生产力极大丰富，知道不需要人有任 ...

【天生平等，推不出应该后天平等。】
这个已经给你讲过了，咋不看：
平等社会不是靠推论推出来滴，是靠人类的全体，实践创造干出来滴。本文仅仅是驳斥了认为人性天生自私贪婪的非科学说法，这种说法为资本主义永恒存在理论鸣锣开道。

【因为天性自私，推不出应该后天自私。】
如果人的天性自私，就是人类实现平等社会的不可消除的障碍！就是应该后天自私。你自己推论一下。

【生产力极大丰富，知道不需要人有任何劳动，才能实现物质上的按需分配。】
这简直是反人类之说。生产力极大丰富不是人类自己的劳动成果，难道是上帝的恩赐？

【只要需要劳动，不论任何形式，都会产生不公。因为人天生就想偷懒。你的论述欠缺很多严谨的推理。】
哈哈，我可以找许多实例证明“人天生就不想偷懒”，除非他实在累了。这是例证，不是科学证明，我就不说了。你先把“人天生就想偷懒”以科学方法证明一下再说。科学证明的作用就是你使对方找不到相反的证明。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 09:22
【天生平等，推不出应该后天平等。】
这个已经给你讲过了，咋不看：
平等社会不是靠推论推出来滴，是靠人类的全体，实践创造干出来滴。本文仅仅是驳斥了认为人性天生自私贪婪的非科学说法，这种说法为资本主义永恒存在理论鸣锣开道。
————
当你使用人类的全体这样的主体论述的时候，你有两种角度。第一:你代表了人类的全体。第二:你观察的人类的全体。我估计你是第二种。如果这是你观察的现象，那你要说出人类的全体“干出来”的平等社会是什么呢？因为现实是相反的，人类干出来的社会恰恰是不平等的。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 09:27

【因为天性自私，推不出应该后天自私。】
如果人的天性自私，就是人类实现平等社会的不可消除的障碍！就是应该后天自私。你自己推论一下。
————
万物天性自私是可以推论的结论。因为万物都需要争夺一点资源以求生存发展，就像向日葵一样追着太阳，植物的根伸向有水源的地方，动物追寻自己的食物。人类互相竞争残杀抢夺资源。
这就是天性。
如果因为天性平等，那么后天社会也应该追求平等，那么天性自私，后天社会也应该追求自私。那就不可能存在共产主义“劳动光荣”“按需分配”的平等社会。因为大家自私。能拿的就多拿，能占便宜就占便宜，能少劳动就少劳动。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 09:29

论金 发表于 2024-5-25 09:22
【天生平等，推不出应该后天平等。】
这个已经给你讲过了，咋不看：
平等社会不是靠推论推出来滴，是靠人 ...

【现实是相反的，人类干出来的社会恰恰是不平等的。】
没有飞机之前，人类干出来的都是飞不起来的。经过莱特兄弟干出飞机以后，中国农民都搞出许多飞机。
所以我说平等社会是干出来的。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 09:31

【生产力极大丰富，知道不需要人有任何劳动，才能实现物质上的按需分配。】
这简直是反人类之说。生产力极大丰富不是人类自己的劳动成果，难道是上帝的恩赐？
————
不需要，人工智能大生产可以实现不需要人劳动的社会。
但凡需要人劳动的社会，都无法实现你说的共产主义社会。因为但凡有一个人不劳动也可以按需分配，那么就会导致所有人都不劳动。如果强迫所有人都去劳动，那么是不是干多干少都一样？干什么工作都一样？其实结果就是啥也干不好。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 09:32

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:29
【现实是相反的，人类干出来的社会恰恰是不平等的。】
没有飞机之前，人类干出来的都是飞不起来的。经过 ...

那只是你的一个愿望。因为我们可以说“xxx”全是干出来的。这句话不能倒过来说明“xxx”是成立的。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 09:32

论金 发表于 2024-5-25 09:27
【因为天性自私，推不出应该后天自私。】
如果人的天性自私，就是人类实现平等社会的不可消除的障碍！就 ...

所以我论证了人的天性没有自私性存在。自私性是后天社会环境对人性的赋予。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 09:34

论金 发表于 2024-5-25 09:32
那只是你的一个愿望。因为我们可以说“xxx”全是干出来的。这句话不能倒过来说明“xxx”是成立的。

飞机是人类发明的。不能倒过来说人类发明了飞机？

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 09:35

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:32
所以我论证了人的天性没有自私性存在。自私性是后天社会环境对人性的赋予。

你的论证是对的，还是我的论证是对的？

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 09:37

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:34
飞机是人类发明的。不能倒过来说人类发明了飞机？

飞机是已经实现的东西。就如同这个已经实现了的不平等的社会。
你说人类干出来了一个不平等的社会，符合我们的观察。
你说“人类干出来一个平等的社会”，则是你的一个愿望。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-5-25 09:40


“有些论证需要保密，纯属个人发现和发明。”


好的。


反正我提供个参考意见：用智力作为基础，很容易犯错儿。举个例子


①美国早先年搞智商测试。阿甘正传这个电影里的阿甘，智商测试低于70，没有资格入正常小学，她妈妈想方设法贿赂校长，阿甘才得以入学。。。。后来，阿甘竟然处处出人头地。


美国现在在学习上仍然依据智商分级，2-3岁读物，6-12岁读物，等等都是分级的。。。。实际上呢，这都是胡唚，没有什么道理。


②上面的例子是基于智力水平不平等，产生很多想不到的社会问题。其实，以智力水平平等为基础，也会导致很多社会问题。比如说，全中国统一六周岁入学，这里面有不少问题。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 09:42

论金 发表于 2024-5-25 09:31
【生产力极大丰富，知道不需要人有任何劳动，才能实现物质上的按需分配。】
这简直是反人类之说。生产力 ...

【不需要，人工智能大生产可以实现不需要人劳动的社会。】
稀奇稀奇真稀奇，鼻梁子当马骑：
人工智能大生产可以实现不需要人劳动的社会？

【但凡需要人劳动的社会，都无法实现你说的共产主义社会。】
但凡共产主义社会，都是人工智能大生产社会：——当然需要人的脑力劳动。

【因为但凡有一个人不劳动也可以按需分配，那么就会导致所有人都不劳动。】
但凡共产主义社会，没有一个人不劳动。除非是瘫子。瘫子也能指挥机器人。

【如果强迫所有人都去劳动，那么是不是干多干少都一样？干什么工作都一样？其实结果就是啥也干不好。】
共产主义社会没有人来强迫你劳动。你以上所说全是不平等社会里人的思想，请不要再越俎代庖了。让共产主义社会的人哈哈。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 09:45

论金 发表于 2024-5-25 09:35
你的论证是对的，还是我的论证是对的？

你论证了人性是天生自私的？我没看见。
上帝说人是自私的你就说人是自私的？科学证明在哪？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 09:48

论金 发表于 2024-5-25 09:37
飞机是已经实现的东西。就如同这个已经实现了的不平等的社会。
你说人类干出来了一个不平等的社会，符合 ...

【飞机是已经实现的东西。就如同这个已经实现了的不平等的社会。】
飞机实现以前，人们说：就如同这个已经实现了没有飞机的社会，你就不要发明什么飞机了。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 09:49

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:42
【不需要，人工智能大生产可以实现不需要人劳动的社会。】
稀奇稀奇真稀奇，鼻梁子当马骑：
人工智能大 ...

老先生，只有人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物。
否则，你别说一个社会，在你家，你的老太婆都不会让你多偷懒一会。更别说你去劳动，你家邻居在晒太阳和你搞按需分配了。你愿意，你家老太婆都不干，更别说全社会了。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 09:51

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:48
【飞机是已经实现的东西。就如同这个已经实现了的不平等的社会。】
飞机实现以前，人们说：就如同这个已 ...

在未实现之前，那是一个愿望。但并不是所有的愿望都能实现的。
好比人类愿望一个没有杀戮的社会。到现在也实现不了。人类还是在互相杀戮。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 09:53
这个贴应该换个醒目的颜色。我给弄成红色。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 09:54

徐公孰 发表于 2024-5-25 09:40
“有些论证需要保密，纯属个人发现和发明。”

【①美国早先年搞智商测试。阿甘正传这个电影里的阿甘，智商测试低于70，没有资格入正常小学，她妈妈想方设法贿赂校长，阿甘才得以入学。。。。后来，阿甘竟然处处出人头地。】
我觉得妮是在为我的论点找证据：人性的社会性质是后天养成的不是先天自私的。常常是这样，对手不知道证据的性质，拿出来反而对我的观点有利，对他自己的观点不利。说明他的思维逻辑很不清晰。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 10:00

论金 发表于 2024-5-25 09:49
老先生，只有人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物。
否则，你别说一个社会，在你 ...

【老先生，只有人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物。】
【否则，你别说一个社会，在你家，你的老太婆都不会让你多偷懒一会。更别说你去劳动，你家邻居在晒太阳和你搞按需分配了。你愿意，你家老太婆都不干，更别说全社会了。】
你不会科学证明“人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物”？你只是举例，不是用科学证明。我马上就能找到相反的证明：我家老太婆愿意像丹麦童话讲滴，拿马换一堆烂苹果。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 10:04

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 10:00
【老先生，只有人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物。】
【否则，你别说一个社会 ...

那是一个几乎能预见的未来。
现在很多工厂已经实现了全自动生产。车间里没有人了。
很多饭店的厨房。现在开始安装人工智能的厨师了。
再以后整个洗菜机器，切菜流程，全自动化了。
农业实现全自动化更简单。
现在编程已经实现人工智能编程了。你会看到绘画，视频制作，文案，全智能化了。
以后，下达计划和执行计划的，都是机器人。
人只管分配就行了。
老先生，这是可以观察到的。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 10:06

论金 发表于 2024-5-25 09:51
在未实现之前，那是一个愿望。但并不是所有的愿望都能实现的。
好比人类愿望一个没有杀戮的社会。到现在 ...

飞机在实现以前，人们说：那是一个遥远的愿望，好比人类愿望一个没有杀戮的社会。到现在也实现不了。人类还是在互相杀戮。
飞机在实现以后，人们又对飞机说：平等社会那是一个遥远的愿望，好比人类愿望一个没有杀戮的社会。到现在也实现不了。人类还是在互相杀戮。
人就是肯接受经验，不肯接受教训。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 10:08

论金 发表于 2024-5-25 10:04
那是一个几乎能预见的未来。
现在很多工厂已经实现了全自动生产。车间里没有人了。
很多饭店的厨房。 ...

那是一个几乎能预见的未来。——平等社会的条件之一，你已经摸到石头了，却给你扔掉，说：平等社会在哪？

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 10:15

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 10:08
那是一个几乎能预见的未来。——平等社会的条件之一，你已经摸到石头了，却给你扔掉，说：平等社会在哪？ ...

我不是反对平等社会。
我和你谈论平等社会实现的条件。就是只有不需要人劳动的人工智能社会大生产，才会实现。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 10:43

论金 发表于 2024-5-25 10:15
我不是反对平等社会。
我和你谈论平等社会实现的条件。就是只有不需要人劳动的人工智能社会大生产，才会 ...

【只有不需要人劳动的人工智能社会大生产，才会实现。】
有“不需要人劳动的人工智能社会大生产”吗？说说看，这种不需要人劳动的人工智能社会大生产是怎样进行的。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 10:48

论金 发表于 2024-5-25 10:04
那是一个几乎能预见的未来。
现在很多工厂已经实现了全自动生产。车间里没有人了。
很多饭店的厨房。 ...

【以后，下达计划和执行计划的，都是机器人。】
编程计划的也是机器人？

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 10:52

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 10:43
【只有不需要人劳动的人工智能社会大生产，才会实现。】
有“不需要人劳动的人工智能社会大生产”吗？说 ...

人类劳动分为体力劳动和智力劳动。
现在阶段，体力劳动是人操作具有动力能源的机械工具，进入没有人操作的全自动化劳动阶段。
例如车间，以前需要人操作机器，现在人工逐渐从车间退出来了。还继续飞机施肥，以前需要人驾驶飞机，现在飞机实现自动驾驶了。人要做的只是按扭开关。还有我举例的自动化厨房。人要做的是下命令，而不是劳动。下命令可以定义为“需求”，而不是劳动。在未来，随着人工智能和自动化的进展，机器劳动将进入家庭，工厂，农田。
现在家庭已经有扫地机器人，全屋家具自动化了。就差一个人性机器人，还有全自动的厨房，以后也会进入家庭。
人以后会完全不需要体力劳动了。
剩下的就是智力劳动。自从阿尔法狗打败李世石，再到chatgpt出世，在各行各业都在推进ai替代人类智力劳动的场景了，比如画画，比如编程，比如写文本，比如看病。人要做的也是下命令。
下命令就是决策，你想，大数据的计算，做决策更科学的不是人脑，而是电脑运算。这个和下棋是一样的，人做决策赢不了机器。
所以智力的劳动也会被替代掉，连决定都不需要人做了。
就会变成自己的宠物。只管吃和玩。

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作者: 论金    时间: 2024-5-25 10:54

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 10:48
【以后，下达计划和执行计划的，都是机器人。】
编程计划的也是机器人？

下计划就是做决定的意思。做决定的逻辑就是下棋。阿尔法狗早就打败人类了

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 11:05

论金 发表于 2024-5-25 10:52
人类劳动分为体力劳动和智力劳动。
现在阶段，体力劳动是人操作具有动力能源的机械工具，进入没有人操作 ...

【所以智力的劳动也会被替代掉，连决定都不需要人做了。】
臆测太远，就不能作为证据使用了。
马克思的共产主义只要大家都是脑力劳动就能实现共产主义。因为劳动平等已经实现。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 11:07

论金 发表于 2024-5-25 10:54
下计划就是做决定的意思。做决定的逻辑就是下棋。阿尔法狗早就打败人类了

阿尔法狗你叫它来讲历史，我叫它一声不吭，下台走路。
围棋有底线，就那么多着法。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 11:10

子曰 发表于 2024-5-25 11:06
我原来写过，现在各国和平共处，把军费都拿出来造机器人，以现在水平就可以满足全世界基本生活保障物资各 ...

有不少人，当然包括党校、科学院等等，都在研究共产主义，到目前为止，还没有人拿出切实可行的理论指导和实践方法。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 11:15

子曰 发表于 2024-5-25 10:54
1.人种之间没有显著先天差异。
2.个体差异主要是后天形成的。
我也同意这两个结论。

【但不能否认人与人之间先天仍存在差异，仍会形成不平等。】
没有量化，只有推测。
形成多大的不平等就不能搞平等社会了？

【先天不平等叠加后天不平等，】
这不是论述平等社会。这是在说现在的社会。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-25 12:35

论金 发表于 2024-5-25 10:52
人类劳动分为体力劳动和智力劳动。
现在阶段，体力劳动是人操作具有动力能源的机械工具，进入没有人操作 ...

【人要做的是下命令，而不是劳动。下命令可以定义为“需求”，而不是劳动】
拿饭来给我吃！这个命令可以定义为“需求”，而不是劳动。
给我出海打渔去！这个命令只能定义为劳动，而不是“需求”。因为你要照看机器人执行命令的情况，和遇到机器人不能决策的突发情况时给予指导。

【所以智力的劳动也会被替代掉，连决定都不需要人做了。
就会变成自己的宠物。只管吃和玩。】
这个就是越俎代庖。变还是不变宠物，由未来平等社会人自己决定，你一个在他们看来是原始社会的人，指挥他们干这干那，不等于非洲原始部落的人跑来指挥我们盖摩天大楼一样？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-5-26 14:29
100年以上，平等社会（共产主义）就将出现在地球上，准确地点在中国，现在出生的小屁孩，活得命长些就能看到！
       当生产力进入资本主义时代，它就不按1、2、3、4、5、6、7……这种算术级数发展了，而是按照1、2、4、8、16、32、64、128、256……这种指数级数发展了。
       电脑内存的容量正是这种指数性扩展的典型。我最早买的电脑是奔3，内存容量是32m，我跟卖家开玩笑说，马上就要到64m了，128也快了，卖家大笑。……结果1年不到，64m的被淘汰，128m内存成为市场主流。现在市场主流家用电脑、手机内存容量是128G！比128m内存容量大1024倍！
       从人类历史发展的速率来说：
       人猿从树上下地觅食，到用长矛石块觅食用了数百万年。从用长矛石块觅食到农耕养殖花了数万年。从封建时代到资本主义时代花了数千年。从资本主义时代到苏联十月革命一声炮响，花了数百年。从社会主义时代到平等社会（共产主义）时代出现，再有100年~200年，这毫不违反人类历史发展的速率，完全符合人类生产力、国家制度发展的规律。
       人脑一定要跟上历史潮流的发展速率与进度，你的思想才不会被淘汰。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-8-26 16:53

哈哈哈 玩笑

我还以为平等的共产主义是啥高级货，你以前发时就批判过是个玩笑。

强调，让你记住。没让你“想”，瞎想。

不读书的你正是马恩在德意志意识形态批判的观念巫师，巫师的你对现实零认知。

祝颐养天年。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-8-26 18:20

坐忘庄 发表于 2024-8-26 16:53
哈哈哈 玩笑

我还以为平等的共产主义是啥高级货，你以前发时就批判过是个玩笑。

【我还以为平等的共产主义是啥高级货，你以前发时就批判过是个玩笑。】
       谁有介个能力批判平等社会（共产主义）？我遇到过“想”、并且瞎想能够批判的人，没遇到过有能力批判平等社会（共产主义）的人。
       你如果认为自己有这个批判能力，试试拿起烂笔头批批看？

【不读书的你正是马恩在德意志意识形态批判的观念巫师，巫师的你对现实零认知。】
       你看我文章也好，评论也好，都是有别人忽视证据、有正确推论、这才理所当然下结论。
       你这结论的证据、推论在哪里，是忘了坐庄吗？你批判别人就是在坐庄，必需有证据、有正确推论。不然我也可以介样说你，别人也可以这样说你，这不是把自己降为口水袋子啦？

你怎么到处乱发帖，思维混乱了，又忘了坐庄啦？这不是在我的《船头效应》文章里19楼发过了吗？
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如果文笔不佳，多发=多出丑——又忘了？

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