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标题: 刘震云：鲁迅伟大在哪里 [打印本页]
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 10:44
标题: 刘震云：鲁迅伟大在哪里

刘震云：鲁迅伟大在哪里
话题/林深数树

人和文字有没有缘分，我常常不想说什么。
有缘分就是有，没有就是没有。人和文字都是。
赵朴初的慧根就是属于释迦。弘一就是李叔同，也不是李叔同。柳亚子飘了或者傍了跪了，就贵了吗？无缘的，总是无缘。缘尽了就是缘尽了。
鲁迅的伟大在哪里？我们听刘震云说……

刘震云评价鲁迅很伟大，我们都看到了社会中的弱者
https://mbd.baidu.com/newspage/d ... mp;sourceFrom=share

作者: 窥天瞳    时间: 2024-5-23 10:51
真的没看出什么伟大之处，也就是个还有良心的文人。
作者: 知音    时间: 2024-5-23 10:53

鲁迅的文采无人能及吧？
刘震云行吗？
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 10:56
窥天瞳 发表于 2024-5-23 10:51
真的没看出什么伟大之处，也就是个还有良心的文人。

朋友，良心良知良言……越来越是稀罕物。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-5-23 10:57
知音 发表于 2024-5-23 10:53
鲁迅的文采无人能及吧？
刘震云行吗？

文采是低维度的东西，老舍、巴金等人都有文采，认知才是高维度的东西。从认知来讲，鲁迅也就那么回事，比傅斯年差远了。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 10:57
知音 发表于 2024-5-23 10:53
鲁迅的文采无人能及吧？
刘震云行吗？

老老实实说，我还真没有读刘震云。但他毕竟年轻，也小不多少，心是通的。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-5-23 11:06
春水秋霜伊人 发表于 2024-5-23 10:56
朋友，良心良知良言……越来越是稀罕物。

我是据实而言，并没有刻意贬低他，但是也不想吹捧他。他的思想对于解决近代中国顽疾没有什么价值，因为他的思想只在文化层面上，没在文明层面上。他眼中的那些不堪，根源不是出在人性，而是出在农耕经济养活庞大的人口，这种小马拉大车所形成的畸形生存模式。鲁迅不过是留学了几年日本，而日本的政治、经济、文化和中国有本质的区别。实践证明抛开这些单纯复制西方思想，不仅对国家对百姓没有实际益处，还造就了一群乱臣贼子。鲁迅唯一的可取之处就是并没有否认辛亥革命之后的不堪，但是他的作品里也是充满了失望，也找不到解决问题的办法。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 11:15
窥天瞳 发表于 2024-5-23 11:06
我是据实而言，并没有刻意贬低他，但是也不想吹捧他。他的思想对于解决近代中国顽疾没有什么价值，因为他 ...

比较一下。老人家是奉鲁为旗帜，于傅斯年是居高临下（傅斯年至延安措辞都难）。
谢谢你的真心话。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-5-23 11:24
春水秋霜伊人 发表于 2024-5-23 11:15
比较一下。老人家是奉鲁为旗帜，于傅斯年是居高临下（傅斯年至延安措辞都难）。
谢谢你的真心话。

里面有政治因素。实际上鲁迅很知道什么能写什么不能写的，看这不惯，看那不公，各种人性丑陋，北京三二八惨案写的如泣如诉，怎么到了上海四一二就只字未提了？三二八的死伤连四一二的零头都没有吧。鲁迅在那个年代，能做到仗义执笔，主持正义，却又不得罪当权者，生活一帆风顺。仅靠人格魅力和乡土情结，明显是不够的。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 11:37
窥天瞳 发表于 2024-5-23 11:24
里面有政治因素。实际上鲁迅很知道什么能写什么不能写的，看这不惯，看那不公，各种人性丑陋，北京三二八 ...

是的。正是的。
作者: 知音    时间: 2024-5-23 11:40
窥天瞳 发表于 2024-5-23 10:57
文采是低维度的东西，老舍、巴金等人都有文采，认知才是高维度的东西。从认知来讲，鲁迅也就那么回事，比 ...



我可能是读鲁迅的先入为主了吧（其实也没读几篇），老舍巴金啥的好像都排不上号，喜欢鲁迅式的幽默
作者: 小红袄    时间: 2024-5-23 12:00
知音 发表于 2024-5-23 10:53
鲁迅的文采无人能及吧？
刘震云行吗？

鲁迅厉害的并非文采，而是观点。。
常看常新，不过时。。
也可能是一百年来本质的东西没怎么变。。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 12:11
知音 发表于 2024-5-23 11:40
我可能是读鲁迅的先入为主了吧（其实也没读几篇），老舍巴金啥的好像都排不上号，喜欢鲁迅式的幽默

谢谢知音。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 12:12
小红袄 发表于 2024-5-23 12:00
鲁迅厉害的并非文采，而是观点。。
常看常新，不过时。。
也可能是一百年来本质的东西没怎么变。。

谢谢交流。
刘震云讲的是同情苦难和底层。我更喜欢他的深刻，洞若观火，高瞻远瞩。
作者: 螃蟹    时间: 2024-5-23 12:24
本帖最后由 螃蟹 于 2024-5-23 12:25 编辑

鲁迅童鞋是平面设计师里，文字水平最好的一个；在作家里，则是平面设计水平最好的一个。：）
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 13:05
螃蟹 发表于 2024-5-23 12:24
鲁迅童鞋是平面设计师里，文字水平最好的一个；在作家里，则是平面设计水平最好的一个。：）


作者: 金豆豆    时间: 2024-5-23 13:32
链接打不开~~·
作者: 金豆豆    时间: 2024-5-23 13:37
知音 发表于 2024-5-23 11:40
我可能是读鲁迅的先入为主了吧（其实也没读几篇），老舍巴金啥的好像都排不上号，喜欢鲁迅式的幽默

各有各的文采。各有各的方向。鲁迅在杂文方面比较出色，符合了当时“言论”相对自由的环境。老舍和巴金更多侧重于文学，以巴金为例，曾获诺贝尔文学奖提名。足见其文坛地位~~~
作者: 窥天瞳    时间: 2024-5-23 14:14
小红袄 发表于 2024-5-23 12:00
鲁迅厉害的并非文采，而是观点。。
常看常新，不过时。。
也可能是一百年来本质的东西没怎么变。。

我就是有些看不上他的观点。他只是说出现象，说不出本质，还有一种饱汉子不知饿汉子饥的道德洁癖。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 15:01
金豆豆 发表于 2024-5-23 13:37
各有各的文采。各有各的方向。鲁迅在杂文方面比较出色，符合了当时“言论”相对自由的环境。老舍和巴金更 ...

是的， 是的。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 15:02
窥天瞳 发表于 2024-5-23 14:14
我就是有些看不上他的观点。他只是说出现象，说不出本质，还有一种饱汉子不知饿汉子饥的道德洁癖。

和而不同，和而不同。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-23 15:05
金豆豆 发表于 2024-5-23 13:32
链接打不开~~·

限流是普遍的事。不独对于“刘震云”。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-5-23 21:06
我是尊重鲁迅先生的，毕竟他敢说实话，这一点就能打败九成九的文人了。但是呢，他对文明的认知很浅薄，也根本不知道怎么拯救中国。对于近代中国积弱的问题是个很复杂的问题。如果详谈，会设计到很多敏感的东西，并且是不被西方思想认可的，所以还是不说了。我只说一句：掠夺文明的东西用在农耕文明身上是不合适的。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-24 02:43
窥天瞳 发表于 2024-5-23 21:06
我是尊重鲁迅先生的，毕竟他敢说实话，这一点就能打败九成九的文人了。但是呢，他对文明的认知很浅薄，也根 ...

我就专涉敏感，其实不敏感的问题说二三。并不如你所言。
1）老人家投书周门。投书云云，弟子帖也。心仪向往钦敬之非常情可见。
2）鲁迅对新文化主流的绝望，见诸他和章士钊的官司，也见诸他的《藤野先生》。新文化没有解决“国民性精神问题”，即麻木不仁问题。
3）同盟会蓝色文化在留日生，红色文化则更多是留欧留苏生。台柱于文化自然是蔡元培章士钊胡适陈仪许寿裳等，红色是陈独秀李大钊。鲁迅亲近的还是许寿裳、胡适、钱杏邨。左联鲁迅与四条汉子并不亲近。也早指出苏维埃不是文人的伊甸园。他喜欢的冯雪峰、胡风后来都边缘和罪过了。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-5-24 07:25
春水秋霜伊人 发表于 2024-5-24 02:43
我就专涉敏感，其实不敏感的问题说二三。并不如你所言。
1）老人家投书周门。投书云云，弟子帖也。心仪 ...

鲁迅最喜欢写麻木不仁，但是中国人为什么麻木不仁他明白吗？是因为封建社会造成的吗？毕竟鲁迅只是个文人，其他科学的涉猎少的太多。对于文人，鲁迅基本得罪了一个遍，他还是我相对欣赏他的地方。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-24 07:48
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2024-5-24 07:50 编辑
窥天瞳 发表于 2024-5-24 07:25
鲁迅最喜欢写麻木不仁，但是中国人为什么麻木不仁他明白吗？是因为封建社会造成的吗？毕竟鲁迅只是个文人 ...

人性，或者说国民性，基本肯定而做新新生生，就没有洗脑，没有传销，没有“麻木不仁”，没有人心革命，过犹不及，有谁讨论过吗？
作者: 牛山峰    时间: 2024-5-24 08:08
不知道为什么，“我”读鲁迅先生的文章就会长精神，读有的人东西就泄气……迷茫中。
作者: 知音    时间: 2024-5-24 08:15
窥天瞳 发表于 2024-5-24 07:25
鲁迅最喜欢写麻木不仁，但是中国人为什么麻木不仁他明白吗？是因为封建社会造成的吗？毕竟鲁迅只是个文人 ...


但是中国人为什么麻木不仁他明白吗？
———————
问题是，他不写出来不一定是不明白呀
明白的都能写出来么……
作者: 知音    时间: 2024-5-24 08:16
牛山峰 发表于 2024-5-24 08:08
不知道为什么，“我”读鲁迅先生的文章就会长精神，读有的人东西就泄气……迷茫中。

“我”也是(o^^o)
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-24 08:19
牛山峰 发表于 2024-5-24 08:08
不知道为什么，“我”读鲁迅先生的文章就会长精神，读有的人东西就泄气……迷茫中。

那是你品位高。跟老人家一样。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-24 08:21
知音 发表于 2024-5-24 08:15
但是中国人为什么麻木不仁他明白吗？
———————
问题是，他不写出来不一定是不明白呀

鲁迅跟留日学生的格格不入是从上车起，到盖棺论定结束的。
他是真正的特立独行，百年孤独。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-5-24 08:33
知音 发表于 2024-5-24 08:15
但是中国人为什么麻木不仁他明白吗？
———————
问题是，他不写出来不一定是不明白呀

有一本中学必读的书，叫《乡土中国》，我觉得对于中国人人性认知的深度就比鲁迅强。还有一部美国人写的《红星照耀中国》，也非常明确的写明了中国的希望在哪里。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-24 08:34
窥天瞳 发表于 2024-5-24 08:33
有一本中学必读的书，叫《乡土中国》，我觉得对于中国人人性认知的深度就比鲁迅强。还有一部美国人写的《 ...

我还不知道呢。
那，我跟你。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-5-24 08:35
当时中国人需要的，不是有人声嘶力竭的对他们喊：“你们这群麻木不仁的SB！”这样喊了也没有。而是做什么能让他们看到希望，转变思维。这一点代表富人阶层利益的国民党明显是做不到的。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-24 08:46
窥天瞳 发表于 2024-5-24 08:35
当时中国人需要的，不是有人声嘶力竭的对他们喊：“你们这群麻木不仁的SB！”这样喊了也没有。而是做什么能 ...

谢谢交流孟。
作者: 小红袄    时间: 2024-5-24 09:32
窥天瞳 发表于 2024-5-24 08:35
当时中国人需要的，不是有人声嘶力竭的对他们喊：“你们这群麻木不仁的SB！”这样喊了也没有。而是做什么能 ...

在“有没有”都算奢侈的阶段，直接进入“好不好”的阶段。。
楼主要求有点多。。
作者: 跳梁老丑    时间: 2024-5-24 18:33
窥天瞳 发表于 2024-5-23 11:06
我是据实而言，并没有刻意贬低他，但是也不想吹捧他。他的思想对于解决近代中国顽疾没有什么价值，因为他 ...

有时候，能提出问题就很伟大了，不能要求提出者一定要解决问题。
作者: 跳梁老丑    时间: 2024-5-24 18:39
窥天瞳 发表于 2024-5-24 08:33
有一本中学必读的书，叫《乡土中国》，我觉得对于中国人人性认知的深度就比鲁迅强。还有一部美国人写的《 ...

《乡土中国》，费孝通的课堂讲稿编辑成的薄册子。从乡村文化士绅宗族对基层治理作了概述，有见解，但“对中国人人性认知的深度″，肯定比不上鲁迅。费老另一本影响深远的书《江村经济》，也是研究农村问题的。讲对中国人人性的认知，近现代没有人能超过鲁迅。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-24 19:35
跳梁老丑 发表于 2024-5-24 18:39
《乡土中国》，费孝通的课堂讲稿编辑成的薄册子。从乡村文化士绅宗族对基层治理作了概述，有见解，但“对 ...

窥天先生单纯，太年轻了。早年的乡村建设对毛爷是有影响的。费孝通的乡村，二周的乡村，都影响了中国为什么不走苏联的集体农庄。
现在“温铁军”讲乡村，我自己看是最好的。


作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-24 20:53
本帖最后由 按倒就亲 于 2024-5-24 20:57 编辑
春水秋霜伊人 发表于 2024-5-24 19:35
窥天先生单纯，太年轻了。早年的乡村建设对毛爷是有影响的。费孝通的乡村，二周的乡村，都影响了中国为什 ...


温教授可不是现在才讲三农，他只是现在才广为人知。二十年前，温教授在关心三农的人眼里，就已经是神样的存在。

我倒觉得温老现在趋于保守偏激了，没有二十年前的思想独立客观。可能是形势逼人岁月如刀，把每个人都雕琢了一下吧。

研究三农问题的学者，个人最喜于建嵘。可惜，现在也变成“不存在的人"了。跟他差不多同期噤声的，秦晖贺卫芳等人，才是中国士人的良心。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-5-24 21:01
按倒就亲 发表于 2024-5-24 20:53
温教授可不是现在才讲三农，他只是现在才广为人知。二十年前，温教授在关心三农的人眼里，就已经是神样 ...

对对对。有缘人，就是有缘人。同频者，就是同频的。
真理旦旦，狗皮的传销的，一直不懂这个道理。上帝造人或者造化弄人，就是原初，就是本性。旦旦，术士的道行都是枉然的。




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