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标题: 道德也有强制性 [打印本页]

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 07:28
标题: 道德也有强制性
柳警讲：道德是人们自觉自愿遵守的。
我不同意。
朋友妻不可欺，算是道德吧？是人们自觉自愿遵守的吗？不是！也是一种隐形社会势力在强制。

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 07:34
模糊地带有时让一些原则性不强的人发生是非混淆。

亲兄弟明算账，是道德。欠账要还则是法律。怎么把握？就是平日不要酒肉不分家就丧失原则。

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 07:36


强制性并非必须有条条款款。社死，就是惩罚。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 07:37

刘庄主 发表于 2024-5-22 07:36
强制性并非有必须有条条款款。社死，就是惩罚。

八婆视角，网暴行为的思想根源

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 07:40
社死不是“律”，而是预期的果
你就算吐口水吐光了自己的体液，西门庆该勾搭潘金莲还是要勾搭，只留下你刘庄主在风中羡慕嫉妒恨
撑死胆大的饿死胆小的，律个毛？

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 07:41
江湖哥们儿义气也是一种邪教，麻痹毒害人。

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 07:42

绝对不主流 发表于 2024-5-22 07:40
社死不是“律”，而是预期的果
你就算吐口水吐光了自己的体液，西门庆该勾搭潘金莲还是要勾搭，只留下你刘 ...

骂你吧不值得，呵呵呵。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 07:42

刘庄主 发表于 2024-5-22 07:42
骂你吧不值得，呵呵呵。

你有那智商么？

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 07:43

绝对不主流 发表于 2024-5-22 07:42
你有那智商么？

生你需要智商？

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-5-22 07:44
伪善 根本恶 工具理性
这是道德 理性的终极标靶

热衷道德的，心里都住着蛰伏已久的魔鬼。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 07:45

刘庄主 发表于 2024-5-22 07:43
生你需要智商？

这应该是你全家一辈子的困惑

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 07:47

坐忘庄 发表于 2024-5-22 07:44
伪善 根本恶 工具理性
这是道德 理性的终极标靶

满嘴仁义道德的货色，只需一两个回合，就会暴露他自己的一肚子稀屎，从没有一个例外

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 07:47

坐忘庄 发表于 2024-5-22 07:44
伪善 根本恶 工具理性
这是道德 理性的终极标靶

满嘴仁义道德的货色，只需一两个回合，就会暴露他自己的一肚子稀屎，从没有一个例外

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作者: 知音    时间: 2024-5-22 07:48

绝对不主流 发表于 2024-5-22 07:45
这应该是你全家一辈子的困惑

不要升级，
磨牙要看对象，去跟高隐磨吧，…

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-22 07:49

绝对不主流 发表于 2024-5-22 07:47
满嘴仁义道德的货色，只需一两个回合，就会暴露他自己的一肚子稀屎，从没有一个例外

脑子里一团稀屎的老文盲。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 07:49

知音 发表于 2024-5-22 07:48
不要升级，
磨牙要看对象，去跟高隐磨吧，…

这俩有区别么？

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-5-22 07:50
潘金莲西门这个，怎么不考评武二的风评、危机处理也不好
不符合大官人的现实

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作者: 知音    时间: 2024-5-22 07:50

绝对不主流 发表于 2024-5-22 07:49
这俩有区别么？

自己品…

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 07:51

知音 发表于 2024-5-22 07:50
自己品…

粪量都几乎差不多

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-5-22 07:52
有区别。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 07:54
道德和法律一定都是自律，不然人没遵守的义务。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 07:57

螃蟹 发表于 2024-5-22 07:54
道德和法律一定都是自律，不然人没遵守的义务。

法定义务是强制义务，听过吧？
不需要你自律，甚至你不知道不懂法都必须履行

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 07:58

绝对不主流 发表于 2024-5-22 07:57
法定义务是强制义务，听过吧？
不需要你自律，甚至你不知道不懂法都必须履行

强制不产生义务。

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 07:59

绝对不主流 发表于 2024-5-22 07:45
这应该是你全家一辈子的困惑

生你发生过射精困惑？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 08:01


还必须履行呢？要看权力和能力的大小，只要权力足够大，或能力足够强，除自律之法之德会存在外，其他的，统统都会踩在脚下。就是废纸一张。

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 08:02
诶呦喂，律就只有自律？你不自律就会有他律，行不？射精莫要困惑！

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 08:02

螃蟹 发表于 2024-5-22 07:58
强制不产生义务。

你干嘛非要蠢得斩钉截铁呢？
康德这句话里的义务指的是道德义务，“强制义务不具有道德价值”
不是指法律义务，法律义务只需要具有秩序价值，不必具有道德价值

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 08:05

刘庄主 发表于 2024-5-22 07:59
生你发生过射精困惑？

这应该是来自某个精子的问题，还没长成人的样子

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 08:10

绝对不主流 发表于 2024-5-22 08:05
这应该是来自某个精子的问题，还没长成人的样子

你，确实是人的样子。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 08:14

绝对不主流 发表于 2024-5-22 08:02
你干嘛非要蠢得斩钉截铁呢？
康德这句话里的义务指的是道德义务，“强制义务不具有道德价值”
不是指法律 ...

义务，是因义生务，是自觉，自愿去干某事，顺应正当。强制的，还怎么义务了？呵呵。真是笑死人。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 08:15

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:14
义务，是因义而生的务，是自觉，自愿去干某事，是对正当的顺应。强制的，还怎么义务了？呵呵。真是笑死人 ...

谁教你的“义”必须自觉？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 08:17

绝对不主流 发表于 2024-5-22 08:15
谁教你的“义”必须自觉？

小时候义务劳动参加过没，就是自觉自愿的劳动。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 08:19

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:17
小时候义务劳动参加过没，就是自觉自愿的劳动。

你对你孩子的抚养义务就是法律强制的，不能像义务劳动那样不想去可以请假

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作者: 知音    时间: 2024-5-22 08:20

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:17
小时候义务劳动参加过没，就是自觉自愿的劳动。

不主流是被老师拎着耳朵参加的

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 08:23

知音 发表于 2024-5-22 08:20
不主流是被老师拎着耳朵参加的

螃蟹应该是主动积极参与义务劳动
你看他的表现就能知道，凡是可以不用坐在教室看书的活动，他都“自觉参加”

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 08:24

绝对不主流 发表于 2024-5-22 08:19
你对你孩子的抚养义务就是法律强制的，不能像义务劳动那样不想去可以请假

动物抚养幼崽谁强制？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 08:26

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:24
动物抚养幼崽谁强制？

没人规定动物的义务，只有人是意义生物
不要做这样的类比，没读过书的样子

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作者: 刘庄主    时间: 2024-5-22 08:26

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:24
动物抚养幼崽谁强制？

你就不能联想有的人样儿是人被法律强迫养大的？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 08:34

绝对不主流 发表于 2024-5-22 08:26
没人规定动物的义务，只有人是意义生物
不要做这样的类比，没读过书的样子

非自律者，能算啥有意义的生物呢？他们只是活在他者他律强制之下，经训化后有了应急反应的一群圈养牲畜而已。显然还不如野生动物。呵呵。

一条野狗没言论自由么？呵呵。

意义也是自愿下的产物，强制无法产生意义。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 08:40


有目的有动机的自主行为才能产生意义，

被动行为有啥意义？

一个石头被踢了一脚飞上天……有意义？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 08:42

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:34
非自律者，能算啥有意义的生物呢？他们只是活在他者他律强制之下，经训化后有了应急反应的一群圈养牲畜 ...

你是个极端自由主义者无政府主义者

社会义务是人类特有概念，别去类比其他动物
你拥有的社会权利，都附带着社会强制义务，比如最基本的纳税义务

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作者: 知音    时间: 2024-5-22 08:45

严格意义上来讲，只要不是物理隔离都不算强制，除非把你绑上。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 08:51

知音 发表于 2024-5-22 08:45
严格意义上来讲，只要不是物理隔离都不算强制，除非把你绑上。

强制，法律概念，主体是国家行政执法机构，是合法行为
警察把你铐上，这叫上强制手段
非执法人员把你绑上，这叫非法强迫

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 08:53

绝对不主流 发表于 2024-5-22 08:42
你是个极端自由主义者无政府主义者

社会义务是人类特有概念，别去类比其他动物

我要教你的就是“强制无法产生义务”。你嚷嚷的啥“强制义务”不过是被洗脑了。

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作者: 寒假    时间: 2024-5-22 08:56
道德具有约束力，没有强制力。
道德被纳入法条才具有强制力。

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作者: 河海森林    时间: 2024-5-22 09:11
道德非强制性的

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 09:16


人类第一部成文法典是汉莫拉比法典，距今约4千年左右，而已知最早的智人化石距今大约30万年左右。也就是说人之为人的历史约有30万年。30万年时间，才4千年的法律史，之前那20多万年——即人类历史的绝大部分时间，都没法律，人都不活了？呵呵。

在那20多万年里，人类的行为也不会是毫无规律规范，杂乱无章的。所以，道德的历史比法律的历史长多了。法律毫无疑问产生于道德。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 09:16

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:53
我要教你的就是“强制无法产生义务”。你嚷嚷的啥“强制义务”不过是被洗脑了。

“法律义务是强制义务”，这是你改变不了的法律常识内容，你能不能理解愿不愿意接受都是你自己的事

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 09:19

绝对不主流 发表于 2024-5-22 09:16
“法律义务是强制义务”，这是你改变不了的法律常识内容，你能不能理解愿不愿意接受都是你自己的事

强制是强制，义务是义务，强制无法产生义务才是常识。你国的法律，就是个连基本常识都不具备的笑话。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 09:24

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:19
强制是强制，义务是义务，强制无法产生义务才是常识。你国的法律，就是个连基本常识都不具备的笑话。

任何国家的法定义务都是强制义务，这是社会学里法定义务的定义
在美国，拒不履行法定缴税义务甚至是重罪

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 09:28

绝对不主流 发表于 2024-5-22 09:24
任何国家的法定义务都是强制义务，这是社会学里法定义务的定义
在美国，拒不履行法定缴税义务甚至是重罪

“强制义务”翻译成英文是什么？

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作者: 知音    时间: 2024-5-22 09:30

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:28
“强制义务”翻译成英文是什么？

记得老早以前有的捐款就是强制义务（从工资里面扣），现在是没有这种现象了。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 09:35


契约规则下，应尽的义务叫“责任”，但所谓“应尽”是应然正当的，也就是顺应正当原则而履行义务。并不是啥顺应强制。不主流总想用实然性的东西来解释应然。脑袋乱得一塌糊涂……

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 09:36

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:28
“强制义务”翻译成英文是什么？

想听四川口音英语还是东北口音英语？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 09:37

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:35
应尽的义务叫“责任”，但该义务是应尽的，是应然正当的，也就是顺应正当性原则而尽的义务。并不是啥强制义 ...

你真的不能正确掌握任何社会学概念

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 09:38

知音 发表于 2024-5-22 09:30
记得老早以前有的捐款就是强制义务（从工资里面扣），现在是没有这种现象了。

中国的慈善制度就是个怪胎
红十字会，官方NGO

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 09:51

刘庄主 发表于 2024-5-22 08:26
你就不能联想有的人样儿是人被法律强迫养大的？

哈哈哈，赞！

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 09:53

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:40
有目的有动机的自主行为才能产生意义，

被动行为有啥意义？

被动行为有啥意义？
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很有的。呵呵

比如，赡养老人。---人是智慧动物，区别兽类、以强为尊。呵呵

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 09:54

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:53
我要教你的就是“强制无法产生义务”。你嚷嚷的啥“强制义务”不过是被洗脑了。

我要教你的就是“强制无法产生义务”。
你嚷嚷的啥“强制义务”不过是被洗脑了。
---------------------
赞！

强制无法产生义务。
义务可悲强制履行。呵呵

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 09:56

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:16
人类第一部成文法典是汉莫拉比法典，距今约4千年左右，而已知最早的智人化石距今大约30万年左右。也就是说 ...

非常赞！

并且，当时的部落审判，---就应该是基于、朴素道德。---类似中国尧舜禹的推举禅让，而不是、夏的世袭。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 09:56

投入 发表于 2024-5-22 09:53
被动行为有啥意义？
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很有的。呵呵

养老是社会责任，等着你们去强制国家或社会执行呢。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 09:57
国家，政党组织都是法律约束之对象吧。

请问，如何强制国家，政权或政党组织？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 09:59


如何强制君主，强制伟大领袖呢？霍霍。

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:00

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:35
契约规则下，应尽的义务叫“责任”，但该义务是应尽的，是应然正当的，也就是顺应正当性原则而尽的义务。并 ...

契约规则下，应尽的义务叫“责任”，
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赞！

对应的另一半就是，尽责任、享权利。

比如，男人18岁当兵，就是在尽公民义务，也就是成人责任。---所以，尽管心智未能成熟，也开始享有公民权。

如此，也就开启了、泛民粹民主政治。--职业政客的诞生，政客讨好选民、而不是领导带领选民。。。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 10:03

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:35
契约规则下，应尽的义务叫“责任”，但该义务是应尽的，是应然正当的，也就是顺应正当性原则而尽的义务。并 ...

公民有依法纳税义务，拒不履行将会被惩罚甚至触犯刑法
后半句是纳税义务所附带的法律责任
不履行法定义务所引起的可能的法律后果，叫法律责任

这也是为什么法定义务是强制义务，因为有法律责任法律后果

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 10:03

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:56
养老是社会责任，等着你们去强制国家或社会执行呢。

强制的主体是公权力、国家机器

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:04

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:56
养老是社会责任，等着你们去强制国家或社会执行呢。

养老是社会责任，等着你们去强制国家或社会执行呢。
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社会养老的本质，是强制保险。--1是对个人而言，现在存钱、老了花。--2是保险互助平均。

所以你看，美国的保险制度，是强制个人储蓄账户。

中国嘛，是赖账。---说好了、养工人一辈子的。--和欺骗农民、发土地证一样。

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:05
顺带再说一句，

当年，苏俄布尔什维克掌权，也是靠了给农民、发土地。---结果，也是赖账。


所以，康米党，嘴上共产主义。--实际，赖账基因。哈哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 10:06

螃蟹 发表于 2024-5-22 09:57
国家，政党组织都是法律约束之对象吧。

请问，如何强制国家，政权或政党组织？

宪法就是起这作用的
但要在三权分立的宪政制度下

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:07
道德也有强制性
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显然，楼主@刘庄主  、的道德强制性，对@绝对不主流  、没啥强制力。----哈哈哈

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 10:11

绝对不主流 发表于 2024-5-22 10:03
强制的主体是公权力、国家机器

所以说，你不是法治，或宪政的支持者，而是一头砖痔爱好者。
所谓“法治”，就是领袖，政党，政权（国家）都在法的约束下。
如果法的本质是强制，那么，法一定也能强制这些约束的对象。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 10:12

螃蟹 发表于 2024-5-22 10:11
所以说，你不是法治，或宪政的支持者，而是一头砖痔爱好者。

这些是社会学常识内容，不是我个人见解
换句话说，概念定义基础知识，是需要学习的内容

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 10:16

螃蟹 发表于 2024-5-22 10:11
所以说，你不是法治，或宪政的支持者，而是一头砖痔爱好者。
所谓“法治”，就是领袖，政党，政权（国家 ...

你每天在网上发出各种呻吟之前，有没有想过先去学学基本概念？你得确保你在常识层面使用各种概念

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:18

螃蟹 发表于 2024-5-22 10:11
所以说，你不是法治，或宪政的支持者，而是一头砖痔爱好者。
所谓“法治”，就是领袖，政党，政权（国家 ...

哈哈哈、赞！

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:21


所谓、无产阶级法学，就是法律就是一方对另一方的暴力。
所谓、资产阶级法学，就是除了2方，还有第3方、底线。---也就是、文明。--也就是、@老高、所谓普世。

但，@老高的论点，还有潜在的弊端。---就是可能存在这样的情况，以文明、占据2方之上，而不是、之下。

通俗说，白左，就是以文明为说辞，比如，用保护少数人的权利权益，来号令四方，镇压社会的左右2方。--行独裁之实。呵呵

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-5-22 10:24

螃蟹 发表于 2024-5-22 08:14
义务，是因义生务，是自觉，自愿去干某事，顺应正当。强制的，还怎么义务了？呵呵。真是笑死人。

你不知道有一种义务叫“法定义务”？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 10:27

再折长亭柳 发表于 2024-5-22 10:24
你不知道有一种义务叫“法定义务”？

我前面已经给他讲半天了，没用
螃蟹同学很健谈很外向，只是不爱读书不爱动脑子

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:29

再折长亭柳 发表于 2024-5-22 10:24
你不知道有一种义务叫“法定义务”？

法定义务、这词儿，就比较违和。---法定责任，才是正解。

所以才有，工资强制捐款，这类破事儿。哈哈哈

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-5-22 10:33


道德的强制性或说约束力就是谴责或舆论，顶多就是一顿老拳，它只对愿意遵守者有效。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-5-22 10:35
朋友妻不可欺之所以会被某些人弄成朋友妻不客气，正是因为它只是道德规范，并非法律规范，违反了，顶多挨揍受谴责。因此，它是靠自觉遵守的，有人不自觉，是因为他们宁愿挨揍也要干。强奸则是法律禁止的，违反了要坐牢的，因此，强奸发生的比通奸要少的多。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-5-22 10:40

投入 发表于 2024-5-22 10:29
法定义务、这词儿，就比较违和。---法定责任，才是正解。

所以才有，工资强制捐款，这类破事儿。哈哈 ...

我说的法定义务不是你所理解的义务。在法律关系中，权利与义务是对等的，法律在规定你享有权利的同时，也设定了你必须遵守的义务，这种义务就叫法定义务。

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:43

再折长亭柳 发表于 2024-5-22 10:40
我说的法定义务不是你所理解的义务。在法律关系中，权利与义务是对等的，法律在规定你享有权利 ...

在法律关系中，权利与义务是对等的，
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法律规定，当然是这样的。----但，这其实不是法律问题，而是政治问题。

权利、对应的是责任。--而不是义务。

用义务，是无产阶级法学观，或者说是宣传。---人人都有觉悟，自觉建设、社会主义。---了？

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:44
本质，是道德入法。

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:44
用关天的话说，叫做、政教合一。哈哈哈

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-5-22 10:57

投入 发表于 2024-5-22 10:43
在法律关系中，权利与义务是对等的，
------------------------
法律规定，当然是这样的。----但，这其 ...

责任与法定义务的不同是：责任是因处于某种社会关系或职位中所承担的，如果没有尽到，是有对应的规则惩罚后果的，而法定义务则是法律规定而承担的，没有尽到，是要承担法律后果的。

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 10:59

再折长亭柳 发表于 2024-5-22 10:57
责任与法定义务的不同是：责任是因处于某种社会关系或职位中所承担的，如果没有尽到，是有对应 ...

责任与法定义务的不同是
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我的意思是说，


法定义务这词儿、不对。---应该是、法定责任。


比如，
韩国，4大国民责任。---纳税、国防、教育、劳动。


而不是、4大国民义务。

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作者: 投入    时间: 2024-5-22 11:01
从词语上说，

责任。----you have to。--被迫
义务。----you ought to。--应当

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 11:11

再折长亭柳 发表于 2024-5-22 10:24
你不知道有一种义务叫“法定义务”？

法定义务就是责任。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-22 11:14


责任也不是被迫的，责任是理性人顺应应然正当而尽的义务。法律（或道德）就是这个应然正当。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-22 11:33

螃蟹 发表于 2024-5-22 11:11
法定义务就是责任。

不履行法定义务所需承担的法律后果，叫该义务的法律责任

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作者: 王幼君    时间: 2024-5-22 12:44

再折长亭柳 发表于 2024-5-22 10:35
朋友妻不可欺之所以会被某些人弄成朋友妻不客气，正是因为它只是道德规范，并非法律规范，违反了 ...

有道理，不愧为警察

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