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标题: 【天下事】俄罗斯和以色列的各自前景 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2024-5-19 13:49
标题: 【天下事】俄罗斯和以色列的各自前景
   二战有个关于德国的教训，就是德国在征服法国之后，止步于苏联，希特勒很可能不会输。德国和苏联有互不侵犯协议，法国已经臣服，德国可以选择和英美法谈和平协议。那时候德国军力如此强盛，寻求一个胜利者的和平，应该是可以实现的。

   深入欧洲，一定是俄罗斯的大忌和坟墓，俄罗斯现在甚至没有二战德国初期的军事优势，所以，俄罗斯必须止步于乌克兰，任何溢出，既是世界的灾难，也是俄罗斯的灾难。这是博弈论决定的，容不得任何幼稚的幻想。你可以想象，如果希特勒和日本当时有核弹，他们会怎么做？

   以色列选择了一条不归路。哈马斯不是孤立的，以色列不可能消灭哈马斯，也许哈马斯只是以色列的借口。这个世界确实可以用打的方式确定安全边界，像美国对日本，苏联对德国。但这都是以色列做不到的事情。以色列和美国，面对的是二十亿人口的穆斯林世界。不可能会有完全战争的征服，以色列也不是美国般的远离中东，并且拥有完全不可侵犯的武力。以色列选择用战争解决巴以的问题，留下的是永恒的仇恨而不是安全的边境。

以色列在打一个无底洞，永无胜算。美国会在以色列和阿拉伯世界的消耗中衰败。这种变化是需要过程的。整个世界都在评估巴以冲突给人类社会带来的道德困惑。全世界可能也都在评估某种制裁美国的形式会是什么。美国是否到了准备接受各种明的暗的制裁方式了？

   这两场战争，和二战不同，他们不是那种残酷的人命消耗战，而是另外一种消耗，这种消耗在战场之外。

   看戏的需要比演戏的人更有耐心。才能追完这两个剧。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-19 14:21
不是巴以冲突，代表巴政府的法塔赫与以色列已和解，是哈以冲突，哈马斯不代表巴勒斯坦，更别说代表伊斯兰世界
哈在10月7日的袭击中，我国同胞被杀四个，被绑四个，泰国人质被绑26个，哈马斯连亚州脸都分不清？！就算当时一时之急分不清，那事后，怎么不释放亚州人质？！
卡塔尔方面在考虑美国可能提出的将巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）领导人驱逐出多哈的要求，这种直接针对平民的恐怖组织
论斤，你觉得他们是英雄，就带他们回家喝酒吧。

作者: 论金 时间: 2024-5-19 14:23
欧洲的备战，是美国恫吓战略的实现。
俄罗斯根本不需要更多的土地。他需要的是安全，平等，尊重。
美国不尊重俄罗斯，北约不断东扩，到乌克兰的话，距离莫斯科只有400公里。乌克兰亲西方，国内不团结俄罗斯族。
乌克兰的磨难来自愚蠢，把国家交给没有政治智慧的小丑的下场。

作者: 论金 时间: 2024-5-19 14:25

平常人家平常心发表于 2024-5-19 14:21
不是巴以冲突，代表巴政府的法塔赫与以色列已和解，是哈以冲突，哈马斯不代表巴勒斯坦，更别说代表伊斯兰世 ...

哈马斯不代表巴勒斯坦，为什么以色列杀起巴勒斯坦人那么顺手？杀死一个哈马斯成员，要杀死99个巴勒斯坦无辜的人民。

作者: 论金 时间: 2024-5-19 14:27

平常人家平常心发表于 2024-5-19 14:21
不是巴以冲突，代表巴政府的法塔赫与以色列已和解，是哈以冲突，哈马斯不代表巴勒斯坦，更别说代表伊斯兰世 ...

认为哈马斯是民族英雄的是土耳其总统埃尔多安。伊斯兰世界没人承认哈马斯是恐怖组织。你认为哈马斯是恐怖组织，你可以拿枪去消灭恐怖组织。
你看真主会不会保佑你。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-19 14:29

论金发表于 2024-5-19 14:25
哈马斯不代表巴勒斯坦，为什么以色列杀起巴勒斯坦人那么顺手？杀死一个哈马斯成员，要杀死99个巴勒斯坦无 ...

巴勒斯坦人属于人类吧，你还可以上升点，说以色列杀起人类来如此得心应手，哈哈

作者: 论金 时间: 2024-5-19 14:31

平常人家平常心发表于 2024-5-19 14:29
巴勒斯坦人属于人类吧，你还可以上升点，说以色列杀起人类来如此得心应手，哈哈

如果哈马斯和巴勒斯坦无关。就像哈马斯和你一样没有关系，以色列马上可以把你枪毙了而得到你的支持。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-19 14:32

论金发表于 2024-5-19 14:23
欧洲的备战，是美国恫吓战略的实现。
俄罗斯根本不需要更多的土地。他需要的是安全，平等，尊重。
美国不 ...

看看东扩入北约的是什么国家，从前华约的属于苏联的那帮小弟，几乎全部加入了北约，人家国家要加入北约，关俄罗斯什么事，管得太宽了吧，俄罗斯或前苏联如果与北约有不准东扩的承诺书，普京早就把书面文件在联合国扔在桌上跳脚骂了，俄罗斯的侵略与野蛮是周边国家加入北约的原因

作者: 论金 时间: 2024-5-19 14:39

平常人家平常心发表于 2024-5-19 14:32
看看东扩入北约的是什么国家，从前华约的属于苏联的那帮小弟，几乎全部加入了北约，人家国家要加入北约， ...

华约解体前，苏联得到美国的承诺北约不东扩，但三十几年来五次东扩。俄罗斯认为没到达俄罗斯的边境，俄罗斯还接受。而俄罗斯也分别三次正式申请加入北约，都被拒绝了。
这证明北约就是为了俄罗斯而存在的。对于俄罗斯来说，这就是敌对的关系。
敌对的关系，在地缘上绝对不允许乌克兰再加入北约。因为莫斯科靠近乌克兰，只有400公里。
但乌克兰在泽连斯基上台后，一直要求加入北约。
这和当年苏联在古巴架导弹一样，美国绝对不同意。甚至不惜用核弹威胁地球，也要苏联撤出古巴。
你看得懂人话吗？

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-19 14:41

论金发表于 2024-5-19 14:39
华约解体前，苏联得到美国的承诺北约不东扩，但三十几年来五次东扩。俄罗斯认为没到达俄罗斯的边境，俄罗 ...

请论斤把北约承诺不东扩的文本拿出来，我代普京谢谢你

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-19 14:45
1994布达佩斯备忘录原文

根据备忘录，俄罗斯、美国和英国确实承认乌克兰、白俄罗斯、哈萨克斯坦成为《不扩散核武器条约》的缔约国，并将其核武库存有效地转让给俄罗斯，并同意以下规范：

1、俄罗斯联邦、英国和美国重申它们对乌克兰的承诺，根据欧洲安全与合作会议最后文件的原则，尊重乌克兰的独立乌克兰的主权和现有边界。

2、俄罗斯联邦、英国和美国重申它们有义务不对乌克兰的领土完整使用武力或进行武力威胁。除了自卫或根据《联合国宪章》规定的其他用途外，不得对乌克兰使用任何武器。
3、根据欧洲安全与合作会议最后文件的原则，俄、美、英等三国不得采取经济胁迫逼迫乌克兰服从他国，从而获得任何形式的利益。

4、如果乌克兰成为 “可能被使用核武器与侵略行为的受害者、或受到他国侵略威胁的对象” ，联合国安理会应采取行动并向乌克兰提供援助。

5、俄罗斯、英国、美国承诺不对身为《不扩散核武器条约》国的乌克兰使用核武器。
6、如果出现对这些承诺提出质疑的情况，乌克兰、俄罗斯联邦、英国和美利坚合众国将进行协商。

本备忘录一经签署即适用。协议一式四页，以乌克兰语、英语和俄语签署，具有同等效力。

作者: 论金 时间: 2024-5-19 14:49

平常人家平常心发表于 2024-5-19 14:41
请论斤把北约承诺不东扩的文本拿出来，我代普京谢谢你

小罗伯特·肯尼迪今年69岁。是美国前总统约翰·肯尼迪的侄子。其已宣布在2024年以民主党人身份竞选美国总统。近日他公开表示，在1991到1992年间，美国曾反复向俄罗斯人书面承诺，如果他们从德国撤出40万军队，并允许德国重新加入北约，美国就不会将北约向东移动一寸。从那之后，北约向东移动了一千多公里，并新增15个成员国。

作者: 论金 时间: 2024-5-19 14:58
8.23 复制打开抖音，看看【甄英莲的作品】普京：我们忍了这么多年，为什么你们一直在骗我们？ ... https://v.douyin.com/i2GPMkNp/ 09/14 AGI:/ N@w.Sy

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-19 15:07
本帖最后由平常人家平常心于 2024-5-19 15:11 编辑

俄外长拉夫罗夫讲，苏联那么多的领土，都是通过和平协商得来的，你信吗？！什么肯尼迪的七舅老爷的话，笔墨千年在，请出示相关暑名文件，你说我欠你钱，你多少要拿个我写的欠条出来嘛

作者: 论金 时间: 2024-5-19 18:31

平常人家平常心发表于 2024-5-19 15:07
俄外长拉夫罗夫讲，苏联那么多的领土，都是通过和平协商得来的，你信吗？！什么肯尼迪的七舅老爷的话，笔墨 ...

你不是说普京没证据吗？
普京这么多年表达一个意思，肯尼迪也这么说。
你有权选择不相信，不要找我要证据。没有人能逼你相信什么。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-19 19:22

论金发表于 2024-5-19 18:31
你不是说普京没证据吗？
普京这么多年表达一个意思，肯尼迪也这么说。
你有权选择不相信，不要找我要证 ...

论斤同志，布达佩斯备忘录，明晃晃亮着，百度直接查到，你说普京与北约有协议，不准东扩，你拿出来啊，英国的铁娘子讲，为什么一定要反对苏联，因为苏联不仅不尊守与他们的约定，连自已的约定都不尊守的，你是黄我鸟吧，如果普京这次过来，为取得中国支持返回之前掠去的土地，我也愿做黄鹅，支持一下，否则，滚它妈的蛋

作者: 论金 时间: 2024-5-19 19:47

平常人家平常心发表于 2024-5-19 19:22
论斤同志，布达佩斯备忘录，明晃晃亮着，百度直接查到，你说普京与北约有协议，不准东扩，你拿出来啊，英 ...

你提到这份备忘录想说明什么？
我说的是普京和北约有协议吗？
普京说的是美国有承诺，书面协议，但未必是和普京签约的。
他们有协议，也在俄罗斯和北约手上。我怎么拿给你？
你应该去问普京要，或者问肯尼迪要。俄罗斯人和美国人都说他们有承诺。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-19 19:55

论金发表于 2024-5-19 19:47
你提到这份备忘录想说明什么？
我说的是普京和北约有协议吗？
普京说的是美国有承诺，书面协议，但未必 ...

国际事件的承诺，首脑级别的承诺，连文本都没有？！那怕一个三级外交使节与他国的对话，都是有记录的，你认为是大排档吃酒，论斤，你该出圈了

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-19 20:05
论斤，你是个中国人，为什么这么爱俄，沙俄历史上对我锅的伤害，你看不到吗？俄侵乌，世界上一百九十四个国家，90%都是反对俄，你看看公开支持俄的有几个，连朝鲜与白俄罗死都退缩了，都在与俄切割，是因为我国的对俄政策吗，三清，四清，三反五反，三年灾难，文割都是我锅的政策，这些是正确的吗？

作者: 有花 时间: 2024-5-19 20:06
对以色列的分析是个看点。
未来的战争，比拼的是内力，是政治影响力，外交能力，经济实力及军事综合能力的比拼。
以色列选择的对抗，是对抗全世界的民心，这或许是一场长期的消耗，持续的消耗，这场消耗如果绑定了漂亮国，战争的走向难以预料。

作者: 论金 时间: 2024-5-19 20:12

平常人家平常心发表于 2024-5-19 19:55
国际事件的承诺，首脑级别的承诺，连文本都没有？！那怕一个三级外交使节与他国的对话，都是有记录的，你 ...

他们有会拿给你看？

作者: 论金 时间: 2024-5-19 20:14

平常人家平常心发表于 2024-5-19 20:05
论斤，你是个中国人，为什么这么爱俄，沙俄历史上对我锅的伤害，你看不到吗？俄侵乌，世界上一百九十四个国 ...

我并不爱俄罗斯。我只说事实。你为什么是从爱恨去判断一个国际关系的呢？
说明你缺乏最基本的国际关系学识。
其实你不配谈论俄乌战争，因为你只有一点情绪。

作者: 论金 时间: 2024-5-19 20:18

有花发表于 2024-5-19 20:06
对以色列的分析是个看点。
未来的战争，比拼的是内力，是政治影响力，外交能力，经济实力及军事综合能力的 ...

感觉就像一只狮子，叫嚣着要消灭一个森林，而不是一只羚羊。以色列太弱小了。几百万人口在几个亿的中东豪横。怎么会有好下场。他杀的人越多，不是赢得越多，而是输得越多，后果越严重。
我曾经觉得阿拉伯人没有血性。但用这种方式消耗以色列，是全面的诱敌深入。最终会面临可怕的清算。这会在美国的变化上呈现。
美国上了以色列的贼船。

作者: 有花 时间: 2024-5-19 20:25

论金发表于 2024-5-19 20:18
感觉就像一只狮子，叫嚣着要消灭一个森林，而不是一只羚羊。以色列太弱小了。几百万人口在几个亿的中东 ...

可以预见的是，一意孤行的以色列应该不会有清净日子好过了。
以色列在没有任何准备的情况下，打破了旧有的平衡，搞烂了整个加沙，这仅仅是个开始，以色列能量不大，胃口不小，如果美国放弃了以色列，会怎样呢？如果不放弃，那就继续消耗呗

作者: 论金 时间: 2024-5-19 20:30

有花发表于 2024-5-19 20:25
可以预见的是，一意孤行的以色列应该不会有清净日子好过了。
以色列在没有任何准备的情况下，打破了旧有 ...

以色列应该是想吞并整个巴勒斯坦。
美国政府已经背叛了美国人民，是犹太人控制的。美国政府一定会支持以色列。
这个斗争会变成长期化，哈马斯不会被消灭。拖鞋军不会让他们安宁的。

作者: 有花 时间: 2024-5-19 20:33

论金发表于 2024-5-19 20:30
以色列应该是想吞并整个巴勒斯坦。
美国政府已经背叛了美国人民，是犹太人控制的。美国政府一定会支持 ...

将来的大咖们或不会津津乐道滴评论，加沙拖垮了以色列，以色列拖垮了美国呢?

作者: 论金 时间: 2024-5-19 20:56

有花发表于 2024-5-19 20:33
将来的大咖们或不会津津乐道滴评论，加沙拖垮了以色列，以色列拖垮了美国呢?

等看戏。

作者: 河海森林 时间: 2024-5-20 09:57
希特勒不进攻苏联也消停不了，最后也得打起来。

作者: 有期啊 时间: 2024-5-20 14:21
不知道何去何从

作者: 论金 时间: 2024-5-20 15:28

河海森林发表于 2024-5-20 09:57
希特勒不进攻苏联也消停不了，最后也得打起来。

胜利冲昏了头脑。进攻苏联时的心态，已经把战争当作雄性动物耀武扬威的事情了，政治被抛之脑后。

作者: 贾若知 时间: 2024-5-20 15:49
内塔尼亚胡也来访华了

作者: 论金 时间: 2024-5-20 16:01

贾若知发表于 2024-5-20 15:49
内塔尼亚胡也来访华了

现在的故事就是春秋战国的翻版。

作者: 贾若知 时间: 2024-5-20 17:10

子曰发表于 2024-5-20 17:08
哪儿看到的这消息？不确实吧？

外媒都是那样传啊
有什么出奇，中国没有跟以色列恶交啊

作者: 贾若知 时间: 2024-5-20 17:11

论金发表于 2024-5-20 16:01
现在的故事就是春秋战国的翻版。

有点像，

作者: 贾若知 时间: 2024-5-20 17:30

子曰发表于 2024-5-20 17:28
问题是他这时候没心思没时间访华吧。
中国也不是关键方。

中国不关键谁关键了？

巴勒斯坦立国了

作者: 论金 时间: 2024-5-20 21:56

子曰发表于 2024-5-20 21:29
国际刑事法院检察官20日就以色列总理内塔尼亚胡和国防部长加兰特涉嫌战争罪申请逮捕令。
且看最终会不会发 ...

像一部悬疑剧。

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