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标题: 论金与高隐辩论的本质 [打印本页]

作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-13 14:00
标题: 论金与高隐辩论的本质
是性善与性恶的老问题。注意，此处是借用概念。

论金是“性善″论者。承认事可能会有不好，但人永远是善的。所以，只有先夸了“人”，然后方可说不足。

高隐是“性恶”论者。他认为只要涉及公权、公共利益，就应该把“人”当贼防，用好的制度来约束人。如果经常违规，就应该换人。

其实是个老议题，对不。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-13 14:02
个人倾向老高。指望某群人的道德和自我约束来造福社会，本质就是冒险。毫无胜算的冒险。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:09
不准确，我们辩论没有关于人性的善恶倾向。

我俩都支持民主，都承认道德真理。这是统一的。
他认为民主的形式是唯一的，我认为民主的形式是多样的。
他所认为的道德真理是涉及形式的，而我认为道德真理只存在最底层。
他对中国的认知，是用理论去剪裁现实的，然后为他的论点寻找N多现象。
我对中国的认知，是现实的，是实践的，我承认存在N多不足，但整体是不错的。
他是理论僵化的，我是现实鲜活的。
我是爱国的，基于现实的认定，我可以选择支持政府、或者反对政府。支持还是反对，取决于政府是否干的好。
他不是爱国的，他是被精神殖民的人，他希望中国丢弃自己的文化传统，完全走西方的道路。

作者: 河海森林 时间: 2024-5-13 14:12
太执着了，每个人有表达的权利，爱听就听，不听就算了。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-13 14:16

论金发表于 2024-5-13 14:09
不准确，我们辩论没有关于人性的善恶倾向。

我俩都支持民主，都承认道德整理。这是统一的。

但你表现出来的，是只赞成歌颂不容忍批评。尤其是批评现状时经常不可避免会有借鉴和对比，这种情况下你会把讨论主题从事上拉到“人″上。你认为如果对方暗示了对管理者这群人有不满的时候，他的观点就是错误的。你对“人″的期待，大于理性判断。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:18

按倒就亲发表于 2024-5-13 14:02
个人倾向老高。指望某群人的道德和自我约束来造福社会，本质就是冒险。毫无胜算的冒险。

因为你的存在，我就不会指望没有约束力的公权力。我一直倾向于国家的法治。
从严治党，从严治国。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:21

按倒就亲发表于 2024-5-13 14:16
但你表现出来的，是只赞成歌颂不容忍批评。尤其是批评现状时经常不可避免会有借鉴和对比，这种情况下你会 ...

你只看到表面的言论。我之前跟上岸也解释过了。
从天涯以来的逻辑，就是国家有任何问题，都是体制的问题，谈论这些问题的逻辑，是要推翻现有政府。
因为国家确实存在很多问题，所以很多希望问题得到解决的网友就不明就里的支持了那些反党反国的人。
辩论了十几年了，双方都一样的敏感。为国家说几句好话，就成了奴才、小粉红、五毛。而批评政府的，说社会不良现象的，自然也会遭到反击。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:24
@按倒就亲
你倒是告诉我，中国这几十年的发展，配不上几句称赞？

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-13 14:31

论金发表于 2024-5-13 14:24
@按倒就亲
你倒是告诉我，中国这几十年的发展，配不上几句称赞？

配得上，纵向比自改革开放，八十年代开始吧，到现在四十多年，我国人民在精神物质方面有了质的飞越，取得的成就举世瞩目，从一清两白，到饿死人的时代，现在是全球第二大经济体，老百姓，可以讲是有吃有喝，在思想领域方面，也慢慢宽松，价值多元化，很少再有因言狱罪，最多封禁，这是社会开明的表现

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:32

平常人家平常心发表于 2024-5-13 14:31
配得上，纵向比自改革开放，八十年代开始吧，到现在四十多年，我国人民在精神物质方面有了质的飞越，取得 ...

奴才！

作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-13 14:37

论金发表于 2024-5-13 14:24
@按倒就亲
你倒是告诉我，中国这几十年的发展，配不上几句称赞？

成绩不说跑不掉，问题不说不得了。
现在的问题是，我们举全国之力养了大量的人在大力开展表扬与自我表扬，批评的声音微乎其微。
现在最需要的不是称赞，而是象老高们这样敢说真话敢于批评的人。至于动机，不但仅仅是你的猜测，就是任何人真有别的目的，也完全不用担心。村上春树的鸡蛋，干不过人民民主专政的铁拳。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-13 14:40
你骂我奴才我认，其实我不关心什么明珠，柿油，仁拳什么，只要我日子好过，那怕当年日本鬼子过来，我肚皮饿，没得吃，保长让我当伪军，我想都不想就去当了，他不叫我去，我还自已奔投着去，只要有酒喝，有饭吃，有钱花，什么民族担当，什么国家危难，关我什么事，趋利避害是人的本能，依附强权是人的本能，也叫人往高处走，水往低处流。谁给我钱，我就给谁干活，现在也同样道理，用国家民族来诳话我，让我饿肚皮吃苦头，我才没那么傻。

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 14:42
开个玩笑吧。
在职场的几十年间，领过太多次会议费。
有时候是本职，有时候是代替老总去。
人家给的红包挺大的，批评就事儿后再聊。
鼓掌是一定的。
大口喝五粮液也是必须的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 14:44
他俩都是性善论，认为道德来自先验理性
他们的争论只是立场之争，一个黑无常一个白无常，也都是盲人摸象式的思维，一个只看美国的好中国的坏，另一个只看美国的坏中国的好
他俩抱成团的时候更有意思，明明并不赞同对方观点，还得想办法互相吹捧

作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-13 14:46
即使谈成绩，也只能说说肉眼可见的表面而已。深入一看，仍是忧大于喜。
“坚持两手抓，两手都要硬″，事实证明这个承诺落空了。整个国家变成了追逐金钱不择手段的互害型社会，传统的道德沦丧了，普适的文明又被拒斥，这就是天天能见到奇事的原故。
“允许少数人先富起来，然后带着大家共同致富"，这句承诺更象骗子。看看那些以破坏国家各种生态而暴发的人，都干了些什么？这些蛀虫还回头嘲笑，别人处于底层活该，是自身不够努力。
违背承诺是不道德的。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-13 14:46
要活在当下，那怕我与论斤同志，在意识形态是有冰火的落差，但在现实中，我是肯定不会向论斤先生发难，论坛嘛，畅所欲言，百家争鸣，观点不同很正常，争来争去脑壳痛，又不来一分钱，现实中那怕有争论，也当是下酒菜

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:48

按倒就亲发表于 2024-5-13 14:37
成绩不说跑不掉，问题不说不得了。
现在的问题是，我们举全国之力养了大量的人在大力开展表扬与自我表扬 ...

高隐到现在也不承认中国政府的合法性。也不支持国家对台湾的统一。
关于社会批判，我一直是支持的。
我说过无数次了，批评不是抹黑，不是整体否认。基于国家现在的发展状况，需要在支持国家继续发展的基础上，指出问题，揭露问题。不要试图去搞什么鸟颠覆，要搞颠覆言论，是绝大多数中国人民的敌人。国家这几十年的发展，是亿万家庭得以生息的基础。不是几个文人的”价值观“所能涵盖的。
大家都是平等的中国人，大家可以各持己见。各自支持，互相批判，没问题。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-13 14:48

绝对不主流发表于 2024-5-13 14:44
他俩都是性善论，认为道德来自先验理性
他们的争论只是立场之争，一个黑无常一个白无常，也都是盲人摸象式 ...

他俩抱成团的时候，就是共同对付你的时候。

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 14:48

绝对不主流发表于 2024-5-13 14:44
他俩都是性善论，认为道德来自先验理性
他们的争论只是立场之争，一个黑无常一个白无常，也都是盲人摸象式 ...

这个评价客观。
中国和美国都是有缺陷的。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:49

平常人家平常心发表于 2024-5-13 14:40
你骂我奴才我认，其实我不关心什么明珠，柿油，仁拳什么，只要我日子好过，那怕当年日本鬼子过来，我肚皮饿 ...

抱歉，我忘记署名了，不是我骂你，是高隐骂的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 14:49
本帖最后由绝对不主流于 2024-5-13 14:50 编辑

按倒就亲发表于 2024-5-13 14:48
他俩抱成团的时候，就是共同对付你的时候。

当初他俩抱成团混书话和关天
后来在红袖天涯因为葡萄牙月桂而决裂

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:50

绝对不主流发表于 2024-5-13 14:44
他俩都是性善论，认为道德来自先验理性
他们的争论只是立场之争，一个黑无常一个白无常，也都是盲人摸象式 ...

我不是性善论，我是向善论。这是你不懂的内容。
关于道德真理，我和他的认知并不同。
我们互相赞同的地方，在于都一致认为你是个脑残。这是我们的共识。

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 14:52

论金发表于 2024-5-13 14:18
因为你的存在，我就不会指望没有约束力的公权力。我一直倾向于国家的法治。
从严治党，从严治国。

从严治党，我有发言权。
几十年党龄让我看了党内美好不多见和丑陋天天见。
有几次和巡讲的党校教授讨论贪腐为何这么顽固。
我说了几条，教授脸都吓白了，说，私下谈，不要公开谈。

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 14:54
在党内，我可以看秘密和机密级文件。
尤其是苏东破产那几年，瓜太多太大。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-13 14:56

论金发表于 2024-5-13 14:48
高隐到现在也不承认中国政府的合法性。也不支持国家对台湾的统一。
关于社会批判，我一直是支持的。
我 ...

从政治学的角度，也就是“理”的角度，高隐说的没大问题。
但从情的角度，我认为有且只有渐进改良这一条路。除此均不可行。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:57

令箭发表于 2024-5-13 14:52
从严治党，我有发言权。
几十年党龄让我看了党内美好不多见和丑陋天天见。
有几次和巡讲的党校教授讨论 ...

政治的丑陋不是中国的特产。
美国发展了两百多年，也变成今天这副模样了，美好的时段，也不过一百多年。
也许永远的美好社会，只是个梦幻吧。多少帝国陨落了，多少理想又再兴起。
正的邪的，都在较量着。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 14:57

论金发表于 2024-5-13 14:50
我不是性善论，我是向善论。这是你不懂的内容。
关于道德真理，我和他的认知并不同。
我们互相赞同的地 ...

你俩都是那种不懂或然句式的脑残
所以既有好的一面也有坏的一面的世界，你俩不知道怎样正确陈述
还记得我当初“明天可能下雨”的例子你俩全懵逼么？
你俩异口同声“说明天下雨和说明天不下雨都对”，这还是在我先讲了“或然既不表示肯定也不表示否定”的情况下
对社会不能做肯定或否定的判断，成年人要学会“度”的判断

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-13 14:58

论金发表于 2024-5-13 14:49
抱歉，我忘记署名了，不是我骂你，是高隐骂的。

我真是奴才，且我一直愿意做奴才，奴才多爽，有事柱子担着，出去可以狐假虎威，费用全报销，只要奴才做得好，得到柱子赏识，给我小权，那我下面那帮奴才变着法子讨好我，用长舌头撩我，让我飘飘然，享受人间拥趸的快乐，很多的柱子都是从奴才上位的，十年媳妇熬成婆啊。都不容易，一辈子这么快，何必与自已过不去，谁给好处就给谁服务，人不为已，天诛地灭，任何的柱子，不会去用那种硬脖子有才能的人，关键时候他与你掉链子，只有忠心耿耿的奴才，才是首选，才会把组织的纪律抛在脑后，全心全意的为柱子个人服务。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 14:59

按倒就亲发表于 2024-5-13 14:56
从政治学的角度，也就是“理”的角度，高隐说的没大问题。
但从情的角度，我认为有且只有渐进改良这一条 ...

送你一句话：国家治理是实践的，不是理论的。
现在把国家治理推上理论化的是阿根廷。你看阿根廷新政能走多远。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:01
从严本身就是个违法的主张，法律强调定性准确量刑适当

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:03

绝对不主流发表于 2024-5-13 14:57
你俩都是那种不懂或然句式的脑残
所以既有好的一面也有坏的一面的世界，你俩不知道怎样正确陈述
还记得我 ...

这只是你幼稚的脑瓜意淫出来的胜利，而且啊q了这么多年。
你不能理解的一点：你脑子里乱成一堆乱麻的想法，希望别人通过只字片语能够领会。这就是你意淫的根源所在。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:05

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:01
从严本身就是个违法的主张，法律强调定性准确量刑适当

你可以把它理解为另外两个角度：
1、现在并没有完全的执法，从严，仅仅是有法必依。
2、法律条文上不够严格、明晰，应该加强法治建设。这也可以说是从严。

你的脑子容不下更多的思考。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:06

平常人家平常心发表于 2024-5-13 14:58
我真是奴才，且我一直愿意做奴才，奴才多爽，有事柱子担着，出去可以狐假虎威，费用全报销，只要奴才做得 ...

这是你的自由。这才是高隐喜欢你的原因。你只要拍他的马屁，他就不会在乎你是不是什么奴才。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:07

论金发表于 2024-5-13 15:03
这只是你幼稚的脑瓜意淫出来的胜利，而且啊q了这么多年。
你不能理解的一点：你脑子里乱成一堆乱麻的想 ...

你矢口否认有个毛用？你俩现在还是这样的思维方式，他说中国坏你就说中国好，不知道自己正在争吵的是一个“有好有坏”的中国，用你摸到的大象鼻子去否定他摸到的大象尾巴

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-13 15:08
问题是很多
比方民众监督
那是空话
再有，法治，对老百姓这一层面，是做到了，在县市级人大代表那块，就难落实
总之，社会的任何角落，都是国情泛滥、

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:10

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:07
你矢口否认有个毛用？你俩现在还是这样的思维方式，他说中国坏你就说中国好，不知道自己正在争吵的是一个 ...

这是你的智力不足总结出来的结论，或者是造谣的说法。我多处表达的观点：新中国几十年的发展，整体上是值得承认的，虽然局部存在很多问题。高隐的观点是：中国存在各种各样的问题，然后这些问题就覆盖了中国正面的成绩，结论为这是烂透了的国家，这叫以偏概全，目的是要推翻这个国家。

你一天到晚的能看明白什么观点？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:12

论金发表于 2024-5-13 15:05
你可以把它理解为另外两个角度：
1、现在并没有完全的执法，从严，仅仅是有法必依。
2、法律条文上不够 ...

以前有法不依要改成依法行政，这可以，从严执法则是违法主张

一个反智国度，充斥着违反基本法律常识的口号，培养出太多你这类法盲

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:13

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:12
以前有法不依要改成依法行政，这可以，从严执法则是违法主张

一个反智国度，充斥着违反基本法律常识的口 ...

脑残。存在有法不依的现象，强调有法必依，用从严来表达，有什么不可？

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-13 15:15

论金发表于 2024-5-13 15:06
这是你的自由。这才是高隐喜欢你的原因。你只要拍他的马屁，他就不会在乎你是不是什么奴才。

可能你说得对，这是人性啊，换你也一样，人是人在管，事体是人在做，人是最关键，市长对于局长送上来的文件，很少会一个字一个字的看，签字就行了，因为这个局长是他的人，他任命的，他信得过。科长送上来的报销单，局长也大面直接签字嘛，因为科长是局长任命的，是他的人嘛。论战与打仗一样，一定要用自已任得过的人，死忠，要忠于个人，而不是理论思想，那些东东不可靠的，国父孙中山，就任大总统时，让所有同盟会的成员除了向国家效忠，还得无条件向他个人效忠，就是叫你干嘛就干嘛，国家与国父利益有冲突时，以国父利益为主。那帮同盟会的成员，除了宋教仁退出，别人都签字宣誓同意了，

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:16

论金发表于 2024-5-13 15:10
这是你的智力不足总结出来的结论，或者是造谣的说法。我多处表达的观点：新中国几十年的发展，整体上是值 ...

你表态归表态，吵架的时候多次别人聊负面A事实，你聊正面B事实，想用不同的事实去否定另一个事实，说别人看到的不是现实，这就是没有或然思考能力的表现

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:16

平常人家平常心发表于 2024-5-13 15:15
可能你说得对，这是人性啊，换你也一样，人是人在管，事体是人在做，人是最关键，市长对于局长送上来的文 ...

我和不主流一样，不收脑残粉的。高隐则是有多少收多少。他喜欢网络流浪汉。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:18

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:16
你表态归表态，吵架的时候多次别人聊负面A事实，你聊正面B事实，想用不同的事实去否定另一个事实，说别人 ...

这是你造谣。我说过无数次了。你看到一个美女脸上的痘痘，说她是个丑女，我说她是个美女，尽管脸上有痘痘。
你聊天的方式其实就不断造谣的过程。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:18

论金发表于 2024-5-13 15:13
脑残。存在有法不依的现象，强调有法必依，用从严来表达，有什么不可？

有法必依，可以
执法必严，违法
执法宽严要适当，严打是个违法活动

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:19

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:18
有法必依，可以
执法必严，违法
执法宽严要适当，严打是个违法活动

从严不是严打。
从有法不依到有法必依，可以说是严格执行的要求。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:21

论金发表于 2024-5-13 15:18
这是你造谣。我说过无数次了。你看到一个美女脸上的痘痘，说她是个丑女，我说她是个美女，尽管脸上有痘痘 ...

我说你脸上有痘痘，但不会因此说你是丑女，你更没必要用自己是美女来否认自己脸上有痘痘，徒劳

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:22

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:21
我说你脸上有痘痘，但不会因此说你是丑女，你更没必要用自己是美女来否认自己脸上有痘痘，徒劳

你还在造谣。我明明承认她脸上有痘痘，但她还是个美女。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:25

论金发表于 2024-5-13 15:19
从严不是严打。
从有法不依到有法必依，可以说是严格执行的要求。

严格执法和从严执法不是一个意思，从严执法不是严格而是量刑偏重，严格执法则是量刑不能宽也不能严，法律规定该怎么样就怎么样

作者: 螃蟹 时间: 2024-5-13 15:25
本帖最后由螃蟹于 2024-5-13 15:27 编辑

神马“从严”，“从宽” 其实的含义就是不依法，而是依情势，看治理者的态度。本质是讲人治。所谓“从严”的来源应该是古代所谓的“严刑峻法” “乱世用重典”……所以，嚷嚷啥“从严”的基本都是认为自己所处的是一个乱世。是典型负能量。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:26

论金发表于 2024-5-13 15:22
你还在造谣。我明明承认她脸上有痘痘，但她还是个美女。

美丑这种主观结论有毛的可吵
我只说她脸上有痘痘，你扯什么美丑？

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:27

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:25
严格执法和从严执法不是一个意思，从严执法不是严格而是量刑偏重，严格执法则是量刑不能宽也不能严，法律 ...

你忽略我提到的两个语境。第一：有法不依。
第二：立法不全。

从严可以从这两个语境去使用。你的智力不够思考这样的问题。别扯了。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:28

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:26
美丑这种主观结论有毛的可吵
我只说她脸上有痘痘，你扯什么美丑？

你故意漏了一个结论：因为她脸上有痘痘，所以她是丑女。
我一直指出的是，这种逻辑是错误的。
然后你忘记了，你一直是在替高隐在辩护他的逻辑谬误。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:29

论金发表于 2024-5-13 15:27
你忽略我提到的两个语境。第一：有法不依。
第二：立法不全。

有法不依要改成有法必依，不能矫枉过正改成从严执法，那还是另一种有法不依

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:30

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:29
有法不依要改成有法必依，不能矫枉过正改成从严执法，那还是另一种有法不依

这种转变本身就可以说是从严。不必强调过度处罚。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:30

论金发表于 2024-5-13 15:28
你故意漏了一个结论：因为她脸上有痘痘，所以她是丑女。
我一直指出的是，这种逻辑是错误的。
然后你忘 ...

这种在主观层面争吵美丑的二逼思维，是你自己的

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-13 15:30

论金发表于 2024-5-13 15:16
我和不主流一样，不收脑残粉的。高隐则是有多少收多少。他喜欢网络流浪汉。

好你个论斤，我要让你为今天的这句话后悔，我现在就去金三角买军火去

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:31

论金发表于 2024-5-13 15:30
这种转变本身就可以说是从严。不必强调过度处罚。

不求甚解的差不多先生

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 15:31
从严是政治概念，不是法律概念。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:32

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:30
这种在主观层面争吵美丑的二逼思维，是你自己的

美女始终是直接可观的，并不是什么主观层面的美丑争吵。这种从缺点推论整体结论的方式是荒谬的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:32
从严执法，为大局服务，全是违背法律精神的反智口号

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:33

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:31
不求甚解的差不多先生

我教给你多一个思考的维度而已。

作者: 论金 时间: 2024-5-13 15:34

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:32
从严执法，为大局服务，全是违背法律精神的反智口号

你可以自己继续拧巴。

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 15:37
在大陆法系中，中国，日本，德国等从立法到执法以及司法层面和英美法系截然不同。
行政权高于司法权，司法权为行政权服务。
你们谁听说过德国或日本哪个议员或哪个法官出镜率高？
但你一定知道特朗普和拜登被国会或联邦最高法院搞得灰头土脸。
从这个意义上说，法律的适用性在大陆法系国家是大打折扣的。
中国也是如此。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:38

论金发表于 2024-5-13 15:32
美女始终是直接可观的，并不是什么主观层面的美丑争吵。这种从缺点推论整体结论的方式是荒谬的。

这是你自己的二逼思维，“在主观层面进行争吵”
美丑是主观概念，你长了鼻子，这是可直观的，但鼻子好不好看却是主观的审美，是精神活动

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 15:41
不主流也好，论金也好，不要执着概念的意义。
法律源于宪法，宪法源于立法，立法源于党纲，党纲源于革命家的主观执政能力。
只谈论法律没啥意义。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 15:46

令箭发表于 2024-5-13 15:41
不主流也好，论金也好，不要执着概念的意义。
法律源于宪法，宪法源于立法，立法源于党纲，党纲源于革命家 ...

立法源于党纲
这是政教合一主张

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 15:53

绝对不主流发表于 2024-5-13 15:46
立法源于党纲
这是政教合一主张

从技术层面看，中美法律没有区别。
但宪法追求的保护和惩罚解释权主体和受众绝对不一样。
我国宪法的解释权名义上是人大，实际上是党纲。
而党纲的核心是四项基本原则。
大家起立，鼓掌！

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 16:09

令箭发表于 2024-5-13 15:53
从技术层面看，中美法律没有区别。
但宪法追求的保护和惩罚解释权主体和受众绝对不一样。
我国宪法的 ...

里根：“仅从宪法都规定了公民有各种自由的角度看，各国宪法的区别基本上可以忽略不计，但只要仔细观察，就会发现，美国的法律规定的是政府可以干什么，只要不是法律允许做的，政府一概不能做；而苏联的法律则规定公民可以干什么，只要不是法律允许的，就不许公民做”

作者: 有期啊 时间: 2024-5-13 16:33
黑暗见得多的人，不信有光。还怕光
没有光，万物不生

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 16:59

绝对不主流发表于 2024-5-13 16:09
里根：“仅从宪法都规定了公民有各种自由的角度看，各国宪法的区别基本上可以忽略不计，但只要仔细观察， ...

对公民而言，法无禁止即为合法。
对权力而言，法无授权即为非法。
中美的法理是相通的。
但在执法过程中，美国要比中国严谨一些，尽管它也有毛病。
中国的执法甚至可以颠覆观念。
权力者甚至追求法无禁止即为合法，而不是追求授权。
这样的例子太多太多，具体的执法者随意蹂躏民众。
在美国，执法者敢么？
你去敲门若不亮出身份，拿出警徽。
美国公民可以开枪击毙你而且不担责。
中国执法者若被要求出示证件，他们甚至认为这是侮辱。

作者: 螃蟹 时间: 2024-5-13 17:04

令箭发表于 2024-5-13 15:53
从技术层面看，中美法律没有区别。
但宪法追求的保护和惩罚解释权主体和受众绝对不一样。
我国宪法的 ...

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 17:05

令箭发表于 2024-5-13 16:59
对公民而言，法无禁止即为合法。
对权力而言，法无授权即为非法。
中美的法理是相通的。

宪政民主国家是法治社会
中国是特色社会主义

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 17:15
有个段子，一个击毙越墙者的东德士兵在德国合并后被审判。士兵说，他在执行命令，不是个人行为。
法官说，命令可以执行，但你可以打不准。
这就是执法的松紧适度。
在中国，每年都要有执法者欺负底层民众的事件发生。
具有连续性高发性和危害性。
有一些是法无授权，乱作为。
有一些是有红头文件但违反法律。
有一些是有法律规定，但执行手段粗暴恶劣，不懂打不准的道理。
很多都是处理过的，但结论都是给党抹黑。
没有一个去说这个事违宪了。

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 17:19
在美国，违宪了是很严重的事件。
你就是共和党领袖也不行。
在中国，人民和官员羞于评论事件违宪的判断。
法治，如果仅仅是说说，不要法治也罢。

作者: 令箭 时间: 2024-5-13 17:23

有期啊发表于 2024-5-13 16:33
黑暗见得多的人，不信有光。还怕光
没有光，万物不生

从法律逻辑学和法律比较分析学这方面来说，你不如我。
最好是讨论，不要带着立场评价。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 17:23

令箭发表于 2024-5-13 17:19
在美国，违宪了是很严重的事件。
你就是共和党领袖也不行。
在中国，人民和官员羞于评论事件违宪的判断。 ...

没有司法独立就不可能有违宪审查

作者: 投入 时间: 2024-5-13 17:53

螃蟹发表于 2024-5-13 17:04

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作者: 投入 时间: 2024-5-13 17:55
本质不？

哈哈哈

作者: 有期啊 时间: 2024-5-13 17:59

令箭发表于 2024-5-13 17:23
从法律逻辑学和法律比较分析学这方面来说，你不如我。
最好是讨论，不要带着立场评价。

从伦理学和科技哲学角度，你不如我。
这是尔等术的克星。
没有立场，上升到哲学角度。
另，我脑子进过水，一般不大用。
如果我用了，那肯定是小段被攻击了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-13 18:20

论金发表于 2024-5-13 14:50
我不是性善论，我是向善论。这是你不懂的内容。
关于道德真理，我和他的认知并不同。
我们互相赞同的地 ...

向善论，白开水一样的心灵鸡汤
没有人主张向恶论，这种向善论的稻草人就扎得莫名其妙

作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-5-13 18:24

论金发表于 2024-5-13 14:09
不准确，我们辩论没有关于人性的善恶倾向。

我俩都支持民主，都承认道德真理。这是统一的。

这条苏联狗说自己爱国，呵呵

作者: 投入 时间: 2024-5-13 19:01
副镇长被举报深夜叫他人妻子唱歌，已被停职
新黄河客户端
2024-05-13 16:35
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1798926036031501715

作者: 投入 时间: 2024-5-13 19:01
这本质也不错！----哈哈哈

作者: 知音 时间: 2024-5-13 19:06

投入发表于 2024-5-13 19:01
副镇长被举报深夜叫他人妻子唱歌，已被停职
新黄河客户端
2024-05-13 16:35

这是熟人翻脸吗？

作者: 小红袄 时间: 2024-5-13 19:13
执念

作者: 知音 时间: 2024-5-13 19:15

小红袄发表于 2024-5-13 19:13
执念

其实就是吐槽，互相抱怨，谁能有多大本事干出什么惊天动地的大事呢。

作者: 黑龙门 时间: 2024-5-13 19:17

知音发表于 2024-5-13 19:15
其实就是吐槽，互相抱怨，谁能有多大本事干出什么惊天动地的大事呢。

你会打击别人激昂的斗志

作者: 知音 时间: 2024-5-13 19:19

黑龙门发表于 2024-5-13 19:17
你会打击别人激昂的斗志

对战斗鸡来说，你越说他没能耐他就越不服

不信你夸论金长的帅试试，战斗鸡肯定扑上面叨你

作者: 黑龙门 时间: 2024-5-13 19:25

知音发表于 2024-5-13 19:19
对战斗鸡来说，你越说他没能耐他就越不服

不信你夸论金长的帅试试，战斗鸡肯定扑上面叨你

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