北斗六星网

标题: 有三个问题，请教左派份子和老右 [打印本页]

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 11:18
标题: 有三个问题，请教左派份子和老右
一个是59年底到61年初，饿死了多少人？
这个没有官方数据。
刘震云在小说《温故1942》中用了一个桥段。
蒋问河南省长李培基，死了多少。
李培基说，据统计，是三百五十六人。
蒋问，到底多少。
李说，大概三百万。
很心痛这样的对话是不是真的可以适用20年以后的灾荒。

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 11:22
第二个是计划生育这个国策，究竟让多少家庭家破人亡？
彭佩云在人民日报发文，说，计划生育政策一百年不动摇。
她有什么底气说这些，没有高层恩准，她敢不敢这么霸蛮？
对国策的前瞻性研究，究竟有多少愚蠢学者参与。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 11:22
“人相食，要上史书的”
“那就让史书说不清楚人数吧”

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 11:27
第三个问题是1998开始持续三年的下岗，也是国策，减员增效。
在没有社会保险托底的情况下，几千万下岗职工是怎么活过来的呢？
温铁军先生说，他们没有地，只有对企业的付出。
企业转职也从不考虑下岗职工给企业带来的价值，单从有形价值就卖了企业。
这些下岗大军基本没有抱怨，但政府就可以不闻不问，为什么？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 11:32

绝对不主流 发表于 2024-5-13 11:22
“人相食，要上史书的”
“那就让史书说不清楚人数吧”

做个人吧。
饿死几千万不是一个官方公开的数据，只是因为有人做了这样的猜测，你就一直把它当作事实挂在嘴上说了几十年。

---

作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-13 11:33

绝对不主流 发表于 2024-5-13 11:22
“人相食，要上史书的”
“那就让史书说不清楚人数吧”

据从香港回流的某禁书记载，高层有过统计，在2-3千万之间。因为两位前副国级人物的回忆不一致，一个说2千多万，一个说3千多万。

国家肯定是有数据的。我们惟一的宗旨，就是全心全意为人命服务，不可能不作统计。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 11:34

论金 发表于 2024-5-13 11:32
做个人吧。
饿死几千万不是一个官方公开的数据，只是因为有人做了这样的猜测，你就一直把它当作事实挂在 ...

你因为天良丧尽，不知道这是有人在掩盖事实

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 11:35


我是66年的，小时候饭食以粗粮为主，不经常吃肉。
饿死人那个时期，爸妈在煤矿上。
听爸爸说，从东北拉过去粮食给矿工们吃。
有时候半年吃黄豆，有时候半年地瓜干。
真的难以下咽。
那时候爷爷奶奶没职业，三个姑姑一个叔叔都还小。
跟着吃爸爸妈妈的口粮。
爸爸说他那时候工资108元，是全矿最高的。
妈妈工资33元。
拿钱也买不到粮食。
偶尔会买到白面烧饼，一元一个，不敢经常买。
但几乎养不活全家。
万幸的是，都活过来了。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 11:39

绝对不主流 发表于 2024-5-13 11:34
你因为天良丧尽，不知道这是有人在掩盖事实

你黑心黑肺，没有任何证据，就把猜测当成事实。

---

作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-13 11:42

论金 发表于 2024-5-13 11:32
做个人吧。
饿死几千万不是一个官方公开的数据，只是因为有人做了这样的猜测，你就一直把它当作事实挂在 ...

不要迷信“官方公开″。別说那么伤心的事，连你们村长有多少财产几个老婆，都可能永远是个谜。不但别信，甚至因为公信力的问题，他说什么最好多个心眼，反向思考一下。
我国的一切都建立在“讲政治″的基础之上，沒什么是不可以调整处理的，只要有政治需要。这种事，你以为可能得到一个靠谱的公开么？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 11:42

按倒就亲 发表于 2024-5-13 11:33
据从香港回流的某禁书记载，高层有过统计，在2-3千万之间。因为两位前副国级人物的回忆不一致，一个说2千 ...

国家未必有数据，当时的政治环境连公开谈论“农村有人饿死”都是死罪，不会派人进行调查统计
死亡数据都是毛死后才敢根据地方县志进行的估算，已经十几年后了
这个数据和文革期间弄死多少人问题一样，应该不会有解密档案

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 11:45

按倒就亲 发表于 2024-5-13 11:42
不要迷信“官方公开″。別说那么伤心的事，连你们村长有多少财产几个老婆，都可能永远是个谜。不但别信， ...

逻辑是这样的：没有一个靠谱的公开，我们就不知道。对不对？
既然不知道，怎么又言之凿凿地说一定是几千万呢？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 11:49

论金 发表于 2024-5-13 11:45
逻辑是这样的：没有一个靠谱的公开，我们就不知道。对不对？
既然不知道，怎么又言之凿凿地说一定是几千 ...

管理着户籍的官方，不公布这个数据的目的，就是希望老百姓都像你一样蠢

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 11:51
计划生育对我影响最大。我当时是法院第一个本科法科出身。
当时法院大部分人是退伍军官和大中专法科出身。
但我是唯一一个被计划生育击中的。
政治部主任给我选择，要么结扎，要么辞职。
院长比较不舍，并且用后备干部名单引诱我不要辞职。
辞职后去了煤矿当副总，又生了俩孩子，龙凤胎，当时把我高兴疯了。
我当然花了很多钱，那钱叫社会资源费，有发票。
但我不能过于高兴。
因为亲眼目睹了那些被追杀的孕妇们要多惨有多惨。
每年母亲节，我都会告诫我的三个孩子，要爱你们妈妈。
付出太多太多，而且我不厌其烦讲述老婆那种煎熬和痛楚给孩子们听。
今年母亲节，我又说了老婆的丰功伟绩。
孩子们都大了，他们知道生一次孩子就会舍一次命的伟大之处。
这就是妈妈伟大的原因。

---

作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-13 11:52

论金 发表于 2024-5-13 11:45
逻辑是这样的：没有一个靠谱的公开，我们就不知道。对不对？
既然不知道，怎么又言之凿凿地说一定是几千 ...

事后有过两次统计，各地根据现存人口户箱上报。一次是户部牵头，一次是刑部与某大学联合。那两位老革命的数字就是这样来的。
只是不宜公开罢了。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 11:53

绝对不主流 发表于 2024-5-13 11:49
管理着户籍的官方，不公布这个数据的目的，就是希望老百姓都像你一样蠢

没公布所以你是意淫出来的数据？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 11:54

按倒就亲 发表于 2024-5-13 11:52
事后有过两次统计，各地根据现存人口户箱上报。一次是户部牵头，一次是刑部与某大学联合。那两位老革命的 ...

你还是没明白这个逻辑，你讽刺他们没公布我没意见。
但是没公布你怎么知道呢？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 11:55

论金 发表于 2024-5-13 11:53
没公布所以你是意淫出来的数据？

只是你这脑残不知道而已

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 11:56

绝对不主流 发表于 2024-5-13 11:55
只是你这脑残不知道而已

你这精神病是怎么知道的？做梦得到的数据？

---

作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-13 11:57

论金 发表于 2024-5-13 11:56
你这精神病是怎么知道的？做梦得到的数据？

那为什么要禁止人家的书？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 11:58

论金 发表于 2024-5-13 11:56
你这精神病是怎么知道的？做梦得到的数据？

既然是我做梦的数据，为什么还有楼主老丑等人也知道？

论金，你就一小村姑见识

---

作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-13 11:59

论金 发表于 2024-5-13 11:45
逻辑是这样的：没有一个靠谱的公开，我们就不知道。对不对？
既然不知道，怎么又言之凿凿地说一定是几千 ...

再告诉你另一个事情: 官员财产公开，从1987年就列入议案讨论过，但直到今天，那些提此议案的人，都被官方认为“动机不纯用心pO测"。注意，是“官方″如此认为。
整个社会有且只有一个声音，你竟然敢希望它靠谱？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:00

绝对不主流 发表于 2024-5-13 11:58
既然是我做梦的数据，为什么还有楼主老丑等人也知道？

论金，你就一小村姑见识

你们三个一起回答一下，你们怎么知道的。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:00

按倒就亲 发表于 2024-5-13 11:59
再告诉你另一个事情: 官员财产公开，从1987年就列入议案讨论过，但直到今天，那些提此议案的人，都被官方 ...

不主流说你知道饿死几千万的数据。你说说，你是怎么知道的？我是真的不知道。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-13 12:01

论金 发表于 2024-5-13 12:00
不主流说你知道饿死几千万的数据。你说说，你是怎么知道的？我是真的不知道。

你就说说，有没有禁书存在？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:03

战斗鸡 发表于 2024-5-13 12:01
你就说说，有没有禁书存在？

当然有禁书的存在。然后呢？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:04

论金 发表于 2024-5-13 12:00
你们三个一起回答一下，你们怎么知道的。

你先想想自己并不知道那几年饿死多少人，却敢说别人造谣意淫，是多么脑残的举动

---

作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-13 12:04

论金 发表于 2024-5-13 12:00
不主流说你知道饿死几千万的数据。你说说，你是怎么知道的？我是真的不知道。

见前面回复，书上看到的。当时上峰经常组织领导去港台学习，首长带回来的。
但要强调一下，那时候可没禁止阅读课外读物。而且我出于政治敏感，看后就狠跺了几脚，丢给村头厕所了。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-13 12:05

论金 发表于 2024-5-13 12:03
当然有禁书的存在。然后呢？

那不就完了？当然无风不起浪。有本事你别禁，而是也出书辟谣反驳啊。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:07

按倒就亲 发表于 2024-5-13 12:04
见前面回复，书上看到的。当时上峰经常组织领导去港台学习，首长带回来的。
但要强调一下，那时候可没禁 ...

最后一句挺聪明，防着有人举报你

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:07

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:04
你先想想自己并不知道那几年饿死多少人，却敢说别人造谣意淫，是多么脑残的举动

智障，我说我不知道了啊。
你说你知道，我问你怎么知道的。你倒是说啊。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:08

论金 发表于 2024-5-13 12:07
智障，我说我不知道了啊。
你说你知道，我问你怎么知道的。你倒是说啊。

你不知道就说别人造谣？还要不要个逼脸了

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:08

战斗鸡 发表于 2024-5-13 12:05
那不就完了？当然无风不起浪。有本事你别禁，而是也出书辟谣反驳啊。

有禁书存在就能说明：
1、有一本禁书是关于饿死多少人的？
2、这本书的数据就是真实的？

请你把1、2两个问题回答一下。

---

作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-13 12:09

论金 发表于 2024-5-13 11:32
做个人吧。
饿死几千万不是一个官方公开的数据，只是因为有人做了这样的猜测，你就一直把它当作事实挂在 ...

咱讲党史好吧，党史承认，59-60那两年，减员二千多万，61年没讲，减员嘛，正常，又没讲饿死，说不定是吃撑撑死的

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:09

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:08
你不知道就说别人造谣？还要不要个逼脸了

智障，这是常识。既然没有公布的数据，你就言之凿凿几千万，我可以认为是造谣。
现在要你给出你的信息来源是什么，顾左右而言他干什么？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:11

按倒就亲 发表于 2024-5-13 12:04
见前面回复，书上看到的。当时上峰经常组织领导去港台学习，首长带回来的。
但要强调一下，那时候可没禁 ...

你怎么知道里面的数据是真实的呢？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:12

论金 发表于 2024-5-13 12:09
智障，这是常识。既然没有公布的数据，你就言之凿凿几千万，我可以认为是造谣。
现在要你给出你的信息来 ...

我负责让你有知么？别人说个你并不知道的数据，你最多持不信任态度，别腆个逼脸说那是造谣

---

作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-13 12:12

论金 发表于 2024-5-13 12:08
有禁书存在就能说明：
1、有一本禁书是关于饿死多少人的？
2、这本书的数据就是真实的？

真实不真实，要看书里面的数据本身有无各方印证。
而这并不等于该书就是绝对真实的，而是说其真实性是允许辩驳的，是开放而不是封闭的。既要允许有人反驳，更要允许有人选择相信。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:12

平常人家平常心 发表于 2024-5-13 12:09
咱讲党史好吧，党史承认，59-60那两年，减员二千多万，61年没讲，减员嘛，正常，又没讲饿死，说不定是吃 ...

如果要探讨人口统计学上的人口减少，有各种说法。有的说是因为统计问题，有的说是因为人口迁徙问题，有的人说是饿死的，问题是，你怎么知道那种说法是可靠的？

---

作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-13 12:12
@论金     《中国共产党历史》第二卷在叙述到“三年困难时期”群众生活状况和人口变动情况时说：“粮、油和蔬菜、副食品等的极度缺乏，严重危害了人民群众的健康和生命。许多地方城乡居民出现了浮肿病，患肝炎和妇女病的人数也在增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”“这是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’斗争的严重后果，其沉痛的教训应该认真总结和记取。”这里记述的全国1960年人口减少1000万，是根据国家统计局《中国统计年鉴》（1983）、《新中国统计资料汇编》和《当代中国》丛书《当代中国的人口》等书的权威性记载。公安部的户籍人口档案资料与此也是一致的。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:13

战斗鸡 发表于 2024-5-13 12:12
真实不真实，要看书里面的数据本身有无各方印证。
而这并不等于该书就是绝对真实的，而是说其真实性是允 ...

那你看明白我本楼质疑不主流的是什么吗？
我质疑的是他凭什么把饿死几千万当作事实基础来谈论？

---

作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-13 12:14

平常人家平常心 发表于 2024-5-13 12:09
咱讲党史好吧，党史承认，59-60那两年，减员二千多万，61年没讲，减员嘛，正常，又没讲饿死，说不定是吃 ...

真有撑死的，观音土太难消化。
还可能有如余华小说《活着》中那个小孩，吃了豆子又喝水，胀破肚子。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:15

平常人家平常心 发表于 2024-5-13 12:12
@论金     《中国共产党历史》第二卷在叙述到“三年困难时期”群众生活状况和人口变动情况时说：“粮、油和 ...

你这是把党史和野评混在一起了。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:16

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:12
我负责让你有知么？别人说个你并不知道的数据，你最多持不信任态度，别腆个逼脸说那是造谣

你就是造谣。因为你说不出来数据的来源。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-13 12:17

论金 发表于 2024-5-13 12:13
那你看明白我本楼质疑不主流的是什么吗？
我质疑的是他凭什么把饿死几千万当作事实基础来谈论？

凭什么？我猜他可能看过该书，然后凭书中各方考证、统计口径以及有关认证的核对。
你啥都不知道却还能质疑人家，那么人家根据书中的数据，怎么就不可以作同样质疑呢？

---

作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-5-13 12:18


[attach]814146[/attach]

这文件官方么？权威么？

---

作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-13 12:18

论金 发表于 2024-5-13 12:15
你这是把党史和野评混在一起了。

论斤，如果战机，老梁这些反动份子质疑档史，不在话下，连你都质疑档史，这个谣，我敢造？！

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:18

论金 发表于 2024-5-13 12:16
你就是造谣。因为你说不出来数据的来源。

我有什么义务和必要告诉你这二逼呢？
更别说就算北冥把党史搬出来，你都不相信，称其为野史的蠢样

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:20

战斗鸡 发表于 2024-5-13 12:17
凭什么？我猜他可能看过该书，然后凭书中各方考证、统计口径以及有关认证的核对。
你啥都不知道却还能质 ...

我前面跟你说了，各种考证的做法，在国内也有一大堆。能得出各种结论。
说来说去，你和他，以及我，都不过是选择一种来相信而已，或者保留置疑而已。
选择一种结论当作事实来谈论，不是智商有缺陷，就是别有用心。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:21

平常人家平常心 发表于 2024-5-13 12:18
论斤，如果战机，老梁这些反动份子质疑档史，不在话下，连你都质疑档史，这个谣，我敢造？！

你引用的时候，要严格一点区分，那是党史的内容，那是野评的内容。
同时，你应该注意，你搜索引用的信息是不是准确的。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:22

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:18
我有什么义务和必要告诉你这二逼呢？
更别说就算北冥把党史搬出来，你都不相信，称其为野史的蠢样

二逼玩意，你应该对自己的观点负责。而不是对我负责。

---

作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-13 12:22

论金 发表于 2024-5-13 12:09
智障，这是常识。既然没有公布的数据，你就言之凿凿几千万，我可以认为是造谣。
现在要你给出你的信息来 ...

他们在造谣
一位三年灾难的老者以个人名义担保说道：
那三年，粮食的确是紧张
肉是难得吃，一个月最多一两次
但馒是管够的
我从来没见过周围的人饿死
这是别有用心，赤果果的造谣






真没说错，那三年，他在军区大院

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:24

论金 发表于 2024-5-13 12:22
二逼玩意，你应该对自己的观点负责。而不是对我负责。

你读书少关我屁事，我说饿死几千万，你不信就自己去看书找答案，蠢死你我并不心疼

---

作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-13 12:25

论金 发表于 2024-5-13 12:21
你引用的时候，要严格一点区分，那是党史的内容，那是野评的内容。
同时，你应该注意，你搜索引用的信息 ...

《中国共产党历史》第二卷记载，我愿意为我引用的资料负法律责任，欢迎截图

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:29

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:24
你读书少关我屁事，我说饿死几千万，你不信就自己去看书找答案，蠢死你我并不心疼

造谣的货压根就不能为自己的说法提供证明。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:30

论金 发表于 2024-5-13 12:29
造谣的货压根就不能为自己的说法提供证明。

你个二逼是真不知道自己的愚蠢

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:31

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:30
你个二逼是真不知道自己的愚蠢

一边造谣一遍顾左右而言他的烂货。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:34

论金 发表于 2024-5-13 12:31
一边造谣一遍顾左右而言他的烂货。

老丑北冥说几千万，是不是也是造谣呢？
丢人没够的东西

---

作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-13 12:38

论金 发表于 2024-5-13 12:31
一边造谣一遍顾左右而言他的烂货。

论斤同志，又不是咱大锅那三年饿死人，苏联时期，乌克兰也饿死好几百万，那怕到了九十年代，大曹县也是饿死三百多万，它们人口才多少。不饿死几百万人，你都不好意思讲是搞社会主义的

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:41

平常人家平常心 发表于 2024-5-13 12:38
论斤同志，又不是咱大锅那三年饿死人，苏联时期，乌克兰也饿死好几百万，那怕到了九十年代，大曹县也是饿 ...

加上苏联的肃反，中国的文革，红色高棉运动
波普尔将其统称“共产主义式的死亡”

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:47

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:34
老丑北冥说几千万，是不是也是造谣呢？
丢人没够的东西

不管有多少人说，同样的问题:这些人怎么知道那是事实？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:49

平常人家平常心 发表于 2024-5-13 12:38
论斤同志，又不是咱大锅那三年饿死人，苏联时期，乌克兰也饿死好几百万，那怕到了九十年代，大曹县也是饿 ...

你可以相信任何你喜欢相信的东西。
对我来说，“相信”这两个字解决不了问题。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:50

论金 发表于 2024-5-13 12:47
不管有多少人说，同样的问题:这些人怎么知道那是事实？

官方只敢禁书却不敢辟谣的数据

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 12:52
应该说，鸡，老丑，不主流，包括平常都是真正的爱国者。
找出问题解决问题，警示后来者，不吝于批评政府的红屁股。
论金兄是狭隘的爱国者，对饿死人这件事，态度很令人失望。
刘同志当年当面对毛公说，你我是要上史书的。
死多少人，一千万和三千万不重要，是要承认政策失当。
当年饿死人最多的是河南和四川，分别是吴芝圃和李井泉当政，不原谅这俩老贼。
天灾之后，可以出门逃荒，但省地区县公社层层把关不让饥民流动。
饿死了很多人。
这是我在省委党校听课，教授这么说的。
如果当时放开人员流动，无非是中央面子上挂不住，地方官位保不住。
但死的人会少很多。。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 12:57

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:50
官方只敢禁书却不敢辟谣的数据

禁书也有可能是因为造谣被禁的。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:57

令箭 发表于 2024-5-13 12:52
应该说，鸡，老丑，不主流，包括平常都是真正的爱国者。
找出问题解决问题，警示后来者，不吝于批评政府的 ...

焦裕禄就是因为不惜动用武力成功阻止饥民逃荒，当了全国模范
焦书记当时流着泪对饥民们说“乡亲们，咱们就算饿死也要饿死在自己村里，不能给省领导添负担”
后来电影《焦裕禄》就是这么演的，还组织百姓观看

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 12:57
说心里话，真正的爱国者下场都很不好。
比如彭德怀黄克诚张闻天。
比如刘少奇陶铸。
他们有很多毛病，但担心百姓的心很让人动容。
我是崇拜毛公的，在1955年那段时间以前，但对他让老百姓无辜死去，我心里难以接受，恨他。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 12:59

论金 发表于 2024-5-13 12:57
禁书也有可能是因为造谣被禁的。

小粉红，你应该干脆否认有禁书，除非有人拿一本出来，否则连禁书一事也是造谣

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 13:02

令箭 发表于 2024-5-13 12:52
应该说，鸡，老丑，不主流，包括平常都是真正的爱国者。
找出问题解决问题，警示后来者，不吝于批评政府的 ...

我并不否认会有很多问题，也会真的饿死人。
问题是挂在嘴上“饿死几千万”并不是一个被确定为事实的陈述。
每个人都可以怀疑死了这么多人，但那不是经过确认的猜疑。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 13:03

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:59
小粉红，你应该干脆否认有禁书，除非有人拿一本出来，否则连禁书一事也是造谣

脑残，难道我说的不是事实？有的书是因为造谣被禁的。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 13:04

论金 发表于 2024-5-13 13:03
脑残，难道我说的不是事实？有的书是因为造谣被禁的。

你前面只有“不知道饿死多少人”这一句是事实
可能性不是事实陈述

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 13:08

绝对不主流 发表于 2024-5-13 13:04
你前面只有“不知道饿死多少人”这一句是事实
可能性不是事实陈述

可能性不是事实陈述，你不就是把可能性当事实陈述了吗？——饿死几千万。

---

作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-13 13:10

论金 发表于 2024-5-13 12:57
禁书也有可能是因为造谣被禁的。

你真是口不择言了。巨婴国，易中天中华史，都是最近才禁的。远的更多，人民文学出版社自己的书，起码禁了几百种吧？
客观地说，造谣最多的，是各级日报和电台，他们有一个被禁的么？

---

作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-5-13 13:12

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:41
加上苏联的肃反，中国的文革，红色高棉运动
波普尔将其统称“共产主义式的死亡”

有没有金家苦难行军，查韦斯癌症？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 13:13

按倒就亲 发表于 2024-5-13 13:10
你真是口不择言了。巨婴国，易中天中华史，都是最近才禁的。远的更多，人民文学出版社自己的书，起码禁了 ...

但你还是否认不了，有的书还是因为造谣被禁的。
有的造谣没被禁，说明不了所有造谣的书都没被禁。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 13:16

论金 发表于 2024-5-13 13:08
可能性不是事实陈述，你不就是把可能性当事实陈述了吗？——饿死几千万。

饿死几千万是党内流传出来的说法，不是“可能饿死几千万”，也不是“可能从党内流传出来的”
党并不辟谣这说法，因为不敢用谎言去辟谣，又不能用真实数据去辟谣，用饿死一千七百万去辟谣饿死三千七百万没有任何辟谣意义，那就像你现在的二逼表现

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 13:17
为何诸位大佬不说说计划生育？

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 13:18
这种涉及百姓的国策为什么就执行了？
而现在又要威胁年轻人多生几个？
为什么？

---

作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-5-13 13:19

令箭 发表于 2024-5-13 12:57
说心里话，真正的爱国者下场都很不好。
比如彭德怀黄克诚张闻天。
比如刘少奇陶铸。

你那不叫崇拜，叫斯德哥尔摩综合症。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 13:19

令箭 发表于 2024-5-13 13:17
为何诸位大佬不说说计划生育？

计划生育让多少家庭家破人亡，这问题有人研究过么？

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 13:20
这个政策改变了我的人生轨迹。
二哥说我可以当副省长，是真的对计划生育无感么？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 13:20

绝对不主流 发表于 2024-5-13 13:16
饿死几千万是党内流传出来的说法，不是“可能饿死几千万”，也不是“可能从党内流传出来的”
党并不辟谣 ...

党内也有很多你这样以谣传谣的二逼。

---

作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-13 13:21

令箭 发表于 2024-5-13 13:17
为何诸位大佬不说说计划生育？

手机屏小，写不了那么多字。
这个一说肯定又要被诛心。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 13:22

论金 发表于 2024-5-13 13:20
党内也有很多你这样以谣传谣的二逼。

北冥转过来的党史中的记载，你称之为野评，那还有什么可聊的？你这二逼反智到了比安态程度

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 13:24

凶猛老狐狸 发表于 2024-5-13 13:19
你那不叫崇拜，叫斯德哥尔摩综合症。

个人感觉吧。
聂绀弩是高评毛公的第一个文人，写长诗。
后来被平反之后，说毛，恶贯满盈。
分段是必要的。

---

作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-13 13:26

论金 发表于 2024-5-13 13:13
但你还是否认不了，有的书还是因为造谣被禁的。
有的造谣没被禁，说明不了所有造谣的书都没被禁。

这帖语境之下，这话很突兀，过于以偏概全。相当于我们的法医研讨被害人的死因，你非要强调确实有的人就是笑死的。
我不能推翻人类可能会笑死的特例，但你这种发言本身是不当的。我朝禁书，惟二的理由是意识形态或掩藏真相，造谣本身，根本不是问题。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 13:27

绝对不主流 发表于 2024-5-13 13:22
北冥转过来的党史中的记载，你称之为野评，那还有什么可聊的？你这二逼反智到了比安态程度

你看得不仔细。那段转载里面夹杂着野评，我提醒他标识更清楚一些，还要求他自己求证。
再有，那不是北冥，那是土猪。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-13 13:32

论金 发表于 2024-5-13 13:27
你看得不仔细。那段转载里面夹杂着野评，我提醒他标识更清楚一些，还要求他自己求证。
再有，那不是北 ...

他用引号注明了来自党史的内容

你满地打滚儿干嘛，品质败坏

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 13:32

按倒就亲 发表于 2024-5-13 13:26
这帖语境之下，这话很突兀，过于以偏概全。相当于我们的法医研讨被害人的死因，你非要强调确实有的人就是 ...

你没搞清楚我和高隐对话的逻辑。
高隐的逻辑:中国上存在禁书。隐含但又不能明言的结论是:这些数据存在于禁书中。
我提出两点反对这个隐含的结论:
第一:中国有禁书，但可能并没有一本禁书是写饿死多少人的。
第二:哪怕有这本禁书，其内容也可以怀疑。因为其内容可能是造谣。
我并没有反对禁书的内容可能是真实的，问题是你能论证其真实性吗？如果不能，你做的就是选择相信。
而关于饿死多少人这个历史段落，有各种各样的结论。大家的差异不就是选择相信不同的结论，或者保留置疑的态度吗？
谁能够把它当成事实来做评价了？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 13:34

绝对不主流 发表于 2024-5-13 13:32
他用引号注明了来自党史的内容

你满地打滚儿干嘛，品质败坏

不够清晰啊，我不是让他区分更清晰吗？应该把引号在的评语去掉。同时再去论证这段党史引用的真实性。

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 13:47
论金兄，最近发生的广州水费，了解一下。
水电气忍不住要涨价，好吧，承认他不要脸。
但非要写文案说人民群众纷纷要求涨价，这算不算臭不要脸？

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 13:52

令箭 发表于 2024-5-13 13:47
论金兄，最近发生的广州水费，了解一下。
水电气忍不住要涨价，好吧，承认他不要脸。
但非要写文案说人民 ...

有链接吗？那家报社写的？不要告诉我你有的是一个截图。我现在看新闻，只看原文，有正规单位署名的报道。

---

作者: 河海森林    时间: 2024-5-13 13:57
1，饿死人估计有但是是不是几千万我觉得应该没有，真有几千万人那得多少万人坑。由于经济危机会造成生育率下降，我觉得这是造成人口减少的主要原因。
2，如果不实行计划生育那现在有多少人？中国会爆发更大的内乱。
3，90年代下岗很复杂，估计我给你解释了你也听不懂，不相信。80年代末九十年代初苏东剧变苏联解体，这个时候中国承担了巨大的压力，美西方为了搞垮中国不让外资进来了，中国经济当时非常困难，美西方为了颜色革命让中国私有化，私有化我就给你钱继续援助你，否则你就自己解决吧。当时太宗力排众议，南巡搞得就是自由主义，当时中国不叫私有化，叫股份制改造，老布什来中国问朱你们的私有化搞得怎么样了，朱说我们搞的是股份制不是私有化，其实是一个意思。

当时的争议很大，中国连公共服务教育医疗都养老都私有化了，工人下岗搞得社会意见很大，贫富分化为什么这么严重就是这次走自由主义道路造成的，IMF，世界银行提供贷款都有附加条款就是改革私有化，就跟给那些发展中国家的贷款一样，非常屈辱的一段历史。但是中国人民也挺过来了，非常了不起

我说的这些你们都听不懂，关键是你们不了解中国，也不想了解中国。

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 14:07

论金 发表于 2024-5-13 13:52
有链接吗？那家报社写的？不要告诉我你有的是一个截图。我现在看新闻，只看原文，有正规单位署名的报道。

5月9日，广州市发改委在越秀区召开听证会。
两个方案:  1.98涨2.46；1.98涨2.76。
最后在17名市民代表表决通过，涨价31％。
市民代表们表示，早都该涨价了。

---

作者: 令箭    时间: 2024-5-13 14:08
奇葩广州，厉害了。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 14:11

令箭 发表于 2024-5-13 14:07
5月9日，广州市发改委在越秀区召开听证会。
两个方案:  1.98涨2.46；1.98涨2.76。
最后在17名市民代表 ...

那应该涨代表的水费。
其他人不涨。

---

作者: 论金    时间: 2024-5-13 14:12

令箭 发表于 2024-5-13 14:08
奇葩广州，厉害了。

这跟广州人没啥关系。几个小丑做的事情。17个不知道哪里找来的所谓代表，没有代表的合法性。

---

作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-13 14:20
论斤。您不容易的，我当然无法，也没有能力与资格改变您的观点
都这把年纪了，都是活在自已的认知中
如果这三言两句就投诚
白军变红军了
那世界还不乱套啊

---

欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)

Powered by Discuz! X3.1