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标题: 相对主义是哲学的死亡或新生? [打印本页]

作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 16:59
标题: 相对主义是哲学的死亡或新生?
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-5-10 17:04 编辑

不住一境,不是不承认每一个境。

所以这个题目,其实不值得讨论。


过去的会枯萎,也曾有过郁郁葱葱,今天的郁郁葱葱,也会走向枯萎。

比如牛顿力学,概括了物体机械运动的基本定律。这些定律有个前提:物体在低速情况下。
这些原理运用广泛。当时人们认为物理学到顶了,没搞头了。

结果相对论出世。否定了牛顿力学的绝对时空观,提出了时间和空间的辩证关系,即时间和空间不是绝对不变的,而是随物质的运动变化而变化。所以牛顿力学只是在低速状态下的一个特例。

但这个理论,至到今天也未必被所有人领会,量子力学横空出世,人家都不遵守符合逻辑的时空观。


所以,按禅宗的处置方式,每一种境,走得通的话,都是可以承认的。同时,也是不能抱着不放的。



作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 17:02
所以,相对主义,描述了一个过程。
世界常旧,世界常新。旧的总会老去,而世界永远年轻。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-10 17:03
相对主义意味着哲学的死亡,这是著名的新康德主义掌门人文德尔班说的。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-10 17:05
相对主义在逻辑上必然的矛盾,也注定了不可能走出自我瓦解的困境。这是著名的列奥 斯特劳斯的大致意思。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 17:06
战斗鸡 发表于 2024-5-10 17:03
相对主义意味着哲学的死亡,这是著名的新康德主义掌门人文德尔班说的。

常死常生,常生常死,生死不二。

是叠加态。

作者: 蒙衣客    时间: 2024-5-10 17:06

作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 17:11
战斗鸡 发表于 2024-5-10 17:05
相对主义在逻辑上必然的矛盾,也注定了不可能走出自我瓦解的困境。这是著名的列奥 斯特劳斯的大致意思。

相对主义的逻辑矛盾可否详细说一说?

作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 17:11
蒙衣客 发表于 2024-5-10 17:06

客观描述,不玄。

作者: 蒙衣客    时间: 2024-5-10 17:24
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-10 17:11
客观描述,不玄。



注明一下,是我觉得玄哈
作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-10 17:28
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-5-10 17:30 编辑
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-10 17:11
相对主义的逻辑矛盾可否详细说一说?


       斯特劳斯在其煌煌巨著《自然权利与历史》一书中,有很精彩的论述。斯特劳斯不愧上世纪最伟大的哲学家之一。

      但是我年纪大了,记性不好,由年轻时的过目不忘,堕落到了如今的过目即望。不去翻纸质书出来,还真不能凭记忆给你说出个大概来。所以最好的办法,还是你自己去看斯特劳斯的著作。

      我这里呢,可以简单说一点自己最粗浅的理解:

       相对主义既然认为一切都不是绝对不可动摇的,根本不存在也不需要这样的绝对基础,那么例子1就是,民主一旦兼容反民主的恐怖分子,最终结果只能就是以民主消灭民主,以自由绞杀自由。

       例子2,既然一切都不是绝对的,逻辑思维、语法规则也不是绝对的,由此,人类文明中最灿烂辉煌的著作,跟精神病前言不达后语的文字,无所谓高下对错的区别。这是一种经典与垃圾齐舞,大师共文盲一色的后现代主义所津津乐道的壮观景象。

       以上,相对主义逻辑上对其自身以及对人类文明的自我瓦解,可见一斑。
作者: 坐忘庄    时间: 2024-5-10 18:05
哈哈哈 挺好

年青或不年轻、逼一下还是好
感谢佛教的否定训练。
作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-10 18:07
坐忘庄 发表于 2024-5-10 18:05
哈哈哈 挺好

年青或不年轻、逼一下还是好

您是不是爱赌钱,一直做庄家,一直做一直做,做到忘了自已是庄家了
所以叫坐忘庄,还把做写成坐

作者: 坐忘庄    时间: 2024-5-10 18:10
哈哈哈 平常心好

赌,是啊,平常心、就忘了。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-10 18:26
战斗鸡 发表于 2024-5-10 17:28
斯特劳斯在其煌煌巨著《自然权利与历史》一书中,有很精彩的论述。斯特劳斯不愧上世纪最伟大的 ...

高隐,你每天早上六点拉屎还是七点拉屎,有没有哪个绝对正确?如果没有哪个绝对正确,你会不会就得拉裤兜子里了?
作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-10 18:28
绝对不主流 发表于 2024-5-10 18:26
高隐,你每天早上六点拉屎还是七点拉屎,有没有哪个绝对正确?如果没有哪个绝对正确,你会不会就得拉裤兜 ...

       你是有意胡搅蛮缠呢?还是真的蠢到丧失了人类基本的理解力?

       我有说过世界一切都是绝对的吗?
作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-10 18:34
战斗鸡 发表于 2024-5-10 18:28
你是有意胡搅蛮缠呢?还是真的蠢到丧失了人类基本的理解力?

       我有说过世界一切都是绝对 ...

什么事必须得有绝对的正确结论才能防止人类世界的末日呢?
作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-10 18:36
绝对不主流 发表于 2024-5-10 18:34
什么事必须得有绝对的正确结论才能防止人类世界的末日呢?

自己想去。
作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-10 18:36
这就是胡主席讲的
与时俱进
因地制宜
作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-10 18:37
绝对不主流 发表于 2024-5-10 18:34
什么事必须得有绝对的正确结论才能防止人类世界的末日呢?

不主流先生,有开始必有结束,有生必有死,那怕宇宙也逃不过,更何必小小小小的人类

作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-10 18:40
存在后,可以有发展,有演变,最终会湮灭,让另一种存在交替,这可能就是仰望星空吧,尘中的尘
作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-10 18:40
战斗鸡 发表于 2024-5-10 18:36
自己想去。

我说了没有,你不干的嘛,如果你不知道几点钟拉屎绝对正确,就担心全人类都会憋死
人类有上帝的日子才两千多年,几千年时间没沐浴在上帝的关怀下,也没灭绝

作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-10 19:16
绝对不主流 发表于 2024-5-10 18:40
我说了没有,你不干的嘛,如果你不知道几点钟拉屎绝对正确,就担心全人类都会憋死
人类有上帝的日子才两 ...

       如果你真的愚蠢到不知自己在胡搅蛮缠,那可以滚了。

       如果你虽然愚蠢但至少还是认真的,那我告诉你,当今西方自由世界,还真可能毁在白左无节操无底线的相对主义逻辑手里。看看如今各国打着民主多元的旗帜反自由的极端分子吧。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-10 19:40
战斗鸡 发表于 2024-5-10 19:16
如果你真的愚蠢到不知自己在胡搅蛮缠,那可以滚了。

       如果你虽然愚蠢但至少还是认真的, ...

杞人因为无知而忧天
高隐因为无知而忧自己从未见过的白左
前苏联搞了一段时间极左的共产共妻又如何?解体的也只是他们
作者: 论金    时间: 2024-5-10 20:33
战斗鸡 发表于 2024-5-10 19:16
如果你真的愚蠢到不知自己在胡搅蛮缠,那可以滚了。

       如果你虽然愚蠢但至少还是认真的, ...

高隐知道拉屎没有绝对的时间和形式,这是可以相对的,但拉屎是绝对要拉的。
但高隐不知道民主也是没有绝对的时间和形式,高隐认为民主是绝对需要的,连民主的形式和时间也是绝对唯一的。
高隐的确不知道自己蠢在什么地方。
作者: 论金    时间: 2024-5-10 20:35
高隐把他读到的所有片段都纳入他的思维谬误里去了。看那谁谁多伟大。其实那谁谁说的根本不是他理解的意思。他只是把自己的谬误认作伟大而已。
作者: 论金    时间: 2024-5-10 20:44
高隐和美国人一样,其实都是试图抢夺正义的唯一形式和性质,只要这个是绝对的,就可以通过非黑即白的道德大棒,把异己者打成邪恶。
而这种自我定义正义的姿态,恰恰是邪恶的,是世界祸乱的根源。
因为被话语权柄者定义为邪恶的地球人,一定会遭到迫害而反抗,而反抗,就成了邪恶的证明。
作者: 论金    时间: 2024-5-10 20:47
要揭露高隐邪恶的本质。在高隐的脑袋里,他什么时候拉屎,别人就必须什么时候拉屎。
这是要挨揍的,资道不?
作者: 知音    时间: 2024-5-10 21:00
不是说了没有人能踏同一条河流吗?爱因斯坦说的吧?
作者: 蚝油生菜    时间: 2024-5-10 21:04
为什么大家总喜欢碰瓷量子力学?
“牛顿力学只是在低速状态下的一个特例“这句话在物理上并不准确,准确的是,力学是相对论在低速状态下的一种近似,大概就似乎用一阶导数去表征函数特征的意思。

“量子力学横空出世,人家都不遵守符合逻辑的时空观”。。。量子力学是有它自己的逻辑的,严密的数学演示的,只是过于复杂,所以不用一般的逻辑来说明。只是说量子力学不用一般人理解逻辑来解释,但是不能说,量子力学不符合逻辑。


不知道为什么很多没有学过量子力学的总喜欢碰瓷量子力学,作为学过量子力学的人往往对这样的碰瓷觉得很无语。




作者: 知音    时间: 2024-5-10 21:06
蚝油生菜 发表于 2024-5-10 21:04
为什么大家总喜欢碰瓷量子力学?
“牛顿力学只是在低速状态下的一个特例“这句话在物理上并不准确,准确的 ...


精彩,鼓掌!
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 21:07
蚝油生菜 发表于 2024-5-10 21:04
为什么大家总喜欢碰瓷量子力学?
“牛顿力学只是在低速状态下的一个特例“这句话在物理上并不准确,准确的 ...

可以发个帖介绍一下不?我只看过一些简单介绍,量子通讯设想什么的,确实没学过量子力学。
作者: 蚝油生菜    时间: 2024-5-10 21:12
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-10 21:07
可以发个帖介绍一下不?我只看过一些简单介绍,量子通讯设想什么的,确实没学过量子力学。

无法简单介绍,科普文只能往玄学上转——因为数学基础不一样。
实际上量子力学是一门正儿八经,物理系的考研必考科目,里面的验算和逻辑推导很严谨,扣分也实打实的。
真的不是文科的思想,玄学。




作者: 知音    时间: 2024-5-10 21:14
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-10 21:07
可以发个帖介绍一下不?我只看过一些简单介绍,量子通讯设想什么的,确实没学过量子力学。


量子通讯应该也实现不了吧?

一切还处于理论状态
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 21:17
知音 发表于 2024-5-10 21:14
量子通讯应该也实现不了吧?

一切还处于理论状态

我看介绍的时候,还是理论状态,现在不知道了。楼上专业学这个,有可能了解现状。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 21:19
蚝油生菜 发表于 2024-5-10 21:12
无法简单介绍,科普文只能往玄学上转——因为数学基础不一样。
实际上量子力学是一门正儿八经,物理系的 ...

用数学物理的方法推演,我们文科生难看懂。我看的那个文章,看得懂。
作者: 蚝油生菜    时间: 2024-5-10 21:26
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-10 21:17
我看介绍的时候,还是理论状态,现在不知道了。楼上专业学这个,有可能了解现状。

我专业不是这个,我是数学博士,修过物理系一些硕士生课。只是不知道为什么总是有各种不懂量子力学碰瓷量子力学。
它真的不是玄学,人家一步步的理论和应用的实验室尝试也在推进。

作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 21:57
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-5-10 21:58 编辑
蚝油生菜 发表于 2024-5-10 21:26
我专业不是这个,我是数学博士,修过物理系一些硕士生课。只是不知道为什么总是有各种不懂量子力学碰瓷量 ...


不知道什么是玄学。我所理解的量子力学打破逻辑的时空观,比如,一个粒子发生变化,与它有关联的另一粒子,在遥远的另一位置,同时发生变化,不同于我们的逻辑里了解的时空观。这是量子通讯的依据。现在量子通讯貌似有进展。

墨子号。
作者: 知音    时间: 2024-5-10 21:58
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-10 21:57
不知道什么是玄学。我所理解的量子力学打破逻辑的时空观,比如,一个粒子发生变化,与它有关联的另一粒子 ...


你真敢说,当然我也不知道你说的对不对
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 22:01
知音 发表于 2024-5-10 21:58
你真敢说,当然我也不知道你说的对不对

我从来没说过玄学哦。
作者: 论金    时间: 2024-5-10 22:28
蚝油生菜 发表于 2024-5-10 21:26
我专业不是这个,我是数学博士,修过物理系一些硕士生课。只是不知道为什么总是有各种不懂量子力学碰瓷量 ...

数学博士这么厉害?改天和@绝对不主流 聊聊数学,他能把你聊成小学没毕业。你信不信?
作者: 知音    时间: 2024-5-10 22:33
论金 发表于 2024-5-10 22:28
数学博士这么厉害?改天和@绝对不主流 聊聊数学,他能把你聊成小学没毕业。你信不信?


论金说网络发帖一个是理一个是利

这个理我能理解,那利是什么?
还有很多人总是觉得什么什么有利可图,我就想不出来有什么利?
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 22:36
知音 发表于 2024-5-10 22:33
论金说网络发帖一个是理一个是利

这个理我能理解,那利是什么?

如果发帖的人有水平,比如煮酒的人,那么有利。我觉得受益非浅。
对他们有不有利,可能看出版社是否选中。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-5-10 22:37
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-5-10 22:41 编辑
平常人家平常心 发表于 2024-5-10 18:37
不主流先生,有开始必有结束,有生必有死,那怕宇宙也逃不过,更何必小小小小的人类

事件是有始有终与时间有关的概念
世界也是?时间是客观的么?
世界有起点有终点只是人类形而上学思维产物,人类无法克制的臆想
作者: 知音    时间: 2024-5-10 22:39
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-10 22:36
如果发帖的人有水平,比如煮酒的人,那么有利。我觉得受益非浅。
对他们有不有利,可能看出版社是否选中 ...


论金说的是利益的利吧?
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 22:44
知音 发表于 2024-5-10 22:39
论金说的是利益的利吧?

怎么算利益的利?受益或出版,不能算吗?
作者: 知音    时间: 2024-5-10 22:46
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-10 22:44
怎么算利益的利?受益或出版,不能算吗?


咱俩暂时不在一个频道上,夜深了,晚安
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-5-10 22:46
知音 发表于 2024-5-10 22:46
咱俩暂时不在一个频道上,夜深了,晚安

好的,晚安~
作者: 蚝油生菜    时间: 2024-5-10 23:25
论金 发表于 2024-5-10 22:28
数学博士这么厉害?改天和@绝对不主流 聊聊数学,他能把你聊成小学没毕业。你信不信?

我连博士生都不愿意带,怎么可能跟网友说数学。
大部分情况,
有些类似于大家说量子力学没有逻辑,我哈哈一下。
绝大部分情况是看到有人说,我看了哈哈一下,然后点叉叉。

作者: 九眼天注    时间: 2024-5-11 01:08
蚝油生菜 发表于 2024-5-10 21:12
无法简单介绍,科普文只能往玄学上转——因为数学基础不一样。
实际上量子力学是一门正儿八经,物理系的 ...

正儿八经的物理学能研究暗物质嘛
作者: 神机妙用    时间: 2024-5-11 01:15
九眼天注 发表于 2024-5-11 01:08
正儿八经的物理学能研究暗物质嘛

楼主,这九兄就是一个好问的人,可不是来碰瓷的。。。
作者: 九眼天注    时间: 2024-5-11 01:18
本帖最后由 九眼天注 于 2024-5-11 01:23 编辑
神机妙用 发表于 2024-5-11 01:15
楼主,这九兄就是一个好问的人,可不是来碰瓷的。。。


这倒确实。偏偏还忘了加个问号。
作者: 九眼天注    时间: 2024-5-11 01:24
神机妙用 发表于 2024-5-11 01:15
楼主,这九兄就是一个好问的人,可不是来碰瓷的。。。

谢谢。
作者: 神机妙用    时间: 2024-5-11 01:25
九眼天注 发表于 2024-5-11 01:24
谢谢。

没什么。主要是话题让大家感兴趣。。。
作者: 九眼天注    时间: 2024-5-11 01:38
神机妙用 发表于 2024-5-11 01:25
没什么。主要是话题让大家感兴趣。。。

确实。不过,这么一问呢,就引起哲学思考了。
作者: 神机妙用    时间: 2024-5-11 01:44
九眼天注 发表于 2024-5-11 01:38
确实。不过,这么一问呢,就引起哲学思考了。

确实,这是说到位了。。。
作者: 神机妙用    时间: 2024-5-11 01:48
神机妙用 发表于 2024-5-11 01:44
确实,这是说到位了。。。

是哇。当然,形成碰瓷,那就不一定太理想了
作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-11 05:40
绝对不主流 发表于 2024-5-10 22:37
事件是有始有终与时间有关的概念
世界也是?时间是客观的么?
世界有起点有终点只是人类形而上学思维产物 ...

我局限了,若许在宇宙而言,没有时间这个概念

作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-11 08:41
绝对不主流 发表于 2024-5-10 18:40
我说了没有,你不干的嘛,如果你不知道几点钟拉屎绝对正确,就担心全人类都会憋死
人类有上帝的日子才两 ...

想不明白那就蠢死一辈子去吧。没人同情你。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-5-11 08:44
论金 发表于 2024-5-10 20:33
高隐知道拉屎没有绝对的时间和形式,这是可以相对的,但拉屎是绝对要拉的。
但高隐不知道民主也是没有绝 ...


高隐认为民主是绝对需要的,连民主的形式和时间也是绝对唯一的。
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这种陈词滥调,不过就是拿特色充当自己反民主的遮羞布而已。你以为太阳底下有你们什么新鲜玩意?




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