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标题: 相对主义是哲学的死亡或新生？ [打印本页]

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 16:59
标题: 相对主义是哲学的死亡或新生？
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2024-5-10 17:04 编辑

不住一境，不是不承认每一个境。

所以这个题目，其实不值得讨论。

过去的会枯萎，也曾有过郁郁葱葱，今天的郁郁葱葱，也会走向枯萎。

比如牛顿力学，概括了物体机械运动的基本定律。这些定律有个前提：物体在低速情况下。
这些原理运用广泛。当时人们认为物理学到顶了，没搞头了。

结果相对论出世。否定了牛顿力学的绝对时空观，提出了时间和空间的辩证关系，即时间和空间不是绝对不变的，而是随物质的运动变化而变化。所以牛顿力学只是在低速状态下的一个特例。

但这个理论，至到今天也未必被所有人领会，量子力学横空出世，人家都不遵守符合逻辑的时空观。

所以，按禅宗的处置方式，每一种境，走得通的话，都是可以承认的。同时，也是不能抱着不放的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 17:02
所以，相对主义，描述了一个过程。
世界常旧，世界常新。旧的总会老去，而世界永远年轻。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-10 17:03
相对主义意味着哲学的死亡，这是著名的新康德主义掌门人文德尔班说的。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-10 17:05
相对主义在逻辑上必然的矛盾，也注定了不可能走出自我瓦解的困境。这是著名的列奥斯特劳斯的大致意思。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 17:06

战斗鸡发表于 2024-5-10 17:03
相对主义意味着哲学的死亡，这是著名的新康德主义掌门人文德尔班说的。

常死常生，常生常死，生死不二。

是叠加态。

作者: 蒙衣客 时间: 2024-5-10 17:06
玄

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 17:11

战斗鸡发表于 2024-5-10 17:05
相对主义在逻辑上必然的矛盾，也注定了不可能走出自我瓦解的困境。这是著名的列奥斯特劳斯的大致意思。

相对主义的逻辑矛盾可否详细说一说？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 17:11

蒙衣客发表于 2024-5-10 17:06
玄

客观描述，不玄。

作者: 蒙衣客 时间: 2024-5-10 17:24

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-10 17:11
客观描述，不玄。

哦

注明一下，是我觉得玄哈

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-10 17:28
本帖最后由战斗鸡于 2024-5-10 17:30 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-10 17:11
相对主义的逻辑矛盾可否详细说一说？

   斯特劳斯在其煌煌巨著《自然权利与历史》一书中，有很精彩的论述。斯特劳斯不愧上世纪最伟大的哲学家之一。

   但是我年纪大了，记性不好，由年轻时的过目不忘，堕落到了如今的过目即望。不去翻纸质书出来，还真不能凭记忆给你说出个大概来。所以最好的办法，还是你自己去看斯特劳斯的著作。

   我这里呢，可以简单说一点自己最粗浅的理解：

   相对主义既然认为一切都不是绝对不可动摇的，根本不存在也不需要这样的绝对基础，那么例子1就是，民主一旦兼容反民主的恐怖分子，最终结果只能就是以民主消灭民主，以自由绞杀自由。

   例子2，既然一切都不是绝对的，逻辑思维、语法规则也不是绝对的，由此，人类文明中最灿烂辉煌的著作，跟精神病前言不达后语的文字，无所谓高下对错的区别。这是一种经典与垃圾齐舞，大师共文盲一色的后现代主义所津津乐道的壮观景象。

   以上，相对主义逻辑上对其自身以及对人类文明的自我瓦解，可见一斑。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-5-10 18:05
哈哈哈挺好

年青或不年轻、逼一下还是好
感谢佛教的否定训练。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-10 18:07

坐忘庄发表于 2024-5-10 18:05
哈哈哈挺好

年青或不年轻、逼一下还是好

您是不是爱赌钱，一直做庄家，一直做一直做，做到忘了自已是庄家了
所以叫坐忘庄，还把做写成坐

作者: 坐忘庄 时间: 2024-5-10 18:10
哈哈哈平常心好

赌，是啊，平常心、就忘了。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-10 18:26

战斗鸡发表于 2024-5-10 17:28
斯特劳斯在其煌煌巨著《自然权利与历史》一书中，有很精彩的论述。斯特劳斯不愧上世纪最伟大的 ...

高隐，你每天早上六点拉屎还是七点拉屎，有没有哪个绝对正确？如果没有哪个绝对正确，你会不会就得拉裤兜子里了？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-10 18:28

绝对不主流发表于 2024-5-10 18:26
高隐，你每天早上六点拉屎还是七点拉屎，有没有哪个绝对正确？如果没有哪个绝对正确，你会不会就得拉裤兜 ...

你是有意胡搅蛮缠呢？还是真的蠢到丧失了人类基本的理解力？

我有说过世界一切都是绝对的吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-10 18:34

战斗鸡发表于 2024-5-10 18:28
你是有意胡搅蛮缠呢？还是真的蠢到丧失了人类基本的理解力？

我有说过世界一切都是绝对 ...

什么事必须得有绝对的正确结论才能防止人类世界的末日呢？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-10 18:36

绝对不主流发表于 2024-5-10 18:34
什么事必须得有绝对的正确结论才能防止人类世界的末日呢？

自己想去。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-10 18:36
这就是胡主席讲的
与时俱进
因地制宜

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-10 18:37

绝对不主流发表于 2024-5-10 18:34
什么事必须得有绝对的正确结论才能防止人类世界的末日呢？

不主流先生，有开始必有结束，有生必有死，那怕宇宙也逃不过，更何必小小小小的人类

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-10 18:40
存在后，可以有发展，有演变，最终会湮灭，让另一种存在交替，这可能就是仰望星空吧，尘中的尘

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-10 18:40

战斗鸡发表于 2024-5-10 18:36
自己想去。

我说了没有，你不干的嘛，如果你不知道几点钟拉屎绝对正确，就担心全人类都会憋死
人类有上帝的日子才两千多年，几千年时间没沐浴在上帝的关怀下，也没灭绝

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-10 19:16

绝对不主流发表于 2024-5-10 18:40
我说了没有，你不干的嘛，如果你不知道几点钟拉屎绝对正确，就担心全人类都会憋死
人类有上帝的日子才两 ...

如果你真的愚蠢到不知自己在胡搅蛮缠，那可以滚了。

如果你虽然愚蠢但至少还是认真的，那我告诉你，当今西方自由世界，还真可能毁在白左无节操无底线的相对主义逻辑手里。看看如今各国打着民主多元的旗帜反自由的极端分子吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-10 19:40

战斗鸡发表于 2024-5-10 19:16
如果你真的愚蠢到不知自己在胡搅蛮缠，那可以滚了。

如果你虽然愚蠢但至少还是认真的， ...

杞人因为无知而忧天
高隐因为无知而忧自己从未见过的白左
前苏联搞了一段时间极左的共产共妻又如何？解体的也只是他们

作者: 论金 时间: 2024-5-10 20:33

战斗鸡发表于 2024-5-10 19:16
如果你真的愚蠢到不知自己在胡搅蛮缠，那可以滚了。

如果你虽然愚蠢但至少还是认真的， ...

高隐知道拉屎没有绝对的时间和形式，这是可以相对的，但拉屎是绝对要拉的。
但高隐不知道民主也是没有绝对的时间和形式，高隐认为民主是绝对需要的，连民主的形式和时间也是绝对唯一的。
高隐的确不知道自己蠢在什么地方。

作者: 论金 时间: 2024-5-10 20:35
高隐把他读到的所有片段都纳入他的思维谬误里去了。看那谁谁多伟大。其实那谁谁说的根本不是他理解的意思。他只是把自己的谬误认作伟大而已。

作者: 论金 时间: 2024-5-10 20:44
高隐和美国人一样，其实都是试图抢夺正义的唯一形式和性质，只要这个是绝对的，就可以通过非黑即白的道德大棒，把异己者打成邪恶。
而这种自我定义正义的姿态，恰恰是邪恶的，是世界祸乱的根源。
因为被话语权柄者定义为邪恶的地球人，一定会遭到迫害而反抗，而反抗，就成了邪恶的证明。

作者: 论金 时间: 2024-5-10 20:47
要揭露高隐邪恶的本质。在高隐的脑袋里，他什么时候拉屎，别人就必须什么时候拉屎。
这是要挨揍的，资道不？

作者: 知音 时间: 2024-5-10 21:00
不是说了没有人能踏同一条河流吗？爱因斯坦说的吧？

作者: 蚝油生菜 时间: 2024-5-10 21:04
为什么大家总喜欢碰瓷量子力学？
“牛顿力学只是在低速状态下的一个特例“这句话在物理上并不准确，准确的是，力学是相对论在低速状态下的一种近似，大概就似乎用一阶导数去表征函数特征的意思。

“量子力学横空出世，人家都不遵守符合逻辑的时空观”。。。量子力学是有它自己的逻辑的，严密的数学演示的，只是过于复杂，所以不用一般的逻辑来说明。只是说量子力学不用一般人理解逻辑来解释，但是不能说，量子力学不符合逻辑。

不知道为什么很多没有学过量子力学的总喜欢碰瓷量子力学，作为学过量子力学的人往往对这样的碰瓷觉得很无语。

作者: 知音 时间: 2024-5-10 21:06

蚝油生菜发表于 2024-5-10 21:04
为什么大家总喜欢碰瓷量子力学？
“牛顿力学只是在低速状态下的一个特例“这句话在物理上并不准确，准确的 ...

精彩，鼓掌！

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 21:07

蚝油生菜发表于 2024-5-10 21:04
为什么大家总喜欢碰瓷量子力学？
“牛顿力学只是在低速状态下的一个特例“这句话在物理上并不准确，准确的 ...

可以发个帖介绍一下不？我只看过一些简单介绍，量子通讯设想什么的，确实没学过量子力学。

作者: 蚝油生菜 时间: 2024-5-10 21:12

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-10 21:07
可以发个帖介绍一下不？我只看过一些简单介绍，量子通讯设想什么的，确实没学过量子力学。

无法简单介绍，科普文只能往玄学上转——因为数学基础不一样。
实际上量子力学是一门正儿八经，物理系的考研必考科目，里面的验算和逻辑推导很严谨，扣分也实打实的。
真的不是文科的思想，玄学。

作者: 知音 时间: 2024-5-10 21:14

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-10 21:07
可以发个帖介绍一下不？我只看过一些简单介绍，量子通讯设想什么的，确实没学过量子力学。

量子通讯应该也实现不了吧？

一切还处于理论状态

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 21:17

知音发表于 2024-5-10 21:14
量子通讯应该也实现不了吧？

一切还处于理论状态

我看介绍的时候，还是理论状态，现在不知道了。楼上专业学这个，有可能了解现状。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 21:19

蚝油生菜发表于 2024-5-10 21:12
无法简单介绍，科普文只能往玄学上转——因为数学基础不一样。
实际上量子力学是一门正儿八经，物理系的 ...

用数学物理的方法推演，我们文科生难看懂。我看的那个文章，看得懂。

作者: 蚝油生菜 时间: 2024-5-10 21:26

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-10 21:17
我看介绍的时候，还是理论状态，现在不知道了。楼上专业学这个，有可能了解现状。

我专业不是这个，我是数学博士，修过物理系一些硕士生课。只是不知道为什么总是有各种不懂量子力学碰瓷量子力学。
它真的不是玄学，人家一步步的理论和应用的实验室尝试也在推进。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 21:57
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2024-5-10 21:58 编辑

蚝油生菜发表于 2024-5-10 21:26
我专业不是这个，我是数学博士，修过物理系一些硕士生课。只是不知道为什么总是有各种不懂量子力学碰瓷量 ...

不知道什么是玄学。我所理解的量子力学打破逻辑的时空观，比如，一个粒子发生变化，与它有关联的另一粒子，在遥远的另一位置，同时发生变化，不同于我们的逻辑里了解的时空观。这是量子通讯的依据。现在量子通讯貌似有进展。

墨子号。

作者: 知音 时间: 2024-5-10 21:58

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-10 21:57
不知道什么是玄学。我所理解的量子力学打破逻辑的时空观，比如，一个粒子发生变化，与它有关联的另一粒子 ...

你真敢说，当然我也不知道你说的对不对

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 22:01

知音发表于 2024-5-10 21:58
你真敢说，当然我也不知道你说的对不对

我从来没说过玄学哦。

作者: 论金 时间: 2024-5-10 22:28

蚝油生菜发表于 2024-5-10 21:26
我专业不是这个，我是数学博士，修过物理系一些硕士生课。只是不知道为什么总是有各种不懂量子力学碰瓷量 ...

数学博士这么厉害？改天和@绝对不主流聊聊数学，他能把你聊成小学没毕业。你信不信？

作者: 知音 时间: 2024-5-10 22:33

论金发表于 2024-5-10 22:28
数学博士这么厉害？改天和@绝对不主流聊聊数学，他能把你聊成小学没毕业。你信不信？

论金说网络发帖一个是理一个是利

这个理我能理解，那利是什么？
还有很多人总是觉得什么什么有利可图，我就想不出来有什么利？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 22:36

知音发表于 2024-5-10 22:33
论金说网络发帖一个是理一个是利

这个理我能理解，那利是什么？

如果发帖的人有水平，比如煮酒的人，那么有利。我觉得受益非浅。
对他们有不有利，可能看出版社是否选中。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-10 22:37
本帖最后由绝对不主流于 2024-5-10 22:41 编辑

平常人家平常心发表于 2024-5-10 18:37
不主流先生，有开始必有结束，有生必有死，那怕宇宙也逃不过，更何必小小小小的人类

事件是有始有终与时间有关的概念
世界也是？时间是客观的么？
世界有起点有终点只是人类形而上学思维产物，人类无法克制的臆想

作者: 知音 时间: 2024-5-10 22:39

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-10 22:36
如果发帖的人有水平，比如煮酒的人，那么有利。我觉得受益非浅。
对他们有不有利，可能看出版社是否选中 ...

论金说的是利益的利吧？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 22:44

知音发表于 2024-5-10 22:39
论金说的是利益的利吧？

怎么算利益的利？受益或出版，不能算吗？

作者: 知音 时间: 2024-5-10 22:46

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-10 22:44
怎么算利益的利？受益或出版，不能算吗？

咱俩暂时不在一个频道上，夜深了，晚安

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-10 22:46

知音发表于 2024-5-10 22:46
咱俩暂时不在一个频道上，夜深了，晚安

好的，晚安～

作者: 蚝油生菜 时间: 2024-5-10 23:25

论金发表于 2024-5-10 22:28
数学博士这么厉害？改天和@绝对不主流聊聊数学，他能把你聊成小学没毕业。你信不信？

我连博士生都不愿意带，怎么可能跟网友说数学。
大部分情况，
有些类似于大家说量子力学没有逻辑，我哈哈一下。
绝大部分情况是看到有人说，我看了哈哈一下，然后点叉叉。

作者: 九眼天注 时间: 2024-5-11 01:08

蚝油生菜发表于 2024-5-10 21:12
无法简单介绍，科普文只能往玄学上转——因为数学基础不一样。
实际上量子力学是一门正儿八经，物理系的 ...

正儿八经的物理学能研究暗物质嘛

作者: 神机妙用 时间: 2024-5-11 01:15

九眼天注发表于 2024-5-11 01:08
正儿八经的物理学能研究暗物质嘛

楼主，这九兄就是一个好问的人，可不是来碰瓷的。。。

作者: 九眼天注 时间: 2024-5-11 01:18
本帖最后由九眼天注于 2024-5-11 01:23 编辑

神机妙用发表于 2024-5-11 01:15
楼主，这九兄就是一个好问的人，可不是来碰瓷的。。。

这倒确实。偏偏还忘了加个问号。

作者: 九眼天注 时间: 2024-5-11 01:24

神机妙用发表于 2024-5-11 01:15
楼主，这九兄就是一个好问的人，可不是来碰瓷的。。。

谢谢。

作者: 神机妙用 时间: 2024-5-11 01:25

九眼天注发表于 2024-5-11 01:24
谢谢。

没什么。主要是话题让大家感兴趣。。。

作者: 九眼天注 时间: 2024-5-11 01:38

神机妙用发表于 2024-5-11 01:25
没什么。主要是话题让大家感兴趣。。。

确实。不过，这么一问呢，就引起哲学思考了。

作者: 神机妙用 时间: 2024-5-11 01:44

九眼天注发表于 2024-5-11 01:38
确实。不过，这么一问呢，就引起哲学思考了。

确实，这是说到位了。。。

作者: 神机妙用 时间: 2024-5-11 01:48

神机妙用发表于 2024-5-11 01:44
确实，这是说到位了。。。

是哇。当然，形成碰瓷，那就不一定太理想了

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-5-11 05:40

绝对不主流发表于 2024-5-10 22:37
事件是有始有终与时间有关的概念
世界也是？时间是客观的么？
世界有起点有终点只是人类形而上学思维产物 ...

我局限了，若许在宇宙而言，没有时间这个概念

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-11 08:41

绝对不主流发表于 2024-5-10 18:40
我说了没有，你不干的嘛，如果你不知道几点钟拉屎绝对正确，就担心全人类都会憋死
人类有上帝的日子才两 ...

想不明白那就蠢死一辈子去吧。没人同情你。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-11 08:44

论金发表于 2024-5-10 20:33
高隐知道拉屎没有绝对的时间和形式，这是可以相对的，但拉屎是绝对要拉的。
但高隐不知道民主也是没有绝 ...

高隐认为民主是绝对需要的，连民主的形式和时间也是绝对唯一的。
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这种陈词滥调，不过就是拿特色充当自己反民主的遮羞布而已。你以为太阳底下有你们什么新鲜玩意？

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