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标题: 爱不爱美国 [打印本页]

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 20:56
标题: 爱不爱美国


目前我坛，美国貌似一个参照物：你若认可它，就是卖国者，你若反对它，就是爱国者。

但对我来说，我又没去过、且长期生活过，真的对美国不是很透彻了解，说不上多好，说不上多不好。
又无切身关联，谈何情感呢。
要是说到此一游，可能希腊罗马法国英国更有吸引力。

美国的画风比较外显，而我显然是个含蓄女性

倘若会谈及美国啥啥好的地方，作为一个实用主义者，大抵是希望改变一下生活现状中不够好不合理的地方，让自己生活在一个相对更好的社会而已。

是需要推动、、馅饼不可能从天而降的。
军政时代的韩国，转型皿煮社会，也是一次次斗争才慢慢获得的。

当然中美综合比较，美国也许性价比会更好，要么也没那么多人费劲巴拉移民。
不过不是更好就向往，或者一定要移民。

譬如韩国，本地有两种人会去：
1、精英，直接首尔大学，然后留职；
2、没工作混不下去的，农村的，去混劳动力。

有两句话都对：
树挪死人挪活；
宁赚家里一千元不赚外地一千五。

有机会可以尝试。
习惯的环境会更安逸。

------------------------第一分割线-------------------------

我曾经在回看历史时有一些不解，比如，一战前夕的巴尔干半岛，作为生活在火药桶上的人们，他们为啥不事先逃离，坐等炮火袭来呢。

又或者，晚清时，盲目排外的国人，不肯变法的大清，等，他们为啥不开眼看世界，与时俱进呢。

但是常常事后诸葛容易。

当局者，能够看清大差不差的全貌，洞悉根本，做出清醒的判断，很难很难。

就像文哥中，官房带头掀起的动乱，你信不信、跟不跟、做何选择。

深陷其中，只缘身在此山中，真的能不盲从吗。

所以你确信：
当下自己的认知一定是正确的吗。

-----------------第二分割线------------------


我不觉得我坛，真的有什么美分党五毛党，就这几十杆枪，一堆退休准退休的糟老头儿，AND我这种糟老太，毫无聚啸山林之体力，至多吐吐槽过过嘴瘾，上头估计正眼都不稀得瞅，有个毛线的煽动洗脑价值。

但也的确有一些人，似乎有点多年左右辩论后遗症，长期以来的话题立场所致，习惯性地相信什么，维护什么，反对什么，也就仅此而已的吧。

“阶级斗争为纲”，发动群众斗群众。
揪出群众中的坏人，真的是文蛤中的一贯做法。

如果我们在话题辩论中，最终推演出了谁是坏人，那我们的思维里面，应该有一些文蛤残存。


------------------第三分割线------------------

我小时候去过曹县。
80年代。
不是旅游。
是探亲。
我亲眼目睹曹县人的日常，气质，话题，思维方式。
80年代，他们称改革开放的我们是修正主义。
就像80年代的我们，认为香港全是黑社会的混乱。

曹县人被主义异化得非常态。

人类，应该秉持人性中最基本美好的品质：善良，宽容，亲情，友爱，，
如果这些不是最重要的，而是为了，，可以牺牲掉这些，不自觉间，变成异形。

台湾电影里，以及，记得非诚勿扰里来过的台湾男嘉宾，身上自带一些气质，说不上是什么，总之是看起来就很舒服的气质。

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作者: 知音    时间: 2024-5-8 21:03

我此生最想去的地方是奥地利，那个《音乐之声》看了好多遍了，白看不厌

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作者: 知音    时间: 2024-5-8 21:04


真有曹县呐？

我一直以为曹县代表中国呢

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:05

知音 发表于 2024-5-8 21:04
真有曹县呐？

我一直以为曹县代表中国呢

谐音啊。
怕惹麻烦。

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:08

知音 发表于 2024-5-8 21:03
我此生最想去的地方是奥地利，那个《音乐之声》看了好多遍了，白看不厌

说去就去了，报个团，分分钟成行，只要不懒和拖延，

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-5-8 21:09
我家有个孩子大学时候死活要去美国，怎么劝都不听。
后来没办法，就让他去了三年，结果还是认为自家好，嚷着要回来。
每个国家都一样，哪有什么好坏之分，和平共处都皆大欢喜。

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:10

湘女妃儿 发表于 2024-5-8 21:09
我家有个孩子大学时候死活要去美国，怎么劝都不听。
后来没办法，就让他去了三年，结果还是认为自家好，嚷 ...

就是都有适合不适合地吧。

就像北上广，和十八线小城，都各自有觉得好的。

看个人的适应度，以及选择了。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-5-8 21:11

知音 发表于 2024-5-8 21:03
我此生最想去的地方是奥地利，那个《音乐之声》看了好多遍了，白看不厌

我想去澳大利亚。听说，那里地广人稀，动植物资源尤其丰富。

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:15

金豆豆 发表于 2024-5-8 21:11
我想去澳大利亚。听说，那里地广人稀，动植物资源尤其丰富。

澳大利亚，曾经是大英帝国投放罪犯的地方

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-5-8 21:15

泼雷 发表于 2024-5-8 21:10
就是都有适合不适合地吧。

就像北上广，和十八线小城，都各自有觉得好的。

但是也有渐渐泛起的担忧。
你发现没，几乎稍微有点经济实力的都把孩子送出去了。
就相当于有钱人都去繁荣别国的经济了，
我们会不会走向衰败？

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作者: 四手    时间: 2024-5-8 21:17
目前我坛，美国貌似一个参照物：你若认可它，就是卖国者，你若反对它，就是爱国者。
总结得不错~~

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2024-5-8 21:17

知音 发表于 2024-5-8 21:03
我此生最想去的地方是奥地利，那个《音乐之声》看了好多遍了，白看不厌

阿尔卑斯山吧

去趟北疆就可以，那拉提号称 小瑞士

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:17

湘女妃儿 发表于 2024-5-8 21:15
但是也有渐渐泛起的担忧。
你发现没，几乎稍微有点经济实力的都把孩子送出去了。
就相当于有钱人都去繁 ...

触底自然反弹，

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作者: 四手    时间: 2024-5-8 21:19
我不觉得我坛，真的有什么美分党五毛党，就这几十杆枪，一堆退休准退休的糟老头儿，AND我这种糟老太，毫无聚啸山林之体力，至多吐吐槽过过嘴瘾，上头估计正眼都不稀得瞅，有个毛线的煽动洗脑价值~~
说得不错~~

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:23

知音 发表于 2024-5-8 21:04
真有曹县呐？

我一直以为曹县代表中国呢

哈哈哈
有时候是谐音朝鲜，有时候他们说是影射中国

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作者: 四手    时间: 2024-5-8 21:23
我是普通人，在祖国可能感觉更安全，只有特别有权有钱的人，他们见过的不平等太多了，他们才希望出国，
泼雷说得好也在于说到情感，我一样，也确实更喜欢更古典的含蓄的情感，深沉的情感，喜欢古诗词里面的东西，包括空也不是空，~~

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-5-8 21:26
几个大男人还不如雷雷理智，
必须高亮让他们瞧瞧巾帼不让须眉

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:27

四手 发表于 2024-5-8 21:19
我不觉得我坛，真的有什么美分党五毛党，就这几十杆枪，一堆退休准退休的糟老头儿，AND我这种糟老太，毫无 ...

是吧是吧是吧，他们男的就是堪不破嗳，

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作者: 知音    时间: 2024-5-8 21:28

光阴之逆旅 发表于 2024-5-8 21:17
阿尔卑斯山吧

去趟北疆就可以，那拉提号称 小瑞士

北疆在哪儿？

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:31

光阴之逆旅 发表于 2024-5-8 21:17
阿尔卑斯山吧

去趟北疆就可以，那拉提号称 小瑞士

风景可能差不多，人文氛围会有不同。

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作者: 四手    时间: 2024-5-8 21:31

泼雷 发表于 2024-5-8 21:27
是吧是吧是吧，他们男的就是堪不破嗳，

你看还是泼雷直觉好
我也感觉螃蟹不主流他们就是斗嘴玩，要是不斗嘴，他们真不知道怎么玩才热闹了~~

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2024-5-8 21:31

知音 发表于 2024-5-8 21:28
北疆在哪儿？

新疆呀，北疆，伊宁 那拉提草原，

雪山草地，和内地风景迥异，号称 小瑞士

不是瑞士去不起，而是北疆更有性价比

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:32

湘女妃儿 发表于 2024-5-8 21:26
几个大男人还不如雷雷理智，
必须高亮让他们瞧瞧巾帼不让须眉

男人至死是少年嘛

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2024-5-8 21:32

泼雷 发表于 2024-5-8 21:31
风景可能差不多，人文氛围会有不同。

了解人文必须深度游

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:33

四手 发表于 2024-5-8 21:31
你看还是泼雷直觉好
我也感觉螃蟹不主流他们就是斗嘴玩，要是不斗嘴，他们真不知道怎 ...

不主流和螃蟹，还有战斗鸡，玩心特别重，，

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作者: 四手    时间: 2024-5-8 21:33

泼雷 发表于 2024-5-8 21:27
是吧是吧是吧，他们男的就是堪不破嗳，

但是他们确实比较推崇那种自由平等的理念~~这个常识上是对的，但是我觉得国与国之间纠葛太多，就不能只看这一点了~·因为普通人了解的信息肯定有限，不足以影响国家的决策方向~~

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作者: 四手    时间: 2024-5-8 21:34

泼雷 发表于 2024-5-8 21:33
不主流和螃蟹，还有战斗鸡，玩心特别重，，

嗯嗯

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作者: 知音    时间: 2024-5-8 21:36

光阴之逆旅 发表于 2024-5-8 21:31
新疆呀，北疆，伊宁 那拉提草原，

雪山草地，和内地风景迥异，号称 小瑞士

算了吧，哈尔滨还称东方小巴黎呢

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作者: 诗意天涯    时间: 2024-5-8 21:37

知音 发表于 2024-5-8 21:28
北疆在哪儿？

新疆分北疆男疆，北疆好像汉族人多，南疆维族多

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作者: 诗意天涯    时间: 2024-5-8 21:38
泼偶人间清醒

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:38

四手 发表于 2024-5-8 21:33
但是他们确实比较推崇那种自由平等的理念~~这个常识上是对的，但是我觉得国与国之间纠葛太多，就不能只看 ...

这些声音是需要有的。
还有就是，人的认知，真的不能一统化，整齐划一，应该各种各样的多元思想，不同角度讨论，这样才不至于偏颇。

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作者: 四手    时间: 2024-5-8 21:39

泼雷 发表于 2024-5-8 21:38
这些声音是需要有的。
还有就是，人的认知，真的不能一统化，整齐划一，应该各种各样的多元思想，不同角 ...

雷雷说得好

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:46

光阴之逆旅 发表于 2024-5-8 21:32
了解人文必须深度游

是这样，不小住一阵，走马观花，感受不够的，，

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:47

诗意天涯 发表于 2024-5-8 21:38
泼偶人间清醒

除了天涯，男的都不搭理我这贴，，
貌似我扫兴了，

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:47

四手 发表于 2024-5-8 21:39
雷雷说得好

婆婆

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作者: 诗意天涯    时间: 2024-5-8 21:51

泼雷 发表于 2024-5-8 21:47
除了天涯，男的都不搭理我这贴，，
貌似我扫兴了，

对错不以立场分，回帖也不要以性别分

重点在，好多人回帖都是支持泼偶的嘛

话说我推荐的片看了没

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-8 21:58

诗意天涯 发表于 2024-5-8 21:51
对错不以立场分，回帖也不要以性别分

重点在，好多人回帖都是支持泼偶的嘛

看了一集，第一集就脑洞大开，且血腥，，
周末继续

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-8 22:02
说六星有人爱美国，本就是瞎扣帽子。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-8 22:04

泼雷 发表于 2024-5-8 21:47
除了天涯，男的都不搭理我这贴，，
貌似我扫兴了，

可能你发帖时候赶上饭后健身了，
那帮大爷对这种话题可感兴趣了。

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作者: 知音    时间: 2024-5-8 22:18

习惯了在国内办事找人际关系的，去美国会很失落。
美国就是适合单打独斗，有能力就有地方施展，不受人情困扰。

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作者: 知音    时间: 2024-5-8 22:19

按倒就亲 发表于 2024-5-8 22:02
说六星有人爱美国，本就是瞎扣帽子。

是呀，怎么可能谈得上爱美国呢？连了解都是有限的。

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作者: 知音    时间: 2024-5-8 22:23

既然家里有亲人在美国，那肯定也希望美国好，关心美国的经济，关心中美关系不希望决裂，这不都是朴素的感情吗？就成汉奸了？

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作者: 知音    时间: 2024-5-8 22:25

叨叨半天了，我累写的主贴我还没好好看呢(o^^o)

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-5-8 22:29

知音 发表于 2024-5-8 22:23
既然家里有亲人在美国，那肯定也希望美国好，关心美国的经济，关心中美关系不希望决裂，这不都是朴素的感 ...

生而为人，如果没有人性却又能高喊爱什么，连身边同胞的苦难都不敢发声不肯援手却高喊爰什么，都是很可疑的。
一个流氓地痞作恶时屁都不敢放的人，却敢仇恨这个国家仇恨那个国家，仅仅因为这种表演是安全的，是喉舌倡导的。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-8 23:21

知音 发表于 2024-5-8 22:25
叨叨半天了，我累写的主贴我还没好好看呢(o^^o)

看了，却如楼主说的比较含蓄

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作者: 九眼天注    时间: 2024-5-8 23:38

泼雷 发表于 2024-5-8 21:38
这些声音是需要有的。
还有就是，人的认知，真的不能一统化，整齐划一，应该各种各样的多元思想，不同角 ...

这个“这样才不至于偏颇”，似乎说明了”多元思想的不同角度讨论”并不是目的，那就是说，很多问题上还是要“一统化”的。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-8 23:41

九眼天注 发表于 2024-5-8 23:38
这个“这样才不至于偏颇”，似乎说明了”多元思想的不同角度讨论”并不是目的，那就是说，很多问题上还 ...

有道理的。否则，那倒成了一桶浆糊的一桶化了。。。

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作者: 九眼天注    时间: 2024-5-8 23:44

神机妙用 发表于 2024-5-8 23:41
有道理的。否则，那倒成了一桶浆糊的一桶化了。。。

是的。比如，有的说要公开财产，有的反对，怎么好呢？

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-8 23:48

九眼天注 发表于 2024-5-8 23:44
是的。比如，有的说要公开财产，有的反对，怎么好呢？

确实。甚至参与表决的多数人反对。。。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-8 23:51

神机妙用 发表于 2024-5-8 23:48
确实。甚至参与表决的多数人反对。。。

莫名其妙说到这些问题。曾网上看到说，以前有代表连续提了几年。。。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-9 00:16
通得过有通得过的逻辑，通不过有通不过的逻辑。这与马克思思想有什嘛关系？那个易老师还写了文章叫“底线”，说“要想守住底线，必须不唱高调。因为那些“道德高标”比如“毫不利己，专门利人”......”，这与白求恩精神能搭得上嘛。。。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-9 00:21

神机妙用 发表于 2024-5-9 00:16
通得过有通得过的逻辑，通不过有通不过的逻辑。这与马克思思想有什嘛关系？那个易老师还写了文章叫“底线” ...

是的。什么叫“要想守住底线，必须不唱高调。”？什么逻辑？

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-9 00:35

神机妙用 发表于 2024-5-9 00:21
是的。什么叫“要想守住底线，必须不唱高调。”？什么逻辑？

嗯，有谁如果见到易老师，就告诉他，他这样的文章应该去给那个希拉里看。因为希拉里曾说这边道德差。。。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-9 00:41

神机妙用 发表于 2024-5-9 00:21
是的。什么叫“要想守住底线，必须不唱高调。”？什么逻辑？

确实的。说守得住底线就敢唱高调，逻辑上更靠谱。

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-5-9 06:25
写得好

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作者: 我是潜水的    时间: 2024-5-9 09:28
美国的留学费用很高

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作者: 螃蟹    时间: 2024-5-9 09:39


泼雷这篇不错，点个赞。不过，现在不是你爱不爱美国的问题，而是你恨不恨。：）

对方仇恨美国，你却不恨，那就是卖国贼，就是汉奸了。而所谓爱不爱或恨不恨，在论坛上的表现无非是发帖或回复中表态嘛。也就是在别人发帖表态，嚷嚷自己肥肠肥肠仇恨美国的时候，你泼冷水或不表态，大概率就是有问题。不然为啥你不表态呢？

所以，不主流说的对，现在的情况，类似于你鼓掌鼓得热烈否，赞美是否赞美得到位的问题……

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作者: 寒假    时间: 2024-5-9 09:41
倘若会谈及美国啥啥好的地方，作为一个实用主义者，大抵是希望改变一下生活现状中不够好不合理的地方，让自己生活在一个相对更好的社会而已。——伊拉克人民当初也这样想的

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-9 09:43

神机妙用 发表于 2024-5-9 00:41
确实的。说守得住底线就敢唱高调，逻辑上更靠谱。

易叫授那个能叫什么逻辑！道德沦丧，却说高尚的不是。这就叫猥琐。

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作者: 寒假    时间: 2024-5-9 09:45
但对我来说，我又没去过、且长期生活过，真的对美国不是很透彻了解，说不上多好，说不上多不好。——一提起中国人，没来过中国的西方人印象还停留在长辫子时代，他们就敢断定中国人一直在水深火热中挣扎。事实是，有相当一部分人吃饱了撑的没事儿干，在六星论坛论政、论道、论民生。

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作者: 寒假    时间: 2024-5-9 09:46
又无切身关联，谈何情感呢。——科技战、贸易战，不信影响不到你，怎能说没关联？

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作者: 神机妙用    时间: 2024-5-9 09:52

神机妙用 发表于 2024-5-9 09:43
易叫授那个能叫什么逻辑！道德沦丧，却说高尚的不是。这就叫猥琐。

是的。内地这些看着像思想家哲学家、实质却是藏毒鸡汤的货不少。

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-9 10:31

寒假 发表于 2024-5-9 09:41
倘若会谈及美国啥啥好的地方，作为一个实用主义者，大抵是希望改变一下生活现状中不够好不合理的地方，让自 ...

近代的中国人民都是这样想的。
于是发起了近代化的探索，专门向西方学习：洋务运动，辛亥革命，新文化运动等等。
现代中国也是这样想的，因此80年代大力改革开放。
目前，对外开放是基本国策。
2015年，习出席第70届联合国大会一般性辩论，发表了有关打造人类命运共同体的讲话，需要几个方面努力：建立平等相待、互商互谅的伙伴关系，，，促进和而不同、兼收并蓄的文明交流，等等。

吓得我重温了下纲领性文件，貌似自己没走错路嗳，

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-9 10:33

寒假 发表于 2024-5-9 09:46
又无切身关联，谈何情感呢。——科技战、贸易战，不信影响不到你，怎能说没关联？

贸易战顺差逆差啥啥，对自己不懂的事情，从来不深入参与讨论。

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-9 10:37

按倒就亲 发表于 2024-5-8 22:02
说六星有人爱美国，本就是瞎扣帽子。

其实我对美国气质并不喜欢，浮躁，暴发户，，我这么含蓄的人，指定会喜欢小众的北欧，风情的南欧啊

PS：因为大家谈及美国，因此就从外国的圈子里比对，可别拿国内某某地儿风景好你为啥不想去一游了。会有将某某地影射成外国的嫌疑，，，

民族关系，与对外关系，完全是两个区域，，

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作者: 寒假    时间: 2024-5-9 11:42

泼雷 发表于 2024-5-9 10:31
近代的中国人民都是这样想的。
于是发起了近代化的探索，专门向西方学习：洋务运动，辛亥革命，新文化运 ...

我也是瞎说八道，别太在意，

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-9 11:43

寒假 发表于 2024-5-9 09:45
但对我来说，我又没去过、且长期生活过，真的对美国不是很透彻了解，说不上多好，说不上多不好。——一提起 ...

所以我和那些西方人不一样，不会根本没去过美国，就给他们这样那样的评价。
你会吗。

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-9 11:43

寒假 发表于 2024-5-9 11:42
我也是瞎说八道，别太在意，

没事儿，我也是瞎踩乱踩一通，

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-9 11:50

螃蟹 发表于 2024-5-9 09:39
泼雷这篇不错，点个赞。不过，现在不是你爱不爱美国的问题，而是你恨不恨。：）

对方仇恨美国，你却不恨 ...

谁爱恨就去恨呗！
除非中美断交，并开战，国家又没要求国民一定恨美，谁那么大脸敢代表竹溪指挥呢！

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作者: 寒假    时间: 2024-5-9 11:56

泼雷 发表于 2024-5-9 11:43
所以我和那些西方人不一样，不会根本没去过美国，就给他们这样那样的评价。
你会吗。

应该也会依据现有信息想当然，所以信源很关键

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-9 12:01

寒假 发表于 2024-5-9 11:56
应该也会依据现有信息想当然，所以信源很关键

我手下木有中情局，木有贸易部长，信息源顶多是三大姑八大舅家的某亲戚，以及街边巷尾的道听途说，一个个芸芸众分母的小点点，实在不敢斗胆据此数据来分析宏大叙事嗳。

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作者: 泼雷    时间: 2024-5-9 12:02

寒假 发表于 2024-5-9 11:56
应该也会依据现有信息想当然，所以信源很关键

哎呀怼你怼得好过瘾，，随便一说不要介意，
午休咯~~

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