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标题: 历史可以假设 [打印本页]

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 10:40
标题: 历史可以假设
                                                                                    历史可以假设
                                                                                  作者：闻所欲闻

      有人说历史不能假设。我说历史可以假设，而且应该假设。假设是历史研究的必要拐棍。假设能够充分发挥我们每一个人的创造性思维。
      历史不假设就不能被彻底认识，因为历史即有一条大道，也有N条岔道。或许历史走了大道，高歌猛进；也或许历史走了岔道，曲折崎岖。历史假设，就是为了认识历史环境条件，择优选取，对比真实历史，感悟得失，提高我们认识历史的水平，从而每每能够择优，选择历史大道前进。
      我曾经写过文章《新中国外交政策“双标”后果的历史教训》、《新中国外交政策“双标”后果之二》，文章论述了苏联租赁中国旅顺大连中长铁路对于两国的得失。既然历史可以假设，干脆我来个厉害的：
      假设：
      新中国领导人在1949年12月访苏，立即把旅顺大连中长铁路租给苏联，签订《中苏友好同盟互助条约》。
      斯大林心花怒放、开心麻花，立刻投桃报李，……两个月后，苏联赠与的打台湾武器装备——飞机大炮军舰坦克全部到位。……再两个月后，粟裕发起解放台湾战役，蒋介石眼看台军稀里哗啦一败涂地，眼含热泪逃往韩国成为寓公，国民党政府随即消亡。这是1950年5月初或5月底。
       自然，因为有斯大林控制金日成，朝鲜战争在历史上无影无踪，中国在1950年5月进入和平建设年代。由于有斯大林的连续的军事、经济的援助，又没有抗美援朝的拖累，中国的军事力量和经济力量暴涨。
       斯大林因为被中国人的无私支持所感动，提出继续租赁台湾基隆港为共享军港，作为苏联太平洋战略的第二基地，与旅顺军港成犄角之势，抗衡美、日、韩的海上力量。作为报答，斯大林提出中国可以输出百万劳务，助力开发苏联西伯利亚丰富的资源。并且中国可以租赁苏联西伯利亚森林煤矿，自行开发利用。
      于是，若干年后，由于中国向苏联西伯利亚森林煤矿输出数百万劳务，农民收入大大增长，苏联西伯利亚的廉价资源也被大力开发，通过西伯利亚大铁路、中长铁路、大连自由港，源源不断流入中国东北和南方各大港口城市，南方工业借此迅速发达。即使香港还在英国手中，也不得不开放接纳大陆进口货物，因为其受到被解放军ko的威胁。由于蒋介石的灭亡，香港的国民党特务基地也随之灭亡，双标外交已不存在。联合国忙不迭接纳中国为五常国。
       “中苏联合舰队”被斯大林提前建议提出，中国人欣然答应。斯大林心花怒放、速度与激情迸发，立刻投桃报李，顺势在联合国助力中国把钓鱼岛从美国托管状态夺回，归属台湾省管辖。又把巡洋舰、驱逐舰、潜艇、护卫舰、扫雷舰、登陆舰……全套图纸、技术、材料、制造设备交给中国。中国舰船制造实力暴增、海运能力急速发展。海军实力随之暴涨，除了中苏联合舰队，迅速组建北海、东海、南海、台湾外海太平洋舰队。
      中国成为社会主义阵营国家互惠互利的典范被各国点赞，斯大林毛泽东笑容满面的并肩照片被各国游行群众高举……
      历史的岔道曲折崎岖，变成了高歌猛进的历史大道。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 10:41
      有不同观点者，请自带杠棍上擂台前来博弈。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 10:53
这话题不是聊过么？
“历史不是单一原因结果，是多方博弈的偶然结果”
一个历史因素被你假设，必须考虑其他因素有怎样可能的变化 ，否则你只是拿唯物史观对历史刻舟求剑

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 10:56

绝对不主流 发表于 2024-4-2 10:53
这话题不是聊过么？
“历史不是单一原因结果，是多方博弈的偶然结果”
一个历史因素被你假设，必须考虑其他 ...

【这话题不是聊过么？】
在这里没有聊过。

【“历史不是单一原因结果，是多方博弈的偶然结果”
一个历史因素被你假设，必须考虑其他因素有怎样可能的变化 ，否则你只是拿唯物史观对历史刻舟求剑】
已经考虑了其他因素有怎样可能的变化 ，就是看你来咋样刻舟求剑滴

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作者: 河海森林    时间: 2024-4-2 10:56
假设当然可以了

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 11:01


新中国维持原《中苏友好条约》（明显的不平等条约），毛的莫斯科之行一帆风顺，美国还会继续表态“不介入朝鲜半岛和台湾海峡”么？（这个表态也导致斯大林下决心发动朝鲜战争），这是留给独立自主的新中国的橄榄枝，是承认新中国在亚太势力范围的表现，不是给苏联小跟班的条件

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-4-2 11:03
历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。即使是纂改捏造颠倒黑白，它至少可以用强权将其固化，然后获得确定性。所谓历史的真实，就是指这玩意:确定性。

但如果可以假设的话，则会出现无限的可能，无数的平行宇宙，确定性荡然无存。其中一种可能是，伟大领袖中了马上风口歪嘴邪，旁边的太监听错圣谕杀错了人，而那个冤大头就是你。因为你不存在了，所以，基于你假设基础上的一切可能性也不存在。

已经发生的事，只能承认，没法假设。惟一可以自由发挥的，是个人史观，和对人与事的质疑丶评价和判断。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 11:12

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:01
新中国维持原《中苏友好条约》（明显的不平等条约），毛的莫斯科之行一帆风顺，美国还会继续表态“不介入朝 ...

【新中国维持原《中苏友好条约》，毛的莫斯科之行一帆风顺，美国还会继续表态“不介入朝鲜半岛和台湾海峡”么？（这个表态也导致斯大林下决心发动朝鲜战争），这是留给独立自主的新中国的橄榄枝，是承认新中国在亚太势力范围的表现，不是给苏联小跟班的条件】
斯毛的租赁条约是秘密条约，这不是斯大林和蒋介石的条约当然要给杜鲁门看。
斯毛条约的公开部分是废弃和蒋介石的条约，自然公开的就是不租旅顺大连中长铁路！
我以为你不会刻舟求剑，哪知道你刻得这么娴熟

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:15
哈哈哈

这个脑洞开得好。

非常有、合理性。哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:17

按倒就亲 发表于 2024-4-2 11:03
历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。即使是纂改捏造颠倒黑白，它至少可以用强权将其固化，然后 ...

历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。
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哈哈哈

《明斯克号沉没》。---苏联占领日本全境，了解下。哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:21

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 11:12
【新中国维持原《中苏友好条约》，毛的莫斯科之行一帆风顺，美国还会继续表态“不介入朝鲜半岛和台湾海峡 ...

我以为你不会刻舟求剑，哪知道你刻得这么娴熟
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哈哈哈

柏林危机，是48年6月，
马歇尔计划，是47年7月。

也就是说，当时已经、两个阵营了。

所以，赞同楼主的，战后全面倒，不如战前就全面倒。---指、朝鲜战争。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 11:22


1949年12月毛访苏给斯大林祝寿，希望能重签《中苏友好条约》，遭遇斯大林的闭门羹，毛一怒之下拒绝公开露面，西方媒体开始猜测“毛被斯大林软禁甚至可能已死亡”，在这种情况下，美国人相信毛是争取民族独立自主的第三方势力，所以发表“不介入朝鲜半岛和台湾海峡”言论，而一直奉行保守主义的英国更激进，干脆承认了新中国并与台湾蒋介石断交（后来蒋要派兵参加朝鲜战争时，被美国拒绝的其中一个理由就是会存在与英国的外交风波），这也是中英本来在朝鲜战场上厮杀过，战后反而建交，蒙哥马利元帅访华并对毛赞誉有加的原因，英国人始终相信，毛并不会当斯大林的走狗

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 11:23

投入 发表于 2024-4-2 11:21
我以为你不会刻舟求剑，哪知道你刻得这么娴熟
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哈哈哈

我没下结论，没说可以从哪捞出剑
蠢货

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:25
当然，深说一下、斯毛分歧，也有助了解。

毛，
新中国，全面废除、不平等条约，祖国统一、领土完整。--不能新租借、尤其外国驻军，比如旅顺军港。

斯，
你说啥？
你家汉人汉地，不过18省。--东北、蒙古、新疆、西藏，都是、满清、封建殖民。---扯啥、自古以来。--你个、农民领袖，普加乔夫。哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:26
@螃蟹 、听闻，大喜。哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:29

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:22
1949年12月毛访苏给斯大林祝寿，希望能重签《中苏友好条约》，遭遇斯大林的闭门羹，毛一怒之下拒绝公开露面 ...

在这种情况下，美国人相信毛是争取民族独立自主的第三方势力
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政治外交，你当、看戏演戏呐。呵呵

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:32
真以为，
打场乒乓球，就中美人民友谊的呼声、中美就建交谈判啦。哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:34

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:23
我没下结论，没说可以从哪捞出剑
蠢货

不是你说的嘛，

一看、莫斯科上演、斯毛不和，----美国国务院，马上就改外交政策，一夜之间加上、只保日本，不管台湾、南韩。呵呵

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 11:34

投入 发表于 2024-4-2 11:29
在这种情况下，美国人相信毛是争取民族独立自主的第三方势力
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政治外交，你当、看戏演 ...

你和楼主一起照照镜子去
老文盲

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:35
再说，

苏联、那么铁幕的国家，
美帝情报特工很厉害，一眼就看见了、斯毛不和。哈哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 11:35

投入 发表于 2024-4-2 11:34
不是你说的嘛，

一看、莫斯科上演、斯毛不和，----美国国务院，马上就改外交政策，一夜之间加上、只保 ...

我说的是史实，历史就是这么发生的

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:39

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:35
我说的是史实，历史就是这么发生的

是美国政策，

一向希望、争取，中共，独立于苏联。

原因，抗日战争。
1、中共，独立的抗日政策。--说明中共，具有独立实力。
2、中共、当时的亲美、亲民主态度。--美国联络组，新华日报各种评论。
3、苏联，对中共的不支持。--武器，亲蒋国家关系。
4、苏派、王明等的被排挤、清洗。
5、、、

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:40
所以，才有，马歇尔调停。---压蒋、助和。

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:40
这些，都是、民主党的政策取向。

马歇尔、艾奇逊、、、民主党政府

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 11:40

投入 发表于 2024-4-2 11:35
再说，

苏联、那么铁幕的国家，

毛不公开露面，不参加社会主义阵营各国领导人参观苏联工厂的活动，一个星期苏联媒体上没有毛的任何消息，这不需要美国的特工情报部门研究才能想到毛的莫斯科之行出现意外，西方媒体记者就能议论纷纷

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 11:42

按倒就亲 发表于 2024-4-2 11:03
历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。即使是纂改捏造颠倒黑白，它至少可以用强权将其固化，然后 ...

【历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。】
假设有好有坏。假设可以是闲人、研究者，更可能是当事人、有关人员。当事人、有关人员的历史假设，不就是纂改丶捏造丶颠倒黑白吗？

【即使是纂改捏造颠倒黑白，它至少可以用强权将其固化，然后获得确定性。】
虾瘼确定性？教科书、党史？这都不能改了？

【所谓历史的真实，就是指这玩意:确定性。】
错。——历史的真实是各种史料的综合推论判断才能确定下来，或许要等N年以后才能逐步接近历史真实。强权将其固化的确定性只有强权者承认。

【但如果可以假设的话，则会出现无限的可能，无数的平行宇宙，确定性荡然无存。】
合理假设有种种条件限制，无限可能的假设是没有任何条件限制。

【其中一种可能是，伟大领袖中了马上风口歪嘴邪，旁边的太监听错圣谕杀错了人，而那个冤大头就是你。因为你不存在了，所以，基于你假设基础上的一切可能性也不存在。】
这种可能不在这篇文章的假设条件范围内。你可以假设这种情况：
斯大林撒一泡尿没踩稳，跌出脑溢血，导致《中苏友好同盟互助条约》——泡汤！
我的文章已经排除这种类似情况了。
不然，毛泽东又在莫斯科吃涨了……灵柩抬回来。
我的文章也排除这种类似情况了。

【已经发生的事，只能承认，没法假设。惟一可以自由发挥的，是个人史观，和对人与事的质疑丶评价和判断。】
所有历史事实、历史事件都可以假设。不信我过几天假设一下中途岛之战——日本必胜之道——日本人会不会给我一枚金制大杠精勋章？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 11:45

投入 发表于 2024-4-2 11:39
是美国政策，

一向希望、争取，中共，独立于苏联。

美国本来一直是倾向于蒋介石的，表态不介入朝鲜台湾问题，却是倾向于中共的态度

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:45
合理假设，有种种条件限制，
无限可能的假设，是没有、任何条件限制。
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赞！

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 11:47

投入 发表于 2024-4-2 11:25
当然，深说一下、斯毛分歧，也有助了解。

毛，

【新中国，全面废除、不平等条约，祖国统一、领土完整。--不能新租借、尤其外国驻军，比如旅顺军港。】
斯大林怼毛：
香港殖民地你留着当自留地种瓜种豆？

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:49

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:45
美国本来一直是倾向于蒋介石的，表态不介入朝鲜台湾问题，却是倾向于中共的态度

抗日战争胜利后，
美国、杜鲁门政府，是抛弃、蒋介石、这个人的。

1、贪腐。
2、不听招呼。--搞内战，不搞和平民主建设。
3、独裁、封建。
--美玲女士，在纽约晚会出丑。--人家问她乱民怎么办，她比划手势、割喉咙。--堪比、南越吴庭艳政府、高官美女老婆表示、和尚自焚、叫BBQ。呵呵

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:50
4、私人恩怨。---老蒋赞助共和党、杜威。哈哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 11:51

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 11:47
【新中国，全面废除、不平等条约，祖国统一、领土完整。--不能新租借、尤其外国驻军，比如旅顺军港。】
...

新中国一成立就要求英国归还香港，这叫声索权
但毛并没有采纳武力收复香港的建议，这给英国留下了好印象，认为毛很理智很冷静，相反，英国人认为蒋介石只是美国的附庸，缺乏独立自主，这差不多也是后来中国重返联合国踢走台湾时，得到欧洲大多数国家支持的原因

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作者: 投入    时间: 2024-4-2 11:52

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 11:47
【新中国，全面废除、不平等条约，祖国统一、领土完整。--不能新租借、尤其外国驻军，比如旅顺军港。】
...

香港殖民地你留着当自留地种瓜种豆？
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历史遗留问题，

97年、再说。哈哈哈

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 12:01

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:51
新中国一成立就要求英国归还香港，这叫声索权
但毛并没有采纳武力收复香港的建议，这给英国留下了好印象 ...

【但毛并没有采纳武力收复香港的建议，这给英国留下了好印象，认为毛很理智很冷静】
毛“武力”收回旅顺大连中长铁路，这给苏国留下了“好印象”，认为毛“很理智很冷静”，所以，咔嚓掉毛的打台湾武器装备，凑一对好事成双！

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 12:06

投入 发表于 2024-4-2 11:49
抗日战争胜利后，
美国、杜鲁门政府，是抛弃、蒋介石、这个人的。

内战初期，美国人认为蒋介石是发动战争的罪魁祸首，甚至对蒋实施武器禁运，但内战后期美国一直斡旋国共和谈，苏联也大力促和，这都是倾向于蒋的做法

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 12:07

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 12:01
【但毛并没有采纳武力收复香港的建议，这给英国留下了好印象，认为毛很理智很冷静】
毛“武力”收回旅顺 ...

你该吃药去

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作者: 黑龙门    时间: 2024-4-2 12:09

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 10:41
有不同观点者，请自带杠棍上擂台前来博弈。

杠精擂台拉开序幕了——

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 12:11

绝对不主流 发表于 2024-4-2 12:07
你该吃药去

每每到这种时候，我就知道阿Q要溜了

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 12:13

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 12:11
每每到这种时候，我就知道阿Q要溜了

你照照镜子吧，你甚至没有正面表述观点的勇气只能插科打诨

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作者: 知音    时间: 2024-4-2 12:14

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 12:11
每每到这种时候，我就知道阿Q要溜了

我感觉要想杠到好处，篇幅不能太长，观点简单明了，说清楚就行了。

太长了让人找不到突破口

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 12:14
毛“武力”收回旅顺大连中长铁路，这给苏国留下了“好印象”，认为毛“很理智很冷静”，所以，咔嚓掉毛的打台湾武器装备，凑一对好事成双！
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这种二币式的胡言乱语，只是为了表示你自己还在坚持么？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 12:17

绝对不主流 发表于 2024-4-2 12:13
你照照镜子吧，你甚至没有正面表述观点的勇气只能插科打诨

【你该吃药去】——这是正面表述观点的勇气不是只能插科打诨？
我哪天叫你吃药、变傻、……不都是你自己在抽自己吗，脸肿的不像样子也不照镜子看看

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 12:19

绝对不主流 发表于 2024-4-2 12:14
毛“武力”收回旅顺大连中长铁路，这给苏国留下了“好印象”，认为毛“很理智很冷静”，所以，咔嚓掉毛的打 ...

连这种涵义深邃的回复阿Q都看不出来，你还能博

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 12:25

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 12:19
连这种涵义深邃的回复阿Q都看不出来，你还能博

阴谋论是你的智商上线
厚脸皮则是你的终级手段

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 12:28

绝对不主流 发表于 2024-4-2 12:25
阴谋论是你的智商上线
厚脸皮则是你的终级手段

涵义深邃的回复看不出来，又打“结束语”想溜。等你溜掉以后，我来解释涵义深邃的回复是什么意思。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 12:33

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 12:28
涵义深邃的回复看不出来，又打“结束语”想溜。等你溜掉以后，我来解释涵义深邃的回复是什么意思。{:1_16 ...

你最好先吃药

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作者: 螃蟹    时间: 2024-4-2 12:40
假设国家的历史，线头太多，不那么好控制。不如假设下自己的历史。假如在某个关键点上，你如果做了另外的选择。你的命运就会和当下有质的不同么？呵呵。

我看很难，该迈的坎都得迈，当时不迈后面迈；该摔的跟头也都得摔，当时不摔后面摔。很难避开。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-4-2 12:43
就那玩愣，就得经历那玩愣应该经历的事。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 12:46

螃蟹 发表于 2024-4-2 12:40
假设国家的历史，线头太多，不那么好控制。不如假设下自己的历史。假如在某个关键点上，你如果做了另外的选 ...

持有唯物史观的人，避免不了假设历史的愚蠢举动
“没有共产党就没有新中国”，做为逻辑学命题，这是个永真的逻辑重言，做为历史命题，就是个假设历史的错误

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 12:49

螃蟹 发表于 2024-4-2 12:43
就那玩愣，就得经历那玩愣应该经历的事。

宿命论

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作者: 金豆豆    时间: 2024-4-2 13:59

绝对不主流 发表于 2024-4-2 12:49
宿命论

难道不是性格决定命运？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-4-2 13:59

绝对不主流 发表于 2024-4-2 12:49
宿命论

难道不是性格决定命运？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-4-2 14:03
“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”，算不算历史的假设？但事实上，不过是个人情绪的发泄罢了~~~未来可以预设，预想，历史假设么，似乎有点强历史之所难了~~~~

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 14:11

金豆豆 发表于 2024-4-2 13:59
难道不是性格决定命运？

习惯养成性格，性格决定命运
但是，三十天可以改变性格

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作者: 金豆豆    时间: 2024-4-2 14:12

绝对不主流 发表于 2024-4-2 14:11
习惯养成性格，性格决定命运
但是，三十天可以改变性格

不是说，江山易改本性难移么~~~

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 14:18

金豆豆 发表于 2024-4-2 14:12
不是说，江山易改本性难移么~~~

或然性被夸大成了必然性，最常见的人类对语言的误用

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作者: 金豆豆    时间: 2024-4-2 14:24

绝对不主流 发表于 2024-4-2 14:18
或然性被夸大成了必然性，最常见的人类对语言的误用

那倒未必。譬如，童年阴影，需要用一生去疗愈，甚至可能疗愈不了。足见很多秉性是真的，形成了就难以改变，有些看似改变或许仅仅是隐匿了，有在某个时机爆发的可能性~~~

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 14:26

金豆豆 发表于 2024-4-2 14:24
那倒未必。譬如，童年阴影，需要用一生去疗愈，甚至可能疗愈不了。足见很多秉性是真的，形成了就难以改变 ...

“童年阴影”，这是记忆，不是性格，有童年阴影的人多了，但他们并没有统一的性格

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作者: 金豆豆    时间: 2024-4-2 14:34

绝对不主流 发表于 2024-4-2 14:26
“童年阴影”，这是记忆，不是性格，有童年阴影的人多了，但他们并没有统一的性格

阴影肯定会影响性格形成啊，尤其是性格缺陷或者说缺陷性格的形成。我提及的疗愈，难道是指疗愈阴影么？明明是疗愈性格缺陷，使之走回正常范畴来~~~~至于阴影大小，对个人承受力的挑战，以及诸多因素所导致的，不是统一性格也在情理之中。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 14:58

金豆豆 发表于 2024-4-2 14:34
阴影肯定会影响性格形成啊，尤其是性格缺陷或者说缺陷性格的形成。我提及的疗愈，难道是指疗愈阴影么？明 ...

不是童年阴影的记忆，也影响性格形成，所以治愈还是不治愈，伪命题
习惯养成性格，而习惯，是被重复强化的记忆以及思维和行为模式

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 16:04
等等我写一篇“中途岛海战——日本的必胜之道”，假设一下历史，看看有没有玩军事滴来博奕。
糟蹋葛存壮儿子头像滴也可以来驳。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 17:13

绝对不主流 发表于 2024-4-2 12:25
阴谋论是你的智商上线
厚脸皮则是你的终级手段

毛“武力”收回旅顺大连中长铁路，就是说毛用死缠烂打的方式，逼迫斯大林放弃旅顺大连中长铁路这种苏联在太平洋的综合海军基地。这就给包括斯大林在内的苏联领导阶层以极差的印象！因为，如果毛一视同仁：即解放了殖民地香港；又拿回旅顺大连中长铁路，苏联人还有苦说不出，所谓国家主权嘛。但是——毛一方面保留殖民地香港，并且把保留殖民地香港的理由专门告知了斯大林的使者；另一方面在莫斯科用死缠烂打两个月的方式，拼命夺回蒋介石租赁给苏联的旅顺大连中长铁路，这在苏联领导人中间，有哪一个不对毛的双标决定愤慨不已？——这就是给苏联人难堪的脸色看，毛宁愿不要租赁给苏联旅顺大连中长铁路的经济、军事巨大好处，也要ko苏联在太平洋抵抗美国人的唯一不冻港基地，并且洋洋得意滴把保留殖民地香港告诉苏联人，意思是：
我就是双标，你们能咋滴？
赫鲁晓夫就曾经找了一个开国内外记者招待会的机会，痛斥中国人的双标行为：
中国自己保留香港殖民地，却要亚非人民反帝反殖为他们火中取粟……（据电视剧《外交风云》）
当然，ko掉中国人打台湾武器装备，必然是包括赫鲁晓夫在内的苏联领导人一致的回击！
这还叫“这给英国留下了好印象，认为毛很理智很冷静”？
这种涵义深邃、内容复杂的回复方法，你哪天能学到手！

你不就是个和毛一样，典型滴阿Q胜利法的拍马屁滴英美小跟班？双标阴谋论是你的智商上线、阿Q厚脸皮则是你的终级手段，这个也要唯物史观才能分析出来？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 17:16

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 17:13
毛“武力”收回旅顺大连中长铁路，就是说毛用死缠烂打的方式，逼迫斯大林放弃旅顺大连中长铁路这种 ...

满嘴呓语颠三倒四，通篇稻草人逻辑谬误，你还意淫你是在假设历史

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 17:30
朝鲜战争后期，美国军方评估装备了全部苏式武器的志愿军战士单兵火力和炮兵火力是二战时期德军的八倍，与当时的美军基本持平，只有空军和装甲部队弱于美军，如果毛与苏联“死缠烂打”，解放军当时的装备仅是逊于二战德国的日本关东军水平，还没有空军和装甲部队，你用后脚跟想出来的毛能用武力收复东北？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 17:52

绝对不主流 发表于 2024-4-2 17:30
朝鲜战争后期，美国军方评估装备了全部苏式武器的志愿军战士单兵火力和炮兵火力是二战时期德军的八倍，与当 ...

满嘴呓语颠三倒四，通篇稻草人逻辑谬误，阿Q还意淫是在“朝鲜战争后期”？

【毛“武力”收回旅顺大连中长铁路，就是说毛用死缠烂打的方式，逼迫斯大林放弃旅顺大连中长铁路这种苏联在太平洋的综合海军基地。】
“死缠烂打”是指毛在莫斯科蹲了两个月！在谈判会议桌死缠烂打逼迫斯大林放弃旅顺大连中长铁路，哪里是什么“单兵火力和炮兵火力是二战时期德军的八倍”——你眼睛长到什么地方才能看到斯毛的会议桌上有“单兵火力和炮兵火力是二战时期德军的八倍”？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 17:54

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 17:52
满嘴呓语颠三倒四，通篇稻草人逻辑谬误，阿Q还意淫是在“朝鲜战争后期”？

【毛“武力”收回旅顺大连 ...

那叫“武力”？
不学无术的菜市场大妈

你的学木水平适合去伪关天和徐教授研究“斯大林11日发出的电报，中共中央13日收到”问题

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 17:58

绝对不主流 发表于 2024-4-2 17:54
那叫“武力”？
不学无术的菜市场大妈

不学无术的菜市场阿Q，那个带引号的“武力”和不带引号的武力能相提并论？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 18:00

绝对不主流 发表于 2024-4-2 17:54
那叫“武力”？
不学无术的菜市场大妈

你的学木水平适合去和毛派研究“武力”等不等于武力的问题

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 18:01

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 17:58
不学无术的菜市场阿Q，那个带引号的“武力”和不带引号的武力能相提并论？

你带不带引号，也是不知所云的不学无术
你还想说“武力死缠烂打”指毛在克里姆林宫脱裤子么？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 18:05

绝对不主流 发表于 2024-4-2 18:01
你带不带引号，也是不知所云的不学无术
你还想说“武力死缠烂打”指毛在克里姆林宫脱裤子么？

那是你和毛派闹别扭时说滴话，与我有什么相干？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 18:07

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 18:05
那是你和毛派闹别扭时说滴话，与我有什么相干？

你就应该去吃药，别跑论坛假装自己在假设历史
我啥时候说过你那种蠢话？

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作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-2 18:08

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 18:00
你的学木水平适合去和毛派研究“武力”等不等于武力的问题

我一直在观察楼主的文章。

直到现在，我才确定一些事情。

应该说，楼主的历史研究水平时非常高的。

以事实为依据，客观推理出不少值得信服的结论。

投入 老哥也注意到了楼主。

看来，真是惺惺相惜。

可惜本人对于开国时的一些事情，了解有限。

只能抱着学习的态度，学习楼主的帖子了，当然，不能说100%信，至少信了95%。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 18:11

绝对不主流 发表于 2024-4-2 18:07
你就应该去吃药，别跑论坛假装自己在假设历史
我啥时候说过你那种蠢话？

【你还想说“武力死缠烂打”指毛在克里姆林宫脱裤子么】
我啥时候说过你那种蠢话？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 18:13

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 18:11
【你还想说“武力死缠烂打”指毛在克里姆林宫脱裤子么】
我啥时候说过你那种蠢话？

那么你给武力打引号想指什么？连“谈判不愉快”都不会表达么？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 18:13

卖真方子的 发表于 2024-4-2 18:08
我一直在观察楼主的文章。

直到现在，我才确定一些事情。

谢谢评价。如果有什么疑问的地方，请提出，我会仔细思考回答

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 18:15

绝对不主流 发表于 2024-4-2 18:13
那么你给武力打引号想指什么？连“谈判不愉快”都不会表达么？

那么你只会说谈判不愉快，连讽喻又省事的加引号都不会表达么？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 18:20

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 18:15
那么你只会说谈判不愉快，连讽喻又省事的加引号都不会表达么？

你这个缺心眼儿的不恰当比喻是充满歧义的，甚至是不知所云的，你最好学会准确的表达方式

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作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-2 18:23

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 18:13
谢谢评价。如果有什么疑问的地方，请提出，我会仔细思考回答

这方面真不敢当。提问是需要水平与经过思考的。49年以后的历史，其实很多都是遮遮掩掩的，能从老哥这里得到一些信息，已经很不容易了。
能提问的人，都是不简单的。

像魏延诸葛亮的三国史，我也丢了二十多年没看过了。
老哥的文章，我能看懂，至于具体的一些思路脉络，已经很难找到典籍来温故知新了，毕竟生活中事务也挺忙的，能看到老哥的文章的分析，就算是一种思想上的升华了。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 18:23

绝对不主流 发表于 2024-4-2 18:20
你这个缺心眼儿的不恰当比喻是充满歧义的，你最好学会准确的表达方式

你这个缺心眼儿的啊Q，不会联系上下文看文章，你最好把眼神从头顶上拿下来，不耻下问

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 18:27

卖真方子的 发表于 2024-4-2 18:23
这方面真不敢当。提问是需要水平与经过思考的。49年以后的历史，其实很多都是遮遮掩掩的，能从老哥这里得 ...

酱紫讲不敢当。
有水平的提问是一方面；不谈水平的提问常常也是有益的，因为如果是从某种常人无法料到的角度看问题，何尝不能使人受到启发呢？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-2 18:29

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 18:23
你这个缺心眼儿的啊Q，不会联系上下文看文章，你最好把眼神从头顶上拿下来，不耻下问

联系上下文，还得加上你后面的解释，才发现你假设如果毛在莫斯科进行艰苦谈判拿回东北，会让斯大林不高兴
这就是历史事实，毛的真实莫斯科之行就是这样的，你假设个毛啊？斯大林非常不高兴毛逼着他重签《中苏友好条约》，以至于他在毛还没离开莫斯科的时候，就通知金日成他同意发动朝鲜战争

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-2 18:38

绝对不主流 发表于 2024-4-2 18:29
联系上下文，还得加上你后面的解释，才发现你假设如果毛在莫斯科进行艰苦谈判拿回东北，会让斯大林不高兴 ...

什么假设？本文题目叫《历史可以假设》，你就把我所有话都当成假设，还如果，如什么果，话都讲不周全了——毛不就是在莫斯科谈判蹲点两个月！拿回旅顺大连中长铁路，才让斯大林不高兴滴吗？
这就是历史事实，毛的真实莫斯科之行就是这样的，你栽赃我假设个毛啊？
你这种智商也能忽悠我？

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作者: 一生只识食同玩    时间: 2024-4-3 00:38
大家继续

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 07:36

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 18:38
什么假设？本文题目叫《历史可以假设》，你就把我所有话都当成假设，还如果，如什么果，话都讲不周全了— ...

你给历史事实加上“如果”，是吃错药了？

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作者: 知音    时间: 2024-4-3 07:48

绝对不主流 发表于 2024-4-2 18:29
联系上下文，还得加上你后面的解释，才发现你假设如果毛在莫斯科进行艰苦谈判拿回东北，会让斯大林不高兴 ...

我只看主贴，楼主假设了“  斯大林心花怒放、开心麻花，立刻投桃报李，……”，如果假设成立，就没有朝鲜战争了……

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作者: 知音    时间: 2024-4-3 07:48

绝对不主流 发表于 2024-4-3 07:36
你给历史事实加上“如果”，是吃错药了？

跟帖我没看，主贴还是有假设的

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 07:50

知音 发表于 2024-4-3 07:48
跟帖我没看，主贴还是有假设的

那你就去看看跟帖

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作者: 知音    时间: 2024-4-3 07:52

绝对不主流 发表于 2024-4-3 07:50
那你就去看看跟帖

跟帖可能是被你给抬迷糊了

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-3 08:58

绝对不主流 发表于 2024-4-3 07:36
你给历史事实加上“如果”，是吃错药了？

没有实质性的东西！就当你是在擂台下叫嚣，有真材实料再上擂台来。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-3 09:02

知音 发表于 2024-4-3 07:48
我只看主贴，楼主假设了“  斯大林心花怒放、开心麻花，立刻投桃报李，……”，如果假设成立，就没有朝 ...

这个假设成立，必需得把旅顺大连中长铁路租给斯大林。
历史假设是有条件的，不是没有任何条件的假设。阿Q他懂什么叫历史假设？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 09:13

闻所欲闻 发表于 2024-4-3 08:58
没有实质性的东西！就当你是在擂台下叫嚣，有真材实料再上擂台来。

你要不要假设一下周恩来当总理会如何？
智障

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-3 09:20

绝对不主流 发表于 2024-4-3 09:13
你要不要假设一下周恩来当总理会如何？
智障

这就是智障儿童提出的问题。——
周恩来本身就是总理，假设只能假设周恩来不当总理会如何！
智障儿童你跟他讲什么他都不懂

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 09:26

闻所欲闻 发表于 2024-4-3 09:20
这就是智障儿童提出的问题。——
周恩来本身就是总理，假设只能假设周恩来不当总理会如何！
智障儿童{: ...

那你为什么要假设毛“死缠烂打”收回东北？那就是他在莫斯科的经历

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-3 09:29

绝对不主流 发表于 2024-4-3 09:13
你要不要假设一下周恩来当总理会如何？
智障

我搞错了吧？你是不是说自己智障？
如果是说自己智障，那我还真的犯错误了，第一回啊，第一回犯错误

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作者: 投入    时间: 2024-4-3 09:30
等等我写一篇“中途岛海战——日本的必胜之道”，
---------------------
期待

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 09:32

闻所欲闻 发表于 2024-4-3 09:29
我搞错了吧？你是不是说自己智障？
如果是说自己智障，那我还真的犯错误了，第一回啊，第一回犯错误{:1_ ...

傻缺

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作者: 投入    时间: 2024-4-3 09:35

卖真方子的 发表于 2024-4-2 18:23
这方面真不敢当。提问是需要水平与经过思考的。49年以后的历史，其实很多都是遮遮掩掩的，能从老哥这里得 ...

49年以后的历史，其实很多都是遮遮掩掩的，能从老哥这里得到一些信息，已经很不容易了。
------------------
是的。

需要字里行间。---《狂人日记》、阅读法。---哈哈哈

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-3 09:35

绝对不主流 发表于 2024-4-3 09:26
那你为什么要假设毛“死缠烂打”收回东北？那就是他在莫斯科的经历

这个死缠烂打也算“假设词”？不就是指毛在莫斯科蹲点两个月吗？多么准确、多么形象化，就跟杨仪一把鼻涕一把泪滴跟魏延死缠烂打一样。
童鞋，你真得——好好学习天天向上啊

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-3 09:37

投入 发表于 2024-4-3 09:30
等等我写一篇“中途岛海战——日本的必胜之道”，
---------------------
期待

一定滴

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 09:57

闻所欲闻 发表于 2024-4-3 09:35
这个死缠烂打也算“假设词”？不就是指毛在莫斯科蹲点两个月吗？多么准确、多么形象化，就跟杨仪一把鼻涕 ...

你假设“毛死缠烂打收回东北”
这和假设周恩来当总理一样蠢

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