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标题: 亨廷顿问:你是谁 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2024-3-17 21:15
标题: 亨廷顿问:你是谁
亨廷顿没几个人认识，虽然他的著作《文明的冲突》在一些关注政治学的人中很有名气，但他毕竟只是个学者，没有他的同学基辛格和布热津斯基出名。基辛格在中国几乎家喻户晓，而写下《大棋局》的布热津斯基也非常有名，因为《大棋局》对美国战略太重要了，对其他国家研究美国战略来说，也是必要的参考书。

《文明的冲突》用非常谦虚的态度理解了全球文明的关系，他有一个基本的论点:物质经济基础是硬实力，而一个文明的软实力是硬实力的反映，而软实力辐射出来的显然带着“普世价值”的特质——被自己相信，被异文明相信。

   他说一旦某个文明具备更强大的硬实力，那么它的软实力就要反映出来。于是文化自信和他信，都会产生变化。

   他问了个问题，并且自己做了回答？你是谁？他这么问，是问文化上你是谁的问题。回答这个问题，就会找到文明冲突的根源。

   他自己回答说:如果你是一个女心理医生，你和十个非心理医生的人待在一起，你会说自己是个心理医生。如果你和十个男心理医生待在一起，你会说自己只是个女人。

   这个巧妙的回答很有趣，人的自我认定和环境有关系。人会倾向于给自己找到一个和别人不一样的存在标签。

   然后，扩大化这个答案，我们自然会了解到，我们更加需要寻找出自己所共同生活的群体，和别的群体之间的不同。

   文明的差异就会呈现出来。每个群体里，总会有个别人感到“隔壁饭香”“外国的月亮特别圆”。这种仰望，总是和“硬实力化妆出来的软实力”有关系。

   这就很容易解释，为什么现在越来越多的西方人开始吹捧中国文明了。因为软实力是硬实力的自然反映。但中国也还有一小部分人，在曾经“船舰利炮”的硬实力前面失去文化自信。这一群人越顽固，其实就越无路可走。这些曾经的假洋知识分子其实现在成了中国最闭塞的小群体。他们根本不相信中国真的已经强大起来了。

他们的台词现在仍然是一百年前鲁迅写的句子“救救孩子”。

作者: 论金 时间: 2024-3-17 21:17
为什么说中国人出了国更爱国了。
亨廷顿回答了这个问题。
因为出国前，这些人觉得自己认同了西方就是西方人了。但出了国，他不得不知道自己其实还是个中国人。

作者: 金豆豆 时间: 2024-3-17 21:47

论金发表于 2024-3-17 21:17
为什么说中国人出了国更爱国了。
亨廷顿回答了这个问题。
因为出国前，这些人觉得自己认同了西方就是西方 ...

是不是只有中国人有这个关于“爱国”的困惑？

作者: 论金 时间: 2024-3-17 22:02

金豆豆发表于 2024-3-17 21:47
是不是只有中国人有这个关于“爱国”的困惑？

从文明的角度看，并不是。
文明圈比国家大。东正教，伊斯兰，基督教。面对彼此的时候，内部团结。
内部再面对，可能还是敌人。
这是普遍的现象:要说出你是谁这个答案，不得不在环境中凸显出来。
在一个异文化的环境中，这个人不得不找回他的文化归属感。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-17 22:23
你是股民，所以你必须爱股市？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-3-18 01:54
我是亲亲、友友。顶。

作者: 宽兮绰兮 时间: 2024-3-18 06:31
他自己回答说:如果你是一个女心理医生，你和十个非心理医生的人待在一起，你会说自己是个心理医生。如果你和十个男心理医生待在一起，你会说自己只是个女人。

可能有点道理，但是读完更明显的感觉是以己之心揣测别人之心

作者: 宽兮绰兮 时间: 2024-3-18 06:41
物质决定文明，物质强大了文明就有了自信并被认同

作者: 金豆豆 时间: 2024-3-18 08:23

绝对不主流发表于 2024-3-17 22:23
你是股民，所以你必须爱股市？

可以又爱又恨，爱恨交加~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-3-18 08:28
我其实一直很困惑，西方国家有没有爱国这类说辞？难道只有我们才强调、强化爱国么？如果这个词都成了争论点，那么，它或许本身就代表着某种思维框架和倾向——两类人都需要强调这个词，而他们的思维框架都属于政客范畴，普通老百姓大概是不会太计较这些的虚头巴脑词汇诠释的，有饭吃能好好活着，生活安定，命运有依托就不错了，至于这个依托算不算爱国，嗯，另当别论，只要不是生搬硬套固化，还是可以的~~~

作者: 论金 时间: 2024-3-18 08:43

金豆豆发表于 2024-3-18 08:28
我其实一直很困惑，西方国家有没有爱国这类说辞？难道只有我们才强调、强化爱国么？如果这个词都成了争论点 ...

亨廷顿说，当你和十个非四川人在一起，你会认为自己是一个四川人。但你和10个外国人待在一起你会认为自己是个中国人。你会自动找到身份识别和归属感。

作者: 论金 时间: 2024-3-18 08:45
这种归属感，是种自然的朴素的感情。
这个不分国籍，是人都会这样。
这怎么会疑惑国内国外。

作者: 金豆豆 时间: 2024-3-18 08:49

论金发表于 2024-3-18 08:43
亨廷顿说，当你和十个非四川人在一起，你会认为自己是一个四川人。但你和10个外国人待在一起你会认为自己 ...

我知道你的意思。我想说的，恰好是这个。绝大部分中国人在长期的教育和潜移默化下，的确是有这方面的归属意识的——我肯定也是其中之一。
我现在困惑的是，像螃蟹、不主流这类，对“爱国”这个词汇很忌讳的，会不会压根儿不会有这种感觉，或者是有却极力排斥这类感觉？此外，接受西方文明熏陶许久的外国人，比如一个美国人，有没有这类强烈的归属性？

作者: 河海森林 时间: 2024-3-18 09:07
我还是坚持经济学观点，什么样的生产力产生什么样的文明

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 09:20

金豆豆发表于 2024-3-18 08:49
我知道你的意思。我想说的，恰好是这个。绝大部分中国人在长期的教育和潜移默化下，的确是有这方面的归属 ...

我没忌讳过爱国两个字
强加的爱国义务，你自己就能分辨出那是流氓们最后的庇护所

作者: 金豆豆 时间: 2024-3-18 09:22

绝对不主流发表于 2024-3-18 09:20
我没忌讳过爱国两个字
强加的爱国义务，你自己就能分辨出那是流氓们最后的庇护所

你这么一说，我就基本明白啥意思了。“爱国”与否，跟这个国本身，密切相关。其实你的这个说辞，跟我的观点，或者说，我的认知差不多~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-3-18 09:23

绝对不主流发表于 2024-3-18 09:20
我没忌讳过爱国两个字
强加的爱国义务，你自己就能分辨出那是流氓们最后的庇护所

对了，西方国家，有没有“爱国”这类说辞？或者说，国家层面会不会强调或者强化国民的爱国意识？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-3-18 09:27

绝对不主流发表于 2024-3-18 09:20
我没忌讳过爱国两个字
强加的爱国义务，你自己就能分辨出那是流氓们最后的庇护所

六星都是流民。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 09:27

金豆豆发表于 2024-3-18 09:23
对了，西方国家，有没有“爱国”这类说辞？或者说，国家层面会不会强调或者强化国民的爱国意识？

梅尔吉布森拍的《爱国者》

爱是个特殊条件和环境下才能被考察的意义，一个男人请你吃了个雪糕就大谈爱你，你信不？论坛里谈爱国的全是这类货色

作者: 金豆豆 时间: 2024-3-18 09:33

绝对不主流发表于 2024-3-18 09:27
梅尔吉布森拍的《爱国者》

爱是个特殊条件和环境下才能被考察的意义，一个男人请你吃了个雪糕就大谈爱你 ...

爱，确实一种认知，或者潜意识。很少能够用来谈论、衡量。无论是小情小爱还是爱家、爱国。就像人行经不起考验，“想到”，“说到”和“做到”之间，存在现实的距离~~~~但，这么聊聊也没关系的，可以帮忙整理一些思绪，不是么，起码我也可以多一点思考~~~~

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 09:36
本帖最后由绝对不主流于 2024-3-18 09:40 编辑

金豆豆发表于 2024-3-18 09:33
爱，确实一种认知，或者潜意识。很少能够用来谈论、衡量。无论是小情小爱还是爱家、爱国。就像人行经不起 ...

人类的爱并不是潜意识或本能，是很珍贵的人类的精神生活，最具善意的情感情绪，是一种主动的意识
口头上的爱却廉价得很
任何一种爱成为外在强制的义务，都是邪恶的奴役，无论爱国还是爱上帝，是对自由的践踏

作者: 知音 时间: 2024-3-18 09:45

他自己回答说:如果你是一个女心理医生，你和十个非心理医生的人待在一起，你会说自己是个心理医生。如果你和十个男心理医生待在一起，你会说自己只是个女人。
==========
这个例子说明，人会倾向于给自己找到一个和别人不一样的存在标签，并沾沾自喜。

作者: 知音 时间: 2024-3-18 09:46

知音发表于 2024-3-18 09:45
他自己回答说:如果你是一个女心理医生，你和十个非心理医生的人待在一起，你会说自己是个心理医生。如果 ...

这个例子真的是举得太好了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 09:50
你参加一个宴会，其他人全是富人，你会介绍自己是穷人并以此为荣么？

作者: 论金 时间: 2024-3-18 09:53

金豆豆发表于 2024-3-18 08:49
我知道你的意思。我想说的，恰好是这个。绝大部分中国人在长期的教育和潜移默化下，的确是有这方面的归属 ...

因为他们待在中国人堆里。他们会识别自己是个少数民族。就像大家会区分是哪个省份的人一样。

作者: 论金 时间: 2024-3-18 09:54

绝对不主流发表于 2024-3-18 09:50
你参加一个宴会，其他人全是富人，你会介绍自己是穷人并以此为荣么？

有奶便是娘的认知心理。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 09:54
一个人的自我意识中任何沾沾自喜的殊性，都是这个人认知的上限、格局的局限

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 09:56

论金发表于 2024-3-18 09:54
有奶便是娘的认知心理。

我这个例子能让你想到“高攀”话题，说明你缺乏独立人格

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 10:01
本帖最后由绝对不主流于 2024-3-18 10:02 编辑

一个白人在一堆黑人里以自己的肤色为荣，一个中国人在奥运会赛场上以自己的国籍为荣，都是肤浅的表现，这不是自我意识满满强调自己的殊性，这是缺乏自我意识而依赖于某些太多人都有的共性

作者: 知音 时间: 2024-3-18 10:02

绝对不主流发表于 2024-3-18 09:50
你参加一个宴会，其他人全是富人，你会介绍自己是穷人并以此为荣么？

他可以介绍自己长的帅并以此为荣啊

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 10:02

知音发表于 2024-3-18 10:02
他可以介绍自己长的帅并以此为荣啊

绣花枕头的自恋

作者: 论金 时间: 2024-3-18 10:03

绝对不主流发表于 2024-3-18 09:56
我这个例子能让你想到“高攀”话题，说明你缺乏独立人格

记得吃药。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 10:04

论金发表于 2024-3-18 10:03
记得吃药。

肤浅的口水鸡，你很难完成任何一次对话

作者: 知音 时间: 2024-3-18 10:05

绝对不主流发表于 2024-3-18 10:02
绣花枕头的自恋

不是有那句话吗（大致的意思是）：相声界我是最会唱歌的，唱歌界我是最会说相声的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 10:06

知音发表于 2024-3-18 10:05
不是有那句话吗（大致的意思是）：相声界我是最会唱歌的，唱歌界我是最会说相声的。

这是自嘲的方式

作者: 金豆豆 时间: 2024-3-18 11:41

绝对不主流发表于 2024-3-18 09:36
人类的爱并不是潜意识或本能，是很珍贵的人类的精神生活，最具善意的情感情绪，是一种主动的意识
口头上 ...

有道理。无论是小情小爱，还是所谓大爱，设若需要强制而不是自动自发，确实很让人厌憎。。。对了，适当的试探或者激发，还是可以的吧？毕竟也有它的存在价值~~~~

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 11:46
本帖最后由绝对不主流于 2024-3-18 11:49 编辑

金豆豆发表于 2024-3-18 11:41
有道理。无论是小情小爱，还是所谓大爱，设若需要强制而不是自动自发，确实很让人厌憎。。。对了，适当的 ...

宏扬“用爱化解恨”没关系，但不要将其强制为义务，那会制造更多仇恨
平等待人和试图使他人平等大相径庭，前者是自由社会，后者是奴役之路

作者: 绝对不主流 时间: 2024-3-18 12:12
对爱最恰当的态度和处理方式，“可以不爱，不要伤害”

作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-3-18 12:48
亨廷顿没有说，为什么文明会冲突么？

作者: 螃蟹 时间: 2024-3-18 15:05
本帖最后由螃蟹于 2024-3-18 17:23 编辑

即然身份认同来源于与周围同类的差异性，一个女心理医生，在一群男心理医生面前会觉得自己是女性而非心理医生。那么，一个中国人在一群中国人面前，也会寻找差异性，一定不会强调自己是中国人，忙着站中国立场。所以说，只有认知混乱，分不清个体和集体，并把自己投射为集体的家伙，才恰恰不知道自己是谁……

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