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标题: 民主制和君主制，差别并不多么大 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-14 07:46
标题: 民主制和君主制，差别并不多么大
本帖最后由徐公孰于 2024-3-14 08:34 编辑

尧舜禹是禅让的。尧传位給舜，过程很漫长，先是作为尧的干部做了几十年的事儿，做事能力和作人的道德，尧都一一记在心里。尧老了，要传位，舜和尧的儿子是候选人。大多数老百姓跟舜走。于是尧禅让給舜。舜传禹，也有两个候选人，一个是舜的儿子，一个是大禹，老百姓大都跟大禹走，于是舜禅让給大禹。大禹也已自己的儿子和另外一个人为候选人，老百姓选择启，于是大禹禅让給儿子。君位禅让制，一方面可以看成是君主制，一方面也可以看作是两个候选人竞选，老百姓用脚投票。这时候，君主制和民主制没有什么差别。

中国有个墨家。墨家有一本经典叫《墨子》，墨家的领袖是选举出来的。知道这个事情的人不多。因为墨子里有一个关键字，很多人都不认识。有几个人认识，我碰巧算一个。

后来，秦始皇以后的君主制，是不是独裁呢？是的，天下归于一家一姓，当然是一家专政。皇子有很多，庶子里选一个当太子，然后考察很多年，最后立为皇帝。这个独裁过程，其实也多少有些民主的成分，众多皇子各自代表背后的一股力量，各自代表一种治国理念和修养，先竞选皇太子，多少年后再继承君主大位。这里面，有不少民主之意。当然可以说只在一家一姓里选，范围太狭隘；可是也不得不承认，同时代的，有几个人能比皇家子弟接受更好的教育呢？即便是普选，皇子们也够候选人的资格。

对比古希腊的广场民主。一些人在广场上演讲，鼓吹自己的治国理念，他一边演讲，一边观察听众的表情和反应，谁会成为自己的同盟便心中有数，谁会抵制自己便也看在眼里。演讲完，便去潜在的同盟那里巩固关系，也与潜在的对手作交易。明面上一场演讲，暗地里数场交易，三五场交易之后，再作一次演讲，民主便完美实现。民主过程中，君主和太子爷们那一套手脚一点儿都不少。看见民主的明面，看不见里面的君主制成分，那还不算通。

即便今天的美国，世界上最为民主典范，还能怎么样呢？照样充斥君主制的成分。奥巴马是民选总统，他提出搞TPP，民选总统特朗普上台第一天立即給废除。这事儿够独裁不？希拉里和特朗普民主竞选总统，特朗普比希拉里多几百票，基本上旗鼓相当，可是特朗普当总统，希拉里什么也不是，那么支持希拉里的选民怎么想？他们当然以为特朗普是暴君。所以说民主制里有不少君主制的因子。

……喜欢民主制的，不能看不见民主制里暴政；反对君主制的，也要多留意其中的仁政。

君主制里的仁政占多少比例？
民主制里的暴政占比例多高？

这两个比例很重要。定性评价民主制和君主制，很多人都会认为民主好；若定量分析比例，孰好孰坏还不一定，需要具体就事论事。

不管君主制还是民主制，都是一国之内的事儿。然而，无论什么事儿在一国之内都不能完成，一国之内实现不了民主和自由，一国之内实现不了独裁，一国之内实现不了社会主义，一国之内实现不了共同富裕，一国之内实现不了霸权……任何事情，都需要与邻国合作，都需要盟国共同努力。因此，

民主和君主，在一国之内好像还算个菜，在数国之间，在世界各国之中，民主没什么大不了的，君主也没有什么大不了的……关键是有自洽的体系。

离开体系谈君主和民主，都作不得主，也做不得数。放在各自的体系里，民主的君主制成分更扎眼，如特朗普把女儿女婿以及亲信都提拔在国家关键部门里，如拜登的儿子假父之名做得那些事儿，与阿拉伯的酋长们有什么区别呢。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-3-14 09:04
   教授，最近茶舍一直聊历史，有没有去思考一个问题，中国封建帝制自秦朝开始到清末结束，为什么每一个朝代都不会超过三百年，这是个魔咒吗？

   不是，是因为权贵。

   给你算一算，皇帝平均生九个儿子，一个儿子继位，剩下就是八个王爷，王爷生儿个儿子没关系，因为世袭只有一个。一个皇帝最少要产生八个享受特权的权贵，以明朝清朝十三个皇帝来计算，一百零四个权贵。

   朝中的门阀本来已经控制着王朝的一大半经济，再加上这一百零四名皇权下的权贵，国家能承受得起吗？

   一但天灾，疫情就是改朝换代的时候，这才是真正的历史。

   西方民主制，四年，八年就产生一个总统，不算他们的孩子，三四十年后产生多少前总统和财阀？

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-3-14 09:14
本帖最后由不喝隔夜柠檬茶于 2024-3-14 09:19 编辑

   你们聊民主体制经济体系，实际上西方经济体系和我们封建帝制经济体系都有个严重缺陷，没有了庶民经济体系。

   民主制体以高社会福利代替庶民经济来给庶民活下来的空间，这是错误的。而本人支持官府，因为我们有了庶民经济体系。

   小作坊，小加工厂，路边摊......等等都是庶民经济体系。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-3-14 09:25
历史里众多皇帝，有两位皇帝清醒地意识到权贵门阀之害，决心产除这些权贵门阀，第一位是武则天，第二位是雍正，但他们都是以失败告终。武则天被孙儿推翻自己的政策，雍正被儿子推翻。

我党，从毛主席开始就要消灭权贵门阀，五位领导人都不断在努力消灭门阀

作者: 有期啊 时间: 2024-3-14 09:31
生活好，民众平安才是硬道理

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-14 12:35

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-3-14 09:04
教授，最近茶舍一直聊历史，有没有去思考一个问题，中国封建帝制自秦朝开始到清末结束，为什么每一个 ...

你这个角度确实也不错。

我也有另外的视角，等阵子写出来交流。

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-14 12:40

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-3-14 09:25
历史里众多皇帝，有两位皇帝清醒地意识到权贵门阀之害，决心产除这些权贵门阀，第一位是武则天，第二 ...

门阀是消灭不了的。这么说吧：

一个人若有三个终身铁杆朋友，这个人就远远超过80%的人；

一个人若有七个终身铁杆朋友，这个人就远远超过99%的人，

一个人若有十二个终身铁杆朋友，这个人就是上帝一样存在的人。

……根据这个铁律，有的人家积德行善，三代交上三五个铁杆好友，于是门阀就此形成。

西方讲个人主义，讲自由，也概莫能外。越是讲自由讲得高调的人家，那都是好几代养成的。

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-14 12:41

有期啊发表于 2024-3-14 09:31
生活好，民众平安才是硬道理

底层求安稳，上层也求安稳。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-3-14 14:03

徐公孰发表于 2024-3-14 12:35
你这个角度确实也不错。

我也有另外的视角，等阵子写出来交流。

好

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-3-14 14:04

徐公孰发表于 2024-3-14 12:40
门阀是消灭不了的。这么说吧：

一个人若有三个终身铁杆朋友，这个人就远远超过80%的人；

门阀是肯定消灭不了，最大限度限制他们左右国家的政策，这是唯一办法

作者: 薄荷味 时间: 2024-3-14 15:44

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-3-14 09:25
历史里众多皇帝，有两位皇帝清醒地意识到权贵门阀之害，决心产除这些权贵门阀，第一位是武则天，第二 ...

是努力了，但是也还是不彻底，这个需要很长的一段时间。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-3-14 17:35
秦以后，先不说是不是独裁，也不说独裁是不是等于君主制，只说君主制，就有两种，一种是无限君主制，一种是有限君主制，虽然都是君主制，但性质完全不同。
故，秦以后是不是君主制，是有限君主制还是无限君主制，中国特色的君主制，在几千年的演变过程中，是一直遵循无限君主制吗？太后专权，宦官执政时又如何归纳中国“秦以后的独裁？”
于是又一个问题来了：中国哪些历史朝代后，进入了君主立宪制？如果中国封建社会时已经有君主立宪，那么，还是不是“独裁”？
教授话题多说历史，显然并不是历史教授。教授话题多说小说，显然也不是小说大家。
总感觉隔靴搔痒，含混不清。
每个人都可以指点江山把世界格局俄乌战争说得头头是道，但除了那几个国家一把手，其余的都是街边大爷，端着茶缸子蹲在象棋摊前说的，每个人都可以把红楼梦说得纤毫毕现有理有据，但除了那几个（所谓的）红学家，其余的都是拾人余唾重新嚼了一遍而已，每个人都可以说三国，但除了陈寿和胡世厚，中国再无三国明白人，都是摘章捉句把旧皮夹克翻新了一下再穿出来而已。
说远了。
关于民主制和君主制，根本就是对立的两个阶级观点，说到差别，几乎是天上人间敌我双方的差别。
就像太多的历史学家说中国1949年推翻了封建***，在清朝末年那时候，甚至还委委屈屈梨花带雨地声称自己受了欺负，变成了“半殖民地半封建国家”，其实，中国从黄帝到始皇帝时是封建国家，一进入皇族体制，中国就不封建了，推翻封建制的那个人，叫李斯。
说多了教授可能一时间消化不了。
就这吧。
本帖不回不议不争不辩。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-3-14 17:40
哦，忘了提个问，留个课后作业。
如果秦始便无封建，那么中国皇族社会制度下的国家，是什么国家体制？
本帖不提供答案，百度会告诉你一切，虽然百度不一定正确，但错误答案也总比交白卷要好看得多。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-3-14 19:37

杰赛尔发表于 2024-3-14 17:35
秦以后，先不说是不是独裁，也不说独裁是不是等于君主制，只说君主制，就有两种，一种是无限君主制，一种是 ...

【每个人都可以说三国，但除了陈寿和胡世厚，中国再无三国明白人，都是摘章捉句把旧皮夹克翻新了一下再穿出来而已。】
你来试试讲三国，看看哪个是我抄袭陈寿和胡世厚？

你把我文章哪部分是胡世厚演讲过滴拿出来比较一下

陈寿我知道。胡世厚是什么鸟？知更鸟还是百灵鸟

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-3-15 07:59

杰赛尔发表于 2024-3-14 17:35
秦以后，先不说是不是独裁，也不说独裁是不是等于君主制，只说君主制，就有两种，一种是无限君主制，一种是 ...

   满以为介个叫什么胡世厚滴，是个史学大隐士，隐到大杠精都不知道，查了一下百度，原来是玩弄《三国演义》的老写手。
   《三国演义》是个厦门东东涅？就是罗贯中拿陈寿滴《三国志》加上自己的胡诌码成字书玩。我只玩《三国志》，结果因为看过《三国演义》，上了罗贯中胡诌诌滴当，把个“马谡和王平在街亭分军”当成《三国志》史料玩，结果玩出纰漏被人怼个正着！
   胡世厚既然是玩《三国演义》滴，那就是在罗贯中胡诌滴基础上加上自己的胡诌码成字书玩，——胡诌✖胡诌=胡诌²。再加姓胡，＝胡诌的立方=胡诌³
   介位不知是奉命还是自觉，要么就是在胡世厚茶舍听书吃瓜上瘾了，到处找论坛“传经送宝”——胡世厚滴旧皮夹克，结果直接送到六星论坛，一头闯进人命关天茶舍来了。
   岂不知本茶舍有个大杠精坐诊《三国志》诊室，附带歪批《三国演义》。介就撞到枪口上了——大杠精闻所欲闻既然得到六星唯一杠精大奖章，自然负有责任独挡一面，左联——大杠精在此；右联——不鸟胡世厚。眉批——人命关天茶舍。
   请来人把胡世厚滴旧皮夹克拿来，大杠精要翻过来找虱子跳蚤掐死，然后翻新一下让你摆地摊时再穿出来看看，是不是比不捉虱子跳蚤穿滴舒服多了？

                                                         人命关天茶舍

                                       大                                                 不
                                       杠                                                 鸟
                                       精                                                 胡
                                       在                                                 世
                                       此                                                 厚

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-3-17 00:07

怪不得有人替胡世厚“传经送宝”，还“不回不议不争不辩”。
上网想找篇把篇胡世厚滴文章来“歪批”一下，一篇也找不到，——全要钱！