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标题: 新冷战？ [打印本页]

作者: 论金 时间: 2024-3-8 14:38
标题: 新冷战？
   今天听了斯蒂格利茨一个半小时的讲座。斯蒂格利茨是who？二十多年前获得诺贝尔经济学奖的美国经济学家。我读大学的时候买了他的《经济学》教科书。厚厚的两大本，读过好几遍，基本上是他的这本书教会了我西方经济学的理论。所以，二十多年来，我一直都关注他的各种新闻，很庆幸他还活着，而且还很健康。

   他在讲座中讲，当下的国际秩序，已经陷入了新冷战的格局。从俄乌战争开始。

   这可能是从他获得的资讯的角度来评价的，也就是美国对中国的恐惧、厌恶态度。可惜他没有深入去讨论为什么中国威胁了西方。真的很想听他讲讲，为什么呢？他只讲现象，没讲为什么。但有一点，他说意识形态的分量很少。提到两点：第一：中国在南海有明显的侵略行为；第二：台湾只有统一的命运——这会导致全球贸易的重大改变。

   新冷战？作为中国的老百姓，我们似乎是一点感觉都没有。中国总体来说，对美国没有太深的敌意，从民间到官方，都没有太深的敌意，移民美国，留学美国，引进美国投资，到美国做生意，去美国旅游，支持特斯拉，支持苹果，政府不断寻求和美国处好关系，中国甚至没有什么军备竞赛的意思，军费预算仍然没达到gdp的2%，这是冷战的范式？

   站在信息不对称的角度来说，我觉得包括斯蒂格利茨在内的学者，都受到了美国官方和媒体宣贯的意识形态影响。美国只是单方面在丑化中国、敌视中国，而中国没有做什么实质的行动对付美国。

   所谓新冷战，大概只是单方面存在的态度。我想美国会在这个错误的认定中精疲力竭吧。因为中国压根就没感觉到危险，也没感觉到什么威胁，哪有什么战的意思？中国悠然自得得发展自己的经济、科技和经济产业，美国忙着搞冷战，然后呢？一堆错误的做法。

   美国政客就是一群骗子。欺骗人民的下场必定是悲惨的。历史应该如何记载美国的单方面冷战呢？

作者: 论金 时间: 2024-3-8 14:46
   也许斯蒂格利茨是对的。

   如果他是对的，那么意味着中国又走在战略阶段的路上：一、战略防御；二、战略相持；三、战略反击。

   在第一个阶段，中国肯定还是平静的，打不还手，骂不还口。现在已经骂了就还口了。可能是在战略相持的阶段，总体还是平静的，也没有意识形态的宣贯，和美国继续友好。

   要是进入这个所谓新冷战的第三的阶段。我觉得至少有几个特征：
   第一：反制裁！
   第二：军费大幅攀升。
   第三：收复台湾。
   第四：打响金融战，抛售美债。
   第五：大肆的抨击美国。
      ……

作者: 河海森林 时间: 2024-3-8 15:35
站在信息不对称的角度来说，我觉得包括斯蒂格利茨在内的学者，都受到了美国官方和媒体宣贯的意识形态影响。美国只是单方面在丑化中国、敌视中国，而中国没有做什么实质的行动对付美国。

你的感觉非常正确，作为一个经济学者完全可以用经济学透视国际秩序，中美之争，比意识形态分析更深入，直接，正确，符合逻辑和事实。掺入意识形态就会干扰判断，就像现在不主流在我的帖子里所做的一样。

冷战思维，多么陈旧的观念，而且放在当今已经严重违背了事实，事实是中国在改革开放后已经放弃了冷战思维，正因为中国放弃了冷战思维才有你所说的去美国留学，旅游，买美国手机没有感觉中国在搞冷战。

冷战是美国为了遏制中国崛起重新拾起的腐朽的旧思维，跟不上时代发展了。

所以基于冷战思维的美国，在他搞的新冷战中必然失败！

作者: 论金 时间: 2024-3-8 15:43

河海森林发表于 2024-3-8 15:35
站在信息不对称的角度来说，我觉得包括斯蒂格利茨在内的学者，都受到了美国官方和媒体宣贯的意识形态影响。 ...

不主流胡说八道的那些观点完全可信度。俄乌战争打不到一年，他就说俄罗斯死伤80多万了。他完全是那种支持什么就相信什么的人，不管有多荒谬，他也敢说和为此争辩到底。

其实我是相信这些学者的治学态度的。只是任何人都可能会被蒙蔽。他们对中国的了解，非常局限。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 15:47

河海森林发表于 2024-3-8 15:35
站在信息不对称的角度来说，我觉得包括斯蒂格利茨在内的学者，都受到了美国官方和媒体宣贯的意识形态影响。 ...

   其实美国政府搞三搞四，对美国本身来说，作用并不是很大。因为他们其实并不是一个像中国这样的国家，政府说了算的。

   它不是一个政府说要修路就修路的国家，也不是一个要生产电动车就生产电动车的国家。他们几乎纯粹依赖于企业的创新。但是美国政府却通过隔断市场的方式来支持美国的企业。但这有什么用呢？

   好比他们现在要搞药明康德，要搞中国的电动汽车，不卖智能芯片给中国，希望打压中国人工智能技术的发展。他们现在干的全是通过打击别人的方式来获利的。而不是通过自己努力来竞争的。——这种强盗的小混混的精神，终于是原形毕露了。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 15:49
   你不让中国电动车进入美国市场。然后呢？
   你美国也造不出来电动车啊。你造出来价格也是高上天。你也卖不到全球去。你卖给本国的老百姓，坑的也是本国的老板姓而已。

   汽车这个产业的变化，能让美国人掉几层皮。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-8 15:52

论金发表于 2024-3-8 15:43
不主流胡说八道的那些观点完全可信度。俄乌战争打不到一年，他就说俄罗斯死伤80多万了。他完 ...

一个意识形态挂帅的人在当今世界是多么滴不合时宜，不主流海盗等人已经跟不上时代的发展，他们被昂撒人的信息茧房包裹根本就不能自拔。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 15:57

河海森林发表于 2024-3-8 15:52
一个意识形态挂帅的人在当今世界是多么滴不合时宜，不主流海盗等人已经跟不上时代的发展，他们被昂撒人的 ...

我很早以前就说过了。意识形态只是征服新教徒最优的手段。而不是什么真理。就算是真理，也只是之一。
作为社会的组织形式，怎么可能只有一种合适的并且唯一的道路。
人类的竞争分很多层面：种族的竞争在最根本的层面。宣扬普世价值的美国现在已经完全撕毁这些虚伪的面纱，什么狗屁价值都不要了。
支持以色列搞种族大屠杀，对中国企业的无理打压。
中国有很多傻蛋就是信了美国人的这些谎言。现在连自由市场经济美国人都抛弃了。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 15:59
斯蒂格利茨说美国制定了有利于美国的全球规则，要求全球都要遵循。等到这些规则对他们不利的时候，他们就抛弃了这些规则。

事实上WTO已经被抛弃了。

这就是真实的美国。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 15:59
联合国也被他们抛弃了。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-8 16:01

论金发表于 2024-3-8 15:49
你不让中国电动车进入美国市场。然后呢？
你美国也造不出来电动车啊。你造出来价格也是高上天 ...

电动车的例子举得很好，就是这么回事，美国的这种方式最终受害的是他自己，反噬他自己。

抛去意识形态能把问题看得更清楚。

你看金融业是美国的强项，咱们以前就是防范，你越防范你就越落后，现在中国的资产就是洼地，敞开了门让你进来抄底，我吃亏上当我还学到了经验教训了呢，会让我变得更强。而不是整天担惊害怕把自己裹得紧紧的，在低水平打转

这就是气魄，这才是正确道路，这么干中国要再不成功那没有人能够成功了。

现在中国不是提出来要建立金融强国了么，这个堡垒再给攻克了美国不更完蛋了么。

那也没办法，得顺应历史潮流，不能逆着他动

作者: 河海森林 时间: 2024-3-8 16:03

论金发表于 2024-3-8 15:59
联合国也被他们抛弃了。

是呀，王毅不是说了么，以色列不承认联合国，谁给你的胆量

作者: 河海森林 时间: 2024-3-8 16:03

论金发表于 2024-3-8 15:59
斯蒂格利茨说美国制定了有利于美国的全球规则，要求全球都要遵循。等到这些规则对他们不利的时候，他们就抛 ...

这都不用意识形态去解释，常识就能解释，想赖账呗

作者: 河海森林 时间: 2024-3-8 16:05

论金发表于 2024-3-8 15:57
我很早以前就说过了。意识形态只是征服新教徒最优的手段。而不是什么真理。就算是真理，也只是之一。
作 ...

意识形态是层纱，会蒙住你的眼睛，抛开意识形态，用经济学去分析最直接，最透彻，一下子就能看清楚本质

作者: 论金 时间: 2024-3-8 16:20

河海森林发表于 2024-3-8 16:05
意识形态是层纱，会蒙住你的眼睛，抛开意识形态，用经济学去分析最直接，最透彻，一下子就能看清楚本质

斯蒂格利茨这个讲座，对经济学也做了很多理论回顾。其实经典的经济学理论并不存在现实中起到多大作用，尤其是现在。他举了个例子，经济学理论中没有关于技术创新的地位和影响力。
他甚至反对亚当斯密的无形的手的说法了。他现在的看法是并不存在这样的手，因为信息永远不对称。
社会学的学问，还有很远的路要走。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-8 17:00

论金发表于 2024-3-8 16:20
斯蒂格利茨这个讲座，对经济学也做了很多理论回顾。其实经典的经济学理论并不存在现实中起到多大作用，尤 ...

大错特错，只是你没有看清方向，抓住要害。
国际秩序建立的基础是什么？是资源调配生产分布和市场分配。一战二战冷战都是围绕着这个展开的。

中美争霸争得是什么？是意识形态吗？你要认为是意识形态那就恰恰落入了昂撒英语界的信息茧房，这就是八星老干的事，天天鼓吹英语优越。

中美之争争的是资源调配生产分布市场分配。中国实现了工业化之后中国需要全球资源调配和全球市场输出，美西方已经把他瓜分完了，中国这么大的体量块头要挤身进去就要动既得利益者的奶酪。这才是中美之争的根源。意识形态只是话术，蒙你用的，多简单的道理，我要不告诉你你们就看不透。

我告诉你完了之后你就明白为什么美国哭着喊着要断链了吧，他就是为了阻止你的全球资源调配和全球市场输出。

那帮右派根本就看不出来，一天到晚拿着意识形态说事，哪有意识形态的事呀。

意识形态只有在生产关系严重阻碍生产力发展的时候才会起作用。

中国的意识形态有保守的一面，但是到了严重阻碍生产力的时候了么？如果严重阻碍了马云，马化腾怎么冒出来的？

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-3-8 17:06

河海森林发表于 2024-3-8 16:03
是呀，王毅不是说了么，以色列不承认联合国，谁给你的胆量

你们是不是收取信息有问题，还是国内没有报道？

以色列，于本月五日撤走了所有驻联合国官员。

外媒和国内一些自媒体已经报导出来。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 19:55

河海森林发表于 2024-3-8 17:00
大错特错，只是你没有看清方向，抓住要害。
国际秩序建立的基础是什么？是资源调配生产分布和市场分配。 ...

你说得没错。
我不也是这么看的吗？
西方就是害怕中国卷了他们的高端产业。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 19:56

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-3-8 17:06
你们是不是收取信息有问题，还是国内没有报道？

以色列，于本月五日撤走了所有驻联合国官员。

天天在联合国被围殴，撤了好受点。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-3-8 20:11

论金发表于 2024-3-8 19:56
天天在联合国被围殴，撤了好受点。

以色列人那得幸，以巴冲突不只没完没了，而且会往更恶劣的方向发展，以色列有核武装的，这不是一件好事，很危险。

作者: 六镇 时间: 2024-3-8 20:27
人类文明发展到今天，即所谓的高度文明，解决问题依然是靠拳头~

作者: 论金 时间: 2024-3-8 21:50

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-3-8 20:11
以色列人那得幸，以巴冲突不只没完没了，而且会往更恶劣的方向发展，以色列有核武装的，这不是一件好事， ...

有也是白搭。核武器不是全能的，敢用核武器，它肯定灭国。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 21:50

六镇发表于 2024-3-8 20:27
人类文明发展到今天，即所谓的高度文明，解决问题依然是靠拳头~

拳头是可以解决问题的。
但不是唯一办法，也不是好办法。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-8 22:11

论金发表于 2024-3-8 19:55
你说得没错。
我不也是这么看的吗？
西方就是害怕中国卷了他们的高端产业。

中美之间除军事外，或者说经济上有三大对抗，金融，制造业，大宗商品，现在中国把制造业啃下来了，为什么美国没事，因为他还有金融业和大宗商品，中国现在提出金融强国战略这不亚于中美间的乌东战争，金融强国别说超越美国，啃他一大口它也受不了，这是要他命呀。
所以中国一定要有底线思维，防止他跟你玩命。普京有句名言，俄罗斯没了还要世界干什么？美国也可以借用这句话，金融没了我还要这世界干什么？
台湾那量级跟这比都差远了，这是要美国命的。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-8 22:25
中国制造业是西方七国总和，这要在80年代之前是妥妥的世界第一，现在还不是，因为啥，西方也得活命呀，为什么中国突破一项技术就是白菜价，不白菜价西方就没活路了，所以就是两边高中间低，大宗商品高，金融高，制造业低，西方也得挣钱，不能全靠印钞票。金融业再切块蛋糕下来我真怕西方受不了该翻脸了。反正也活不下去了，干吧。

作者: 晨风午阳 时间: 2024-3-8 23:13

论金发表于 2024-3-8 15:49
你不让中国电动车进入美国市场。然后呢？
你美国也造不出来电动车啊。你造出来价格也是高上天 ...

今天看到新闻说，中国固体电瓶已经研发成功，预计两年内市场会出现充电一次可以跑1000公里的电瓶。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 23:18

河海森林发表于 2024-3-8 22:25
中国制造业是西方七国总和，这要在80年代之前是妥妥的世界第一，现在还不是，因为啥，西方也得活命呀，为什 ...

美国应该有好几个衰败的路径。
第一是美元，这可能由债务危机引起。
第二是内乱，内部各种矛盾爆了。
第三是高端制造业被卷了，没有像苹果，英达尔，微软，meta，亚马逊这样超高利润的公司。我觉得现在就是把汽车工业给灭了，下一个是芯片产业。他们就剩人工智能和中国pk了。
如果他们在人工智能领域胜出，一家通吃。还有可能续命。但人工智能是双刃剑。

作者: 论金 时间: 2024-3-8 23:20

晨风午阳发表于 2024-3-8 23:13
今天看到新闻说，中国固体电瓶已经研发成功，预计两年内市场会出现充电一次可以跑1000公里的电瓶。

电车迭代更新会很快。和ai一样，但电车产业已经形成，ai还不行。
1000公里要打八折。1000公里开起来就没有任何忧虑了，完全吊打油车。

作者: 晨风午阳 时间: 2024-3-8 23:28

论金发表于 2024-3-8 23:20
电车迭代更新会很快。和ai一样，但电车产业已经形成，ai还不行。
1000公里要打八折。1000公里开起来就没 ...

我老婆单位就是做电动车电瓶的，去年还出口欧洲，现在单子少了很多。
听她说，电瓶更新换代速度很快。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-9 09:53

论金发表于 2024-3-8 19:56
天天在联合国被围殴，撤了好受点。

哈哈，形象

这次王毅说的话很重，谁给他的胆量

作者: 河海森林 时间: 2024-3-9 09:56

论金发表于 2024-3-8 23:18
美国应该有好几个衰败的路径。
第一是美元，这可能由债务危机引起。
第二是内乱，内部各种矛盾爆了。

这次南非金砖峰会就看出来了，很成功，加入的国家很踊跃。这些国家领导人傻么，他们的信息比咱们全面多了，为什么还加入金砖，对他们有利。

大家都盯着这次乌东战争呢，就看打成什么样了，

作者: 河海森林 时间: 2024-3-9 09:57
一场豪赌

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-9 10:40

根本不是什么冷战。

所谓冷战，基础是二战后的各种国际协议。然后在此基础上形成两大阵营。

目前，美国与中国有什么新协议么？没有新协议，发生任何战争都是热战，而不是冷战。

美国对中国发动贸易战＋科技战，这是热战。

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-9 10:41

定性不能错。

如果认为现在是新冷战，那前提条件是：中国承认美国的规则。

作者: 论金 时间: 2024-3-9 11:20

河海森林发表于 2024-3-9 09:56
这次南非金砖峰会就看出来了，很成功，加入的国家很踊跃。这些国家领导人傻么，他们的信息比咱们全面多了 ...

全球南方和西方形成经济对局。
削弱美元购买力，也是他们的死法之一。

作者: 论金 时间: 2024-3-9 11:21

徐公孰发表于 2024-3-9 10:40
根本不是什么冷战。

所谓冷战，基础是二战后的各种国际协议。然后在此基础上形成两大阵营。

贸易战和科技战是冷战的方式。
中国没有军事结盟，没有纸面上的集团。

作者: 论金 时间: 2024-3-9 11:23

徐公孰发表于 2024-3-9 10:41
定性不能错。

如果认为现在是新冷战，那前提条件是：中国承认美国的规则。

中国承认的是美国以前制定的全球规则。现在美国抛弃自己制定的自由贸易规则。中国变成了自由贸易的拥护者。
三十年河东三十年河西。

作者: 六镇 时间: 2024-3-9 11:25

论金发表于 2024-3-8 21:50
拳头是可以解决问题的。
但不是唯一办法，也不是好办法。

肯定不是好办法，也的确不是唯一的办法。因是政治的最高表现形式，应是最有效的办法和最后的办法。

作者: 徐公孰 时间: 2024-3-9 11:25

论金发表于 2024-3-9 11:21
贸易战和科技战是冷战的方式。
中国没有军事结盟，没有纸面上的集团。

“中国没有军事结盟，没有纸面上的集团。”

那就不可能是冷战

冷战是集团之间的事儿

作者: 河海森林 时间: 2024-3-9 11:47

论金发表于 2024-3-9 11:20
全球南方和西方形成经济对局。
削弱美元购买力，也是他们的死法之一。

这次中央不是提出建设金融强国了么，是个机遇，你玩金融的，认真学习学习，抓住机会，单车变摩托，有摩托了吧都，变汽车，汽车也有了？那就变飞机

作者: 论金 时间: 2024-3-9 17:48

河海森林发表于 2024-3-9 11:47
这次中央不是提出建设金融强国了么，是个机遇，你玩金融的，认真学习学习，抓住机会，单车变摩托，有摩托 ...

金融强国的内涵，是利用资本有效配置投资。
其实也还是两条路，直接融资和间接融资。
现在中国的银行还是很有效率，股市不健康。短期内把股市做好不太现实，还是利用银行的模式推动投资。
另外一个维度，金融意味着风险。
金融强国，应该是更有效的产业投资，风险更可控，充分发挥资本的潜力。
股票市场有一定的机会，因为有效的市场的前提是公平公开公正。长期看好。

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