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标题: 长江论坛出来个“闻所欲闻” [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2024-2-24 12:02
标题: 长江论坛出来个“闻所欲闻”






1°

他写了两篇奇文：

新中国外交政策“双标”后果的历史教训
新中国外交政策“双标”后果之二
从中可以看出，闻所欲闻君阅读过不少当时史料，所言皆有依据。这是很好的习惯。从史料出发，无论判断和结论对错，都有可以探讨的基础。

读过这两篇帖子，我发现思路上有概念性的错误，因此也写一篇，与@闻所欲闻  君商榷。

@闻所欲闻  君著墨于新中国外交，著力于双标，却没有言明中国的内政方针，从而未辨析内政与外交的关系。

因此，闻所欲闻  君的错误是：错以为新中国应当在外交上以苏联所重为重，否则在台湾，朝鲜以及新中国经济建设上会丧失大好机会和利益。

这种说法不对。因为，外交是且仅仅是内政的延续，内政方针决定外交政策，而不是外交绑架内政。

闻所欲闻君的思路是，苏联是对的，中国外交应该跟着苏联走。这个思路的直接结果就是：中国的内政方针跟着外交路线走。这就颠倒了内政和外交的本与末，闻所欲闻君以外交为本，以苏联为本，以中国内政为末，以中国利益为末。


2°

实际上，新中国奉行独立自主，内政独立，外交为内政服务。

这种思路在新中国成立以前几经周折才逐渐确立。中国共产党自成立之初，便是共产国际的一个支部。共产国际可以直接发电报命令中国党支部该做什么以及怎么做。鲍罗廷，王明，就是苏联派下来的共产国际的代表，他们完全听苏联的，不顾中国的实际情况。

后来，一直到遵义会议，才确立以中国实际情况为本，兼以苏联的国际经验为辅。初中学历史，历史课本上已经不大明言中国共产党自成立之初只是一个国际支部，处处写得好像是中国独立自主的政党。


3°

新中国成立，内政是独立自主。外交政策也因此特别强调独立：废除一切不平等条约，把西方列强资本收归国有。苏联占用的旅顺港等等也收回主权。这里面一点儿也没有“双标”的痕迹。

香港不急于收回，并没有放弃主权，所以也不是双标路线。而是灵活利用香港的民间资本的力量。

闻所欲闻君在谈香港问题时犯了两个错误：

❶错以为暂缓收回香港＝放弃香港主权。
❷错误判断“说新中国保留殖民地香港……导致中国通过香港的正常对外贸易被帝国主义集团封锁。”


实际情况正相反，因为西方列强对中国的封锁，导致中国暂缓收回香港，利用香港民间资本开展一些贸易。比如，抗美援朝时，香港的霍家贸易来一大批青霉素，为缺医少药的前线做出不磨的贡献。霍老去世，国旗盖棺，良有以也。


4°

新中国外交政策不是“双标”，而是中国对经济规律的理解比苏联更高明。

苏联自列宁以来实行国家资本主义，到斯大林时期转化成中央计划经济，生产资料依靠中央计划集中调拨分配。从经济学上有列昂惕夫经济表。

中国建国后先是新民主主义革命，实行公私合营，然后进行社会主义革命，实行国有经济和集体经济。后来，虽然一万年太久，只争朝夕，急躁冒进跑步进入共产主义，好在为时未久，很快实行国家资本主义改革。这个过程对比苏联，中国经济一直都是双轨制，混合制。这种混合制是继承中国传统文化的。中国自井田制以来，一直都是混合制经济。到实行国家资本主义，中国的经济学偏向凯恩斯主义的市场机制。这与苏联不一样。

正是因为中国的经济机制是混合制，而且是独立自主的混合制，这种内政决定了外交模式，既主权独立，又灵活地利用香港的民间资本。

新中国的外交，不是双标，而是双轨制混合制的内政决定的灵活现实外交。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 12:47


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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 12:49


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作者: 论金    时间: 2024-2-24 12:49
思路很好。
香港澳门应该是一部妙棋。
台湾问题，可能也是老天爷赐饭的。台湾的存在可能对大路的政治压力是正面的。而且台湾同胞的投资，也是大陆通往世界的一个大窗口。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 13:22
谢谢各位斑竹的青睐。我看到几位斑竹的帖子和回复了，等等我来和你们探讨这个问题，先容我思考一番。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 14:43
【@闻所欲闻  君著墨于新中国外交，著力于双标，却没有言明中国的内政方针，从而未辨析内政与外交的关系。
因此，闻所欲闻  君的错误是：错以为新中国应当在外交上以苏联所重为重，否则在台湾，朝鲜以及新中国经济建设上会丧失大好机会和利益。
这种说法不对。因为，外交是且仅仅是内政的延续，内政方针决定外交政策，而不是外交绑架内政。
闻所欲闻君的思路是，苏联是对的，中国外交应该跟着苏联走。这个思路的直接结果就是：中国的内政方针跟着外交路线走。这就颠倒了内政和外交的本与末，闻所欲闻君以外交为本，以苏联为本，以中国内政为末，以中国利益为末。】
徐公孰斑竹君：
政治、经济、军事、外交领域当然是混为一体，牵一发而动全身。我们看其中某一问题，应该是瞻前顾后、兼顾左右——所谓阿庆嫂的“眼观六路，耳听八方”。
所以，在认识某一具体外交问题时，首要的是看对于国内的政治、经济、军事方面是否有益？而这又牵涉到国家在国际关系上的利益。如果仅对国内工作有益，而在对外国际上的政治、经济、军事、外交关系不利，这就又要比较利、害关系的大小，——择取利大害小的为之。
理论思维搞清楚了，来看具体外交问题对内对外的综合利害关系：
新中国当时与苏联有个具体的外交问题，就是苏联与国民党政府租赁的旅顺大连中长铁路——新中国应当续租还是收回？
这就要看续租对国内政治、经济、军事利益有利还是不利？同时要考虑对新中国的国际政治、经济、军事利益关系有利还是不利？把这两面、两类、两种关系综合考虑的结果先放下。
然后再考虑不续租旅顺大连中长铁路给苏联，酱紫对国内政治、经济、军事利益有利还是不利？同时要考虑对新中国的国际政治、经济、军事利益关系有利还是不利？然后把这种不续租的两面关系综合考虑的结果放下。
最后把续租和不续租各自考虑好的国际国内综合结果放在一起，再一次相互比较利害关系，便能得出应该是续租或者不续租的决策！

酱紫的考虑我以前做过，认为续租旅顺大连中长铁路给苏联是正确滴，并且新中国领导人曾经有过这样的设想。就是解放前夕刘少奇访问苏联给斯大林承诺三条选择，任斯大林挑选：1、续租。2、不续租。3、等消灭蒋介石，全国解放以后再说。斯大林当时没有提意见，回复刘少奇说，等毛泽东来莫斯科再说（据《中苏外交档案解密》）。
既然中国领导人曾经有过让斯大林续租的设想，又说任斯大林挑选租与不租，那为什么后来又不肯续租旅顺大连中长铁路给苏联？这里当然有原因，我在研究，还缺少史料。或许这永远是一个迷，又或许就在中国共产党的档案中有史料证据还未开放。
这就要我们历史研究者自己看了，凭借自己的历史研究能力去拨开历史的迷雾。当然不能人云亦云，也不能只看当时是谁做滴事情而定，太祖不太祖先放一边，要自己研究。

我认为续租旅顺大连中长铁路给苏联是正确滴。
徐公孰斑竹君可以具体提出不续租旅顺大连中长铁路给苏联的理由。香港等其它问题暂时不论，首先我们来讨论这个核心问题。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 15:45

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 12:49
我可以驳他的文章，但不愿意驳。

贵君完全可以驳论我的文章。
因为我的文章如果只能和某些人博弈，不能和所有人博弈，那就废掉了，不值一提。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 15:59


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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 16:02


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:11

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:02
对英国和苏联，采用了不同处理方式，不是很正常吗？我的观点，认为这种问题敏感又没什么现实价值。

“历史的教训值得注意”，这是一位大人物讲滴，是不是太祖讲滴我记不清了。
这种问题的现实价值——1、弄清楚会提高我们的历史研究水平。2、提高我们研究历史的胆略，没有胆量我们只好人云亦云。3、为大人物提供历史教训（如果大人物能够看到滴话）4、普及历史知识。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 16:11


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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 16:18


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:22

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 15:59
博奕，这个小小论坛，几十条枪，不太合适。

我不愿驳，是因为不愿扯政治。另外，经历过文葛的人，思路 ...

【博奕，这个小小论坛，几十条枪，不太合适。】
哪里都合适。我的文章写在某论坛，一个人都没有赞成或反对，我也不知道文章对错与否。来这里有众多斑竹、会员提出意见，非常感谢各位！

【我不愿驳，是因为不愿扯政治。另外，经历过文葛的人，思路和我们不一样。我们接受到政治教育，是改开以后以邓小平思想为指导的那一套。】
历史研究必然要牵扯到政治。好在现在的特色社会主义环境开放，不抓辫子不戴帽子不打棍子，可以不说违心话。

【他的理论，论述两个问题，一，什么是社会主义。二，怎样建设社会主义。
后面的人，都是补充。主要是关于建设的理论。
这种思想，建立在务实基础上。
以这种思想为指导，看你的帖子，会觉得思路跟我们不一样。】
邓小平思想不支持我的文章？我觉得支持。

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作者: 有花    时间: 2024-2-24 16:23

闻所欲闻 发表于 2024-2-24 16:11
“历史的教训值得注意”，这是一位大人物讲滴，是不是太祖讲滴我记不清了。
这种问题的现实价值——1、 ...

许多重大的历史事件，内幕情况我们很难掌握，根据零散的一些信息，去分析这些历史事件，意义不大。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:24

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:11
邓小平理论定的调子：所有工作，都为经济建设服务。在没有战争的情况下。

我这篇文章不是说明新中国没有把旅顺大连中长铁路看成经济开放滴点吗？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 16:26


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:26

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:18
很难有这个作用，因为我们看到的太少。
但如实说自己的意见和诉求，我觉得这才有提供参考的意义。
喜欢 ...

看到少，不等于就不能说话，看到更多以后再改就是了。人生不就是酱紫走过来滴嘛。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:27

有花 发表于 2024-2-24 16:23
许多重大的历史事件，内幕情况我们很难掌握，根据零散的一些信息，去分析这些历史事件，意义不大。

等内幕情况我们掌握，黄花菜都凉了

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:29

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:26
邓小平理论务实，那就从务实的角度，你觉得弄清中国用了不同方法处理同苏英的关系，能够提供的参考意义在 ...

你激发我滴思考，等我思考过后来谈谈。

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作者: 有花    时间: 2024-2-24 16:30

闻所欲闻 发表于 2024-2-24 16:27
等内幕情况我们掌握，黄花菜都凉了

所以，这些类似猜想的推理结论，有多可信呢？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 16:31

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 16:33


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:34

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:18
很难有这个作用，因为我们看到的太少。
但如实说自己的意见和诉求，我觉得这才有提供参考的意义。
喜欢 ...

看得少有少的说法；看得多有看得多的说法。我如果看得更多，说不定文章更加神奇。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:37

有花 发表于 2024-2-24 16:30
所以，这些类似猜想的推理结论，有多可信呢？

哪些结论、推理是猜想，请指出。不能你一说这是猜想，那是臆测，我就把文字删掉，最后不是成了无字文了？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:38

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:31
那是你的视角。苏联对我来说是一个历史书上的名词。从历史书上，知道中苏在新中国建国之初，有蜜月期，也 ...

如果一贯的原则出错了，我们还有什么依据呢？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 16:39

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:31
那是你的视角。苏联对我来说是一个历史书上的名词。从历史书上，知道中苏在新中国建国之初，有蜜月期，也 ...

邓小平改革开放，不是破除了许多过去的“一贯原则”吗

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 16:47


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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 16:49


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作者: 有花    时间: 2024-2-24 16:51

闻所欲闻 发表于 2024-2-24 16:37
哪些结论、推理是猜想，请指出。不能你一说这是猜想，那是臆测，我就把文字删掉，最后不是成了无字文了？ ...

比如，你说如果续约租借旅顺大连，苏联的各项援助就能落实，在我看来，这是你的推理和猜想，不意味就一定会成为事实。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:06

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:47
事实就是依据。

我的文章都有事实，除了我的推导

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:08

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:49
任何一个国家，在治理中都会有一贯的原则。要推翻的话，就是社会变革的时候。

一贯的原则对头，也有执行不力的时候，不租旅顺大连中长铁路就是一贯的原则执行不力。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:09

有花 发表于 2024-2-24 16:51
比如，你说如果续约租借旅顺大连，苏联的各项援助就能落实，在我看来，这是你的推理和猜想，不意味就一定 ...

你是说租给苏联旅顺大连中长铁路，斯大林也会把打台湾的武器掐掉？证据呢？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:12

有花 发表于 2024-2-24 16:51
比如，你说如果续约租借旅顺大连，苏联的各项援助就能落实，在我看来，这是你的推理和猜想，不意味就一定 ...

刘少奇已经给斯大林开了打台湾武器的账单，斯大林答应给给给，后来周恩来毛主席催斯大林交货，这个有《中苏外交档案解密》的证据

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 17:13


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:15

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:13
这个只能算你的猜测。

又是我的猜测！看样子只要对我文章说一句是猜测，我就完了

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:24

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:13
这个只能算你的猜测。

既然保留香港殖民地是一贯原则，租赁旅顺大连中长铁路也是一贯原则！
不租旅顺大连中长铁路是一贯原则，ko香港殖民地也是一贯原则！
还有什么一贯原则？双标也是一贯原则？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 17:37


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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 17:39


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作者: 有花    时间: 2024-2-24 17:45

闻所欲闻 发表于 2024-2-24 17:09
你是说租给苏联旅顺大连中长铁路，斯大林也会把打台湾的武器掐掉？证据呢？

我觉得给与不给，与租不租的港口的关系不大，真正的用意或许随着交往的深入，发觉中国独立自主的外交政策，使苏联感觉到中国的发展主要靠的是自身的内在的力量，其实，从本质上来说，无论哪个国家的发展，靠的都是自身内在的文化所赋予的内在能量，靠谁都靠不住的。
不租旅顺大连是中国人独立自主外交政策的展现，事实证明这个独立自主的外交政策在中国这几十年来的发展中是正确的。

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作者: 有花    时间: 2024-2-24 17:48

闻所欲闻 发表于 2024-2-24 17:12
刘少奇已经给斯大林开了打台湾武器的账单，斯大林答应给给给，后来周恩来毛主席催斯大林交货，这个有《中 ...

这个说法有矛盾，如果给援助是建立在租港口上，没租给苏联港口中国不会再不停地催催催，如果给援助没有租港口这个条件，中国才会催催催，从这个揭秘的档案中所暴露的事实，不能证明租港口就能给援助。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:55

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:37
如果你从这些事情上没有找到共性，看到的是双标，那就是说，没有找到那个处理的原则。

“那个处理的原则”是什么？不能我说是双标，你说是“那个处理的原则”，我就完了？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 17:56


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:56

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:39
古人说治国若烹小鲜，如履薄冰，简单的逻辑推理，显然不够用。要够用的话，什么人只要说话看起来合逻辑，就 ...

这跟租不租旅顺大连中长铁路没有关系吧？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:57

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:56
处理的原则，得你自己去找。别人说的，你不会认可的。

认可！不管哪个说滴，有道理，就认可。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 17:58


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 17:59

有花 发表于 2024-2-24 17:45
我觉得给与不给，与租不租的港口的关系不大，真正的用意或许随着交往的深入，发觉中国独立自主的外交政策 ...

给与不给武器，与租不租的港口的关系不大。但是对于解放台湾关系重大！

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 18:00


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 18:01

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:58
有关系啊，都是这一批人在理事。

古人说治国若烹小鲜，跟租赁给苏联旅顺大连中长铁路的是一批人？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 18:03

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:56
处理的原则，得你自己去找。别人说的，你不会认可的。

你把“处理的原则”藏在背后，叫我到哪里找去？我说你没有，你非说有，变魔术啊？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 18:03


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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 18:04


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 18:04

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 18:00
可能性不大。李健说他要丁克，道理很有道理哦，中国应该大多数人不认可。

李健说他要丁克，我们就不租旅顺大连中长铁路了？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 18:06

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 18:04
这就要靠你自己去找了。

还是你亮出来嘛，我们看魔术的哪知道魔术师的技巧哩

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 18:06


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作者: 有花    时间: 2024-2-24 18:08

闻所欲闻 发表于 2024-2-24 17:59
给与不给武器，与租不租的港口的关系不大。但是对于解放台湾关系重大！

说实话，台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决，我觉得不是件坏事。
台湾依附性的经济发展，直接证明了这种发展的不可持续性，中国自主发展的历程，证明了中国道路的正确性，这种保持到现在的对比对于我们来说成为现实的活教材。
当时一个统一的中国不见得就是好的，一国两制的构想是个伟大的构想，终将证明这给中国带来了巨大的发展动力。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 18:08

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 18:03
是说对英国和苏联用不同的处理方法这件事。谁租给苏联的我不知道。

我知道，我不是魔术师，知道就讲：是蒋介石租给斯大林滴。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 18:11

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 18:06
是说别人讲的道理，另一个人如果不是自己的认知，很难真的认可。。。手里有点事，不好意思，失陪了。

我就不是这样。我是认为你说得有道理我就认可，没有道理我就不认可。
有事嫑紧，明天再来谈。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-2-24 18:44

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 18:58

有花 发表于 2024-2-24 18:08
说实话，台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决，我觉得不是件坏事。
台湾依附性的经济发展 ...

【说实话，台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决，我觉得不是件坏事。
台湾依附性的经济发展，直接证明了这种发展的不可持续性，中国自主发展的历程，证明了中国道路的正确性，这种保持到现在的对比对于我们来说成为现实的活教材。
当时一个统一的中国不见得就是好的，一国两制的构想是个伟大的构想，终将证明这给中国带来了巨大的发展动力。】
说实话，台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决，我觉得是一件坏事。
台湾依附性的经济发展，直接证明了这种发展的不可持续性，那么新中国就应该早日把台湾解放了，——不让蒋介石依附性的经济发展！
现实的活教材多滴是，随手俯拾皆是……，不是只有台湾才是活教材。
当时一个统一的中国就是好的——台海成为中国的内海，美国航母进入台海打他个屁滚尿流！
台湾就成为祖国“不沉的航空母舰”而不是美国“不沉的航空母舰”！伟大的构想，终将证明这会给中国带来巨大的发展动力。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 19:26

有花 发表于 2024-2-24 17:48
这个说法有矛盾，如果给援助是建立在租港口上，没租给苏联港口中国不会再不停地催催催，如果给援助没有租 ...

【这个说法有矛盾，如果给援助是建立在租港口上，没租给苏联港口中国不会再不停地催催催，】
中国领导人没想到啊，哪知道斯大林也懂中国成语：“你待我初一，我待你十五”哩？是哪个中国通告诉斯大林这个中国成语滴？抓间谍！

【如果给援助没有租港口这个条件，中国才会催催催，从这个揭秘的档案中所暴露的事实，不能证明租港口就能给援助。】
刘少奇访问苏联给斯大林开了打台湾武器账单——没有租港口这个条件，斯大林还要给给给？就不掐死你打台湾武器了？斯大林就一傻冒！
没有租港口这个条件，中国还要催催催，就一傻冒！

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 19:54

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:26
邓小平理论务实，那就从务实的角度，你觉得弄清中国用了不同方法处理同苏英的关系，能够提供的参考意义在 ...

【邓小平理论务实，那就从务实的角度，你觉得弄清中国用了不同方法处理同苏英的关系，能够提供的参考意义在哪里？】
考试答题：
能够提供的参考意义：1、首先就是做事不能双标。2、如果当年夺回香港殖民地，就没有美蒋特务间谍在香港横行霸盗，往国内遣送大量特务间谍破坏大陆经济建设。3、香港正常贸易就不会中断。4、租赁旅顺大连中长铁路，我国海军立马就能建立起来。5、台湾早已解放（好处不必我再讲）。6、南海版图不会缩水。7、沿海大城市的海外贸易不会被蒋介石的飞机军舰封锁，渔民出海打渔不会被国民党飞机军舰轰炸。8、苏联开发西伯利亚从大连出口，中国是捞好处最大国家——输入便宜资源、输出劳务补贴农民。9、10、……N、中国鸡滴屁已经赶上美国鸡滴屁。

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作者: 有花    时间: 2024-2-24 20:30

闻所欲闻 发表于 2024-2-24 18:58
【说实话，台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决，我觉得不是件坏事。
台湾依附性的经济发 ...

中国在发展的过程中是走了不少弯路的，解放台湾，是让台湾和大陆一起走弯路，这是没有必要的，其实，在上世纪八十年代之前，台湾的附庸经济给台湾带来了快速的发展，给走在弯路上的中国经济，带来不少启示，促进了大陆的改革开放，这是具有正向意义的。

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作者: 有花    时间: 2024-2-24 20:31

闻所欲闻 发表于 2024-2-24 19:54
【邓小平理论务实，那就从务实的角度，你觉得弄清中国用了不同方法处理同苏英的关系，能够提供的参考意义 ...

你每个句子中的每个论断，都有很大的局限性和主观性。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 22:56

有花 发表于 2024-2-24 20:30
中国在发展的过程中是走了不少弯路的，解放台湾，是让台湾和大陆一起走弯路，这是没有必要的，其实，在上 ...

【中国在发展的过程中是走了不少弯路的，解放台湾，是让台湾和大陆一起走弯路，这是没有必要的，其实，在上世纪八十年代之前，台湾的附庸经济给台湾带来了快速的发展，给走在弯路上的中国经济，带来不少启示，促进了大陆的改革开放，这是具有正向意义的。】
《台湾依附性的经济发展，直接证明了这种发展的不可持续性，成为现实的活教材》=《台湾的附庸经济给台湾带来了快速的发展，给走在弯路上的中国经济，带来不少启示》
正面演讲不行就反过来演讲，也不怕自己把自己的脸打肿起来

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-24 22:59

有花 发表于 2024-2-24 20:31
你每个句子中的每个论断，都有很大的局限性和主观性。

再加一个：解放台湾就没有朝鲜战争的爆发和抗美援朝，就没有对中国经济的巨大拖累——所以中国的鸡滴屁今天就和美国鸡滴屁持平。
再加一个：因为解放台湾就证明我们没有ko斯大林租赁旅顺大连中长铁路，斯大林提供的打台湾武器立马到位！就没有朝鲜战争的爆发和抗美援朝。

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作者: 薄荷味    时间: 2024-2-25 13:00
这个讨论很精彩，提亮。

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-2-26 11:43
徐先生深入浅出，不急不躁，进退有据，讲得非常好

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-2-26 11:59

平常人家平常心 发表于 2024-2-26 11:43
徐先生深入浅出，不急不躁，进退有据，讲得非常好

闻先生深入浅出，不急不躁，进退有据，讲得也非常好
没有人夸我，我就闻婆卖瓜，自卖自夸

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