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标题: 由东亚内卷和抑郁症说起 [打印本页]

作者: 泼雷 时间: 2024-2-23 21:50
标题: 由东亚内卷和抑郁症说起
本帖最后由泼雷于 2024-2-23 22:15 编辑

　　曾经看过一个数据：

　　2009年，我国青少年自杀意念报告率为7.4%，2011年为15.9%，2016年为29.5%。
　　每5个学生就有1人曾经考虑过自杀，其中有7%甚至有过自杀计划。
　　自杀已经成为15-34岁青壮年人群的首要死因。

　　抑郁症越来越被关注。
　　许多人不理解，现在的孩子，是不是太脆皮矫情了，但是自杀是实实在在的。

　　日本的茧居族，大多也是抑郁症患者，他们只有躺平了才会避免自杀，所以就丧下去，家里也任由啃老。
　　东亚社会中韩日，差不多都有类似的现象/群体。

　　到底根源，和解决方法是什么呢。

　　1、东亚儒家文化的传统意识的作用。

　　万般皆下品唯有读书高的儒家文化价值观，通过学习/高考（科举）出人头地改变命运，是大多家庭给孩子树立的目标。

　　韩国社会的财阀经济，孩子们只有考入那三所大学（首尔大学/高丽大学/延世大学），进入三星/现代等名企，或者有机会考入公务员，才能进入主流社会，否则就是奔波的底层。

　　为此，公立学校的教育，是满足不了残酷的高考体系的，校外培训机构成了学生提升成绩的主要场所。
　　也是耗费家长工资的一大笔收入。

　　韩国曾经在1980-2000的二十年，为了避免教育内卷，校外培训机构被取缔。
　　结果是富人因为有钱可以聘请更贵的家教，底层只能聘请大学生，导致教育资源更加不均衡，于是2000年后，恢复了校外培训机构。也就是无论咋折腾，教育始终内卷。

　　我们目前在双减，校外培训机构团灭。但是，教育内卷的现状真的会改变吗。

　　2、整个高考的教育体系，导致孩子在青少年时期，缺乏与社会的融入。

　　看一些欧美影片，青少年暑期打工赚零花钱很普遍，他们很早就参与接触及融入社会，会有更多样的成长环境，相比而言，封闭宅居的可能性会少许多。

　　同学在日本，他的小孩在学校，除掉书本学习外，兴趣爱好等活动会很受重视，比如踢球，就是正儿八经的踢，会有时间保证真正实施。

　　我们的青少年，离开了学校，就是奔走在补习班中，单一的成长环境，始终如温室中的花朵般脆弱。
　　抗压能力很差。

　　3、世界资源和发展被欧美国家占据先机，东亚国家只能在低圈层获得少量利润。

　　之前看过有关资料，更专业的描述说不好，大致这个意思。

　　而且，我们蓝领的工资，就是技术工人的工资始终不高，社会地位也不高，导致家长/孩子，哪怕不擅长和适合学习的，都前仆后继考大学，不屑做蓝领。

　　陷入各种卷卷卷。

作者: 泼雷 时间: 2024-2-23 21:51
想听听更多意见

作者: 知音 时间: 2024-2-23 21:55
为了避免教育内卷，校外培训机构被取缔。结果是富人因为有钱可以聘请更贵的家教。
————-
国内现在就有这个趋势

作者: 小炸毛 时间: 2024-2-23 22:02

介么勤奋吭哧扒拉帖子，给你点赞

我现在是懒的不要不要，根本不想动脑，更别说动手了

咸鱼躺平

作者: 泼雷 时间: 2024-2-23 22:04

小炸毛发表于 2024-2-23 22:02
介么勤奋吭哧扒拉帖子，给你点赞

我现在是懒的不要不要，根本不想动脑，更别说动手了

这些都是不用查资料不吐不快的贴，好巴拉

作者: 知音 时间: 2024-2-23 22:06

小炸毛发表于 2024-2-23 22:02
介么勤奋吭哧扒拉帖子，给你点赞

我现在是懒的不要不要，根本不想动脑，更别说动手了

这个话题你比较有发言权，扒拉一个

作者: 泼雷 时间: 2024-2-23 22:07

知音发表于 2024-2-23 21:55
为了避免教育内卷，校外培训机构被取缔。结果是富人因为有钱可以聘请更贵的家教。
————-
国内现在就 ...

而且双减政策后，学生的负担并没有减轻。
只是换了种方式。
家长的焦虑得不到解决的情况下，内卷照旧。

作者: 小炸毛 时间: 2024-2-23 22:07
看一些欧美影片，青少年暑期打工赚零花钱很普遍，他们很早就参与接触及融入社会，会有更多样的成长环境，相比而言，封闭宅居的可能性会少许多。

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我家诺哥，去年过年和今年过年的初一到初五去打假期工了

时薪双倍，五天大概能挣2300多民币，加上开工红包有2500左右

薪水到手他就去买了双鞋，虽然不剩余钱，但是人家高兴啊

体验了工作，拿了薪水，买了自己喜欢的鞋

说是明年过年还去

作者: 小炸毛 时间: 2024-2-23 22:09

知音发表于 2024-2-23 22:06
这个话题你比较有发言权，扒拉一个

不，我懒

没事来冒泡回复回复还行，扒拉帖子已经完全没有想法了

作者: 泼雷 时间: 2024-2-23 22:09

小炸毛发表于 2024-2-23 22:07
看一些欧美影片，青少年暑期打工赚零花钱很普遍，他们很早就参与接触及融入社会，会有更多样的成长环境，相 ...

这样的成长特别好。
很早就接触社会，体验学校之外的生活，对人格的完善一定会有很好的作用。

作者: 小炸毛 时间: 2024-2-23 22:21

泼雷发表于 2024-2-23 22:07
而且双减政策后，学生的负担并没有减轻。
只是换了种方式。
家长的焦虑得不到解决的情况下，内卷照旧。 ...

台湾是十二年国教，小学国中高中

不说民进党执政的瞎基吧教改去中国化，因为少子化的缘故，台湾不但面临学校招生困难，一样也得面对招工困难

早几年，有八分考上大学的大学生

这样衍生的社会问题就成了，不能当铜铸也不能当铁打，这种大学生毕业以后找工作也是困难

书，读不好。班，上不好

就这种现象，不知道是国民党还是民进党提议整了个繁星计划。小学和初中还是大众化，高中可以量身定制

由学生自己从高中开始可以自己选择，对技术性感兴趣的可以高中挑专业，大学还是照常考，普通大学或者专业技术对口的大学，成绩好的在大学期间就会有企业来预定人才苗子，甚至有些还可以是带薪上学，学成以后直接上班，企业会赞助，比方说奖学金，比方说科研费用

不再局限于学历，而是更看重能力

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-24 07:20
日本的茧居族，大多也是抑郁症患者，他们只有躺平了才会避免自杀，所以就丧下去，家里也任由啃老。
——
这个因果关系吗？

作者: 河海森林 时间: 2024-2-24 09:38

泼雷发表于 2024-2-23 21:51
想听听更多意见

雷雷，我告诉你原因吧，因为这个世界存在两个大的市场，欧美，这两个市场就是财富的蓄水池，是主--子，广大的发展中国家是工人，是奴隶，如果想挣钱就得拼命打入这两大市场赢得主/子的欢心才能挣到钱，能不卷吗？

现在中国从外向经济转向内需，这是一个重大转变，就是要把我们国家培育为一个可以与欧美平行的大的市场，让他们来中国卷。有很多网友想不通，怕中国步欧美后尘落入债务陷阱。所以中国要产业升级抢占赛道，产业升级了，我们的蓄水池满了，这种卷才会松弛下来。

奋斗吧中国人，我们的卷是为了我们的后代过上欧美人的生活，这也是我们国家的传统，更能理解，不用动员，会实现的。

作者: 知音 时间: 2024-2-24 11:40

河海森林发表于 2024-2-24 09:38
雷雷，我告诉你原因吧，因为这个世界存在两个大的市场，欧美，这两个市场就是财富的蓄水池，是主--子，广 ...

这确实是一个新思路。

作者: 花若叶 时间: 2024-2-24 11:44

河海森林发表于 2024-2-24 09:38
雷雷，我告诉你原因吧，因为这个世界存在两个大的市场，欧美，这两个市场就是财富的蓄水池，是主--子，广 ...

国外也是奋斗过的，比如日本的上一代人，披星戴月奋斗积累了财富，积累了社会财富，所以这一代躺平的人就多了。

作者: 螃蟹 时间: 2024-2-24 11:47

河海森林发表于 2024-2-24 09:38
雷雷，我告诉你原因吧，因为这个世界存在两个大的市场，欧美，这两个市场就是财富的蓄水池，是主--子，广 ...

这个是瞎扯淡，中国如果成了美国那样的角色，就是全世界内卷。
中国人这种德行和文化，影响力越小，人类才会越文明；影响力越大，人类的处境则越糟糕。

作者: 螃蟹 时间: 2024-2-24 11:49
本帖最后由螃蟹于 2024-2-24 11:51 编辑

如果我大清之前，大儒家们已经占领了全世界，那就是全世界女性都得裹脚

作者: 泼雷 时间: 2024-2-24 12:49

河海森林发表于 2024-2-24 09:38
雷雷，我告诉你原因吧，因为这个世界存在两个大的市场，欧美，这两个市场就是财富的蓄水池，是主--子，广 ...

可是，这种不就类似大清的闭关锁国吗。
我们改开了40年，怎可以重走回头路，，

作者: 泼雷 时间: 2024-2-24 12:49

河海森林发表于 2024-2-24 09:38
雷雷，我告诉你原因吧，因为这个世界存在两个大的市场，欧美，这两个市场就是财富的蓄水池，是主--子，广 ...

我确实觉得挺无解的，想听听不同的看法，，

作者: 泼雷 时间: 2024-2-24 12:50

金豆豆发表于 2024-2-24 07:20
日本的茧居族，大多也是抑郁症患者，他们只有躺平了才会避免自杀，所以就丧下去，家里也任由啃老。
——
...

有些是因果，有些是互为因果。
总之，茧居族的心理，最终都不是健康正常的，

作者: 螃蟹 时间: 2024-2-24 13:00
本帖最后由螃蟹于 2024-2-24 14:55 编辑

既然谈电影，就接着说说电影，看美国的校园剧，感触最深的有两点：

第一，轻松的课堂氛围，常看欧美剧应该也会注意到这点，老师和学生课堂上比较平等，课堂纪律并不是太重要的事情，或者说有不同的课堂纪律。不像我们学生时代，学生要正襟危坐，一堂课90%的时间，都是老师讲，学生听。互动不能说没有，但很少，而且基本都是问答。欧美学校的课堂，似乎更像是我们在广告公司或公司企划部，开的创意碰头会，搞头脑风暴，老师和学生是主持人和讨论者的关系。

在相对轻松随意的氛围中，大家一起聚焦于问题，老师是熟练的先行者，学生也非单纯的知识填鸭，而是后来的思考者，参与者。训练了学生思考，分析，解决具体问题的能力，以及如何同他人完成有效的沟通和表达……

第二，校园内各种活动和“副业”很多，而且这些活动副业与当地社会是密切挂钩的。比如新闻采访，摄影，电台播音，球队乐队，剧团演出等等，甚至还有一些政治和文化类的组织活动。什么竞选演讲，资金募集等等。记得本人偶像艾伦佩吉演的《朱诺》里，她的一个童鞋就参加了啥反堕胎运动，每天扛一牌子站学校门口。而她这位童鞋的举动深刻的影响到了女主的行为。这可是本人进入社会多年，在网络论坛上才会发生的事。

这样的教育，才能叫教育，对一个人的训练，未来的成长和就业也是有帮助的。NBA巨星，很多都是大学，甚至是中学全国球队联赛的佼佼者。中国的学校到今天也没有这种有社会影响力的校园体育联赛。这样的学校，成绩好就意味着能力强，而且，学生有多种选择。比中国家长们周六日领着孩子拼命去参加各种啥课外班靠谱多了……

作者: 泼雷 时间: 2024-2-24 15:40

小炸毛发表于 2024-2-23 22:21
台湾是十二年国教，小学国中高中

不说民进党执政的瞎基吧教改去中国化，因为少子化的缘故，台湾不但 ...

觉得貌似这是许多国家的做法：小学和初中大众化，越往上越高精尖，
我们是从小开始卷，儿童少年丧失了许多课外活动，

作者: 泼雷 时间: 2024-2-24 15:45

螃蟹发表于 2024-2-24 13:00
既然谈电影，就接着说说电影，看美国的校园剧，感触最深的有两点：

第一，轻松的课堂氛围，常看欧美剧应 ...

觉得许多人也都知道这样不好，甚至政策也曾经鼓励课外的活动，但是，慢慢都变了味道，于是又取消，
看过那个电影没，《起跑线》，印度的教育也是很卷，而印度其实是比较欧美化的，

作者: 螃蟹 时间: 2024-2-24 17:39

泼雷发表于 2024-2-24 15:45
觉得许多人也都知道这样不好，甚至政策也曾经鼓励课外的活动，但是，慢慢都变了味道，于是又取消，
看过 ...

没看过。印度宝莱坞拍片好像也很厉害，但我不太喜欢他们的片子总有歌舞，所以看过的印度片不也不多，印象比较深的，好像就有个什么《未知死亡》（翻拍自《记忆碎片》）《摔跤吧！爸爸》和《小萝莉的神猴大叔》，还有个神剧《巴霍巴利王》……

作者: 知音 时间: 2024-2-24 17:48

泼雷发表于 2024-2-24 15:45
觉得许多人也都知道这样不好，甚至政策也曾经鼓励课外的活动，但是，慢慢都变了味道，于是又取消，
看过 ...

这几年美国有啥好电影吗？看了几部不是科幻的就是灾难的，正常的电影很少了

作者: 螃蟹 时间: 2024-2-24 20:31
本帖最后由螃蟹于 2024-2-24 21:07 编辑

知音发表于 2024-2-24 17:48
这几年美国有啥好电影吗？看了几部不是科幻的就是灾难的，正常的电影很少了

最近也没看到啥好片，美国电影人还在继续吃 DC和漫威的老本。呵呵。《阿凡达2》还行，还《银河护卫队3》也保持了一惯水准。

非科幻打斗类，我家那位童鞋在追啥《继承之战》美剧，据说不错，横扫各大奖项。还有《熊家餐厅》《死期将至》《纸钞屋》也是剧

我等着看王小帅柏林电影节送展的家园三部曲之二《沃土》，还有真田广之和浅野忠信的《将军》。尤其是后者，看预告片好像不错的样子。场面宏大，冷兵器，血肉横飞…… ：）

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 09:06

知音发表于 2024-2-24 11:40
这确实是一个新思路。

现在就处在大变革时期

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 09:09

花若叶发表于 2024-2-24 11:44
国外也是奋斗过的，比如日本的上一代人，披星戴月奋斗积累了财富，积累了社会财富，所以这一代躺平的人就 ...

日本国内市场太狭窄，他还是得靠外向型经济，日韩都会继续卷下去，只有中国这样的大国才有可能逃出生天。

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 09:09

螃蟹发表于 2024-2-24 11:47
这个是瞎扯淡，中国如果成了美国那样的角色，就是全世界内卷。
中国人这种德行和文化，影响力越小，人类 ...

不要太武断了

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 09:10

泼雷发表于 2024-2-24 12:49
可是，这种不就类似大清的闭关锁国吗。
我们改开了40年，怎可以重走回头路，，

不知道你怎么得出闭关锁国的结论

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 09:16

螃蟹发表于 2024-2-24 13:00
既然谈电影，就接着说说电影，看美国的校园剧，感触最深的有两点：

第一，轻松的课堂氛围，常看欧美剧应 ...

你完全可以选择这样的教育给你的孩子，现在学校里的兴趣班很多，国家对文化课补习之外的兴趣教育并没有封杀，你如果想就可以去做，让你的孩子活跃于各种兴趣，这是你的选择，没人拦着你，只要你愿意去做。

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 09:28
不要觉着中国卷，如果你想望子成龙，想让自己的孩子出人头地就要应对各种卷，只有在这些卷之中才能脱颖而出，才能锻炼人，选拔人，千万不要被各种快乐教育所误导，你想出成绩快乐教育是给不了你的。

中国以前的电视台播过探索频道的各种类型的纪律片，其中就有一个伊顿公学的纪录片，伊顿公学被外人认为是一个贵族学校只为达官贵人，有钱人的子女服务，伊顿公学不服，就从世界各地选了一些尖子生来学校学习，在学校的环境中竞争是非常激烈的，有的孩子就开始抱怨，有的孩子就积极地投入到竞争力去。

那是一个所谓的贵族学校，学习气氛竞争气氛非常浓厚，哪有快快乐乐轻轻松松就完成学业的。

不要被各种信息欺骗了，你不努力学习，不积极竞争就想挣大钱出成绩，做梦吧，那不属于你。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-2-25 09:31

河海森林发表于 2024-2-24 09:38
雷雷，我告诉你原因吧，因为这个世界存在两个大的市场，欧美，这两个市场就是财富的蓄水池，是主--子，广 ...

欧美来中国卷，凭什么？难道就只有中国市场对它们有吸引？再有，中国产业升级离得开欧美日韩的技术和设备吗？

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-2-25 09:32

螃蟹发表于 2024-2-24 11:47
这个是瞎扯淡，中国如果成了美国那样的角色，就是全世界内卷。
中国人这种德行和文化，影响力越小，人类 ...

同意

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 09:37
乔布斯，马斯克都是工作狂，西方有句名言：只有偏执狂才能生存。

如果你不想出成绩，不想付出，躺平就可以了，没必要去抱怨，现在社会多元，躺平也是一种选择，快乐教育也是一种选择，于是有人选择躺平，有人选择卷------

作者: 知音 时间: 2024-2-25 09:40
非科幻打斗类，我家那位童鞋在追啥《继承之战》美剧，据说不错，横扫各大奖项。
————————
90年代央视一套有个海外剧场，半夜演，都是央视买了版权的精品，印象深的就是看了美剧《豪门恩怨》、日剧《生命》

现在可选的太多了懒得去选了，就看一些热炒的有人推荐的

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 09:47
有一点我们必须清楚，文化课不是唯一的选择，可以通过兴趣爱好也能成才，不必非要通过文化课这一条路，但是甭管走那条路不付出都不会有出人头地的。

如果应对不了竞争那就躺平不就行了么，逃避也是一种选择。

我们看梅西的成长之路，从小就刻苦训练，但是不幸的是被发现有侏儒症，为了孩子健康家里倾家荡产给他治疗，背井离乡去欧洲学习治疗，如果没有这些付出对命运的抗争，梅西能成为一代球王么？

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 09:54

平常人家平常心发表于 2024-2-25 09:31
欧美来中国卷，凭什么？难道就只有中国市场对它们有吸引？再有，中国产业升级离得开欧美日韩的技术和设备 ...

愿意来就来不愿意来拉到，也没人拿枪逼着你来呀，对吗？

中国要产业升级，需要先进技术，你也可以不给中国呀，没人拿枪逼着你给吧，愿意给就给不给拉倒

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-2-25 10:04

河海森林发表于 2024-2-25 09:54
愿意来就来不愿意来拉到，也没人拿枪逼着你来呀，对吗？

中国要产业升级，需要先进技术，你也可以不给 ...

我也是这个意思，你想只是理想，人家未必愿意，从意识形态的根本到目前的正治站队看，欧美与大锅不会是一条船上，那怕最后一些共存的利益，也会被打翻，没有与您抬扛的意思，我还是比较符合螃蟹的意见

作者: 泼雷 时间: 2024-2-25 10:42

知音发表于 2024-2-24 17:48
这几年美国有啥好电影吗？看了几部不是科幻的就是灾难的，正常的电影很少了

我也不知道，这几年主要看韩国电影了，欧美的看得少，

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 10:56

平常人家平常心发表于 2024-2-25 10:04
我也是这个意思，你想只是理想，人家未必愿意，从意识形态的根本到目前的正治站队看，欧美与大锅不会是一 ...

意识形态现在我们看就是一个抓手，既然是多元社会就应该接纳多元的形态，你不接受根本就是逻辑不通，他就是拿这个说事，不要被所谓的意识形态束缚住了。

资本主义有一大特征就是寄生性，他会寄生在一个又一个宿主身上吸血，记得上个世纪的哈默吗？西方对苏联封锁那么严密哈默就敢冒险犯难。他们要挣钱，管你什么意识形态。

资本是个双刃剑，把他们控制好了他们就会活跃经济，控制不好，看到巴以冲突了么，世界让以色列停火，美国就是不同意，这都是背后犹太财团的操弄。

作者: 泼雷 时间: 2024-2-25 11:02

河海森林发表于 2024-2-25 09:10
不知道你怎么得出闭关锁国的结论

不懂唉，刚刚去搜了下，大致有了解，感觉虽然思路对，但就目前国情，很容易趋向锁国，

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 11:23

泼雷发表于 2024-2-25 11:02
不懂唉，刚刚去搜了下，大致有了解，感觉虽然思路对，但就目前国情，很容易趋向锁国，

现在连金融保险都开放了，哭喊声响成一片，似乎天都要塌了似的，哪有锁国趋势。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-2-25 11:54
河海说得也有理，之前有句讲：资本家上吊用的绞索的绳，也会是资本家自已生产，只是比如芯片，美帝控制的芯片，关键芯片，美帝政负就不卖与中国，照理讲，美帝资本家可以不顾美帝禁令，按市场法则高价卖与中国即可，但为什么美帝资本企业，仍听了美政府的话呢？
我认为，现在的美帝，也有集控，也有正治正确。
一切的社会及个人行为，都源于制度
制度是东方与西方的根本分岐
再说就是呵呵了

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 12:06

平常人家平常心发表于 2024-2-25 11:54
河海说得也有理，之前有句讲：资本家上吊用的绞索的绳，也会是资本家自已生产，只是比如芯片，美帝控制的芯 ...

也有大量企业资本滞留在中国，也没说脱链就全跑了。能有多少资金技术留在中国中国就能节省下相应的资金人力去搞技术突破，这就是我说的资本的有利因素的一面，可以利用这一面。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-2-25 12:11
之前我锅与外资合作，是用资本的大头占投，让外资公开技术，冒雨战后，很难，说白了就是用钱买技术。

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