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标题: 什么是好文章 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-4 10:22
标题: 什么是好文章
本帖最后由徐公孰于 2024-2-4 10:26 编辑

将将看到隔壁有人教无蕊辨识什么是好文章，即跟过去旁听。

将近看到篇终，见“是一个在基层工作、和在六杂被禁言的老鹰一样没有多少文化水平的人所写的文章”，忽然不知这是什么意思啊？是说这篇文章写的好呢，还是认定写的没有什么文化啊，抑或在没有文化的层次中属于有文化吧。

正疑惑间，接下来读到“文字上没有任何你所说的人工打磨的痕迹”，便戛然而止。这篇文章里屡见“人工打磨的痕迹”，如这一段话里：

“大姑回娘家时总喜欢挎个竹篮子，里面盖个毛巾，毛巾下放着四五个梨子或甜瓜啥的，不多却也诱人，对于贫穷岁月，这些都是谗人的东西。大姑家门前原有一棵枝繁叶茂的核桃树，结的核桃倒不是很多，每年不到采摘的时候，地上就落了不少，虫咬的，烂了的，好的倒剩的不多。”

“不多却也诱人”
“结的核桃倒不是很多”
“好的倒剩的不多”

短短一段文字，三处重复使用“倒”和“却”，这意思便是明显的“人工打磨的痕迹”，颇冲淡对大姑的感情。

感情深时，情感纯真时，只会见瓜梨之诱，不会丝毫考虑多与少。“不多却也诱人”，几个字里充满几多计较与功利。孔乙己也说“多乎哉不多也”，说时顿见窘与憨，一片天真。“结的核桃倒不是很多”，“好的倒剩的不多”，句句坐实作者的攀比心。

三个字里透出作者的攀比与市侩，或许会有誰以为是诛心之论。那么，引用作者的白纸黑字：

“她之所以跟我说，也许因为我是她的长侄，又在地方工作，以为我有办法吧。我之所以不敢应承大姑。是因为我做不到，我们这里要求太严了，如果花钱可以摆平那就不算事。”

这几句话，作者不但抖擞自己的市侩，还抖落大姑的功利，更写尽作者的乡俗落在钱眼里。如此之文，可谓情乎哉。

推荐此文者，以情为何事也？听其言而观其行。我既以推荐此文者的言论里完全看不出解“情”，那就再看看跟帖现行吧：

❶作者写到：“中午在办公室沙发上睡觉，看到抖音上这个配乐的短文，眼泪止不住流了下来。”

看到“办公室沙发上”，不禁哑然失笑。想起闲闲书话时期，绝对不主流吹牛说，自己坐在办公室的大沙发上，喝着咖啡，看一干人的笑话云云。。。。当时见绝对不主流这么拉风，我很是不解，于是问道：“什么人会在办公室里用uc浏览器？uc浏览器是不是老板专用啊？”有懂电脑知识的人说，uc浏览器用在手机上，电脑空间充足，没有誰的电脑用uc界面。于是，从此以后绝对不主流再也不提大办公室，也不提大沙发。

直到今天，又见大办公室，又见大沙发。我的天呀。能不能拍个照片，炫炫在大沙发上看抖音是何等拉风。

❷“归有光的名篇，几乎全篇都是名句。文以情胜，至情至性的好文章，甚至看不到布局谋篇的痕迹，遑论字斟句酌，拿腔捏调。一定要多看好文章。”

这是推荐文里的作者跟帖。说得好像归有光也像“是一个在基层工作、和在六杂被禁言的老鹰一样没有多少文化水平的人”似的。

实际情况是归有光饱读诗书。归有光圈点《史记》，字字句句精读，于子长文章的句法义法气脉，震川先生无不悉心体会，而且他光圈点的《史记》版本流行于世，成为文人的教科书。

或许会辩解归有光文章“看不到布局谋篇的痕迹”，你看不到，那是你自己功夫不到家。而你看到的，如上所述，也不过自以为是。

……推荐者以市侩之心，无见识之眼，推荐一篇不解情为何物的文章。

话就撂这儿。

正立春，一切尽在春风里。

作者: 论金 时间: 2024-2-4 10:40
文学作品是各花入各眼。
不同层次的人欣赏不同层次的作品。
说到不同层次，有人就不舒服了。因为这是把人做了高低的区别，看不起谁呢的意思。不是歧视吗？
这个东西和业力一样，说不清楚，也不服人。

维特根斯坦说：我语言上的极限，就是我的极限。
这句话被一些人当作是一种分析哲学的一种深刻的表达。但是学习佛法的人，就知道，这句话是不对的。语言肯定不是个人的极限。简单的例子：你感觉到甜味，不需要语言。

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-4 10:42

一个妄庸之徒
口口声声援薄有虚名之人自壮阔脸
市侩之气逆风十八里犹掩鼻不及
竟好意思谈文章

作者: 论金 时间: 2024-2-4 10:43

徐公孰发表于 2024-2-4 10:42
一个妄庸之徒
口口声声援薄有虚名之人自壮阔脸
市侩之气逆风十八里犹掩鼻不及

他好像是闲闲书话过来的。

作者: 薄荷味 时间: 2024-2-4 10:45
分析的很透彻

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-4 10:46

论金发表于 2024-2-4 10:43
他好像是闲闲书话过来的。

不管来自哪里，自身难掩市侩。

来红袖，来六星，谁都不认识那是誰

看看忙乎的吧

跟谁都自来熟

跟谁都拉一帮打压一帮

何至于此

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2024-2-4 11:17
“将将看到……”
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江浙一带俗语

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-2-4 15:07
有点刻薄了

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-4 16:45
将近看到篇终，见“是一个在基层工作、和在六杂被禁言的老鹰一样没有多少文化水平的人所写的文章”，忽然不知这是什么意思啊？是说这篇文章写的好呢，还是认定写的没有什么文化啊，抑或在没有文化的层次中属于有文化吧。
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这明显是说，文学的功夫在文学之外的社会生活。好的文章不一定非得文化水平高的人才能写出来。所以你这个不要说打人家七寸了，就是一寸都没打着。

作者: 有期啊 时间: 2024-2-4 16:50

指尖弹出盛夏发表于 2024-2-4 11:17
“将将看到……”
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江浙一带俗语

你竟知道。将将才走，将将才来

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-4 16:50
正疑惑间，接下来读到“文字上没有任何你所说的人工打磨的痕迹”，便戛然而止。这篇文章里屡见“人工打磨的痕迹”，如这一段话里：

“大姑回娘家时总喜欢挎个竹篮子，里面盖个毛巾，毛巾下放着四五个梨子或甜瓜啥的，不多却也诱人，对于贫穷岁月，这些都是谗人的东西。大姑家门前原有一棵枝繁叶茂的核桃树，结的核桃倒不是很多，每年不到采摘的时候，地上就落了不少，虫咬的，烂了的，好的倒剩的不多。”

“不多却也诱人”
“结的核桃倒不是很多”
“好的倒剩的不多”

短短一段文字，三处重复使用“倒”和“却”，这意思便是明显的“人工打磨的痕迹”，颇冲淡对大姑的感情。

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你这一大段，且不说有时候语词句子的重复是有意为了突出、渲染思想感情所需，就像鲁迅“可以看见墙外有两株树，一株是枣树，还有一株也是枣树”。
就算你说得对，那也不过是吹毛求疵。这种小节对全文根本无足轻重。抓住不放，反而给人感觉小鸡肚肠，跟杠精似的为反对而反对。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-4 16:50
如此格局，后面真不必再看下去了。

作者: 有期啊 时间: 2024-2-4 16:51

徐公孰发表于 2024-2-4 10:42
一个妄庸之徒
口口声声援薄有虚名之人自壮阔脸
市侩之气逆风十八里犹掩鼻不及

思虑邪恶。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-4 16:52
就是要批，也该批在点子上。你看你这都说点什么无足轻重的啊？一点判断力都没有，还打这么多字，累得真有点冤枉。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-4 17:11
你以后要批谁，批什么文章，又批不动的话，只要给钱（反正你有的是钱），我帮你批。文章写完，署上你自己名字就是了。哈哈哈

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-4 17:38

战斗鸡发表于 2024-2-4 16:45
将近看到篇终，见“是一个在基层工作、和在六杂被禁言的老鹰一样没有多少文化水平的人所写的文章”，忽然不 ...

哦哦，高隐逻辑功夫高深竟至于如斯境界。赞叹。

亚里士多德三段论：大前提—>小前提—>结论
高隐创新的逻辑：结论—>小前提—>大前提

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-4 23:19
本帖最后由战斗鸡于 2024-2-4 23:20 编辑

徐公孰发表于 2024-2-4 17:38
哦哦，高隐逻辑功夫高深竟至于如斯境界。赞叹。

亚里士多德三段论：大前提—>小前提—>结论

为什么很简单的一个道理，到了你这里总要纠缠不清给复杂化？
这是你的智力问题吗？似乎也不像。毕竟你能反推出上面这个逻辑程序来，也有点智慧。
要知道大前提本身也是一种结论。
所以你这个问题，还真能倒过来三段论推理：
大前提：这是部好作品（没这个首要的大前提，一切就不必谈下去了），
小前提：这部作品的作者没多少文化，
结论：不是所有的好作品，都只有高文化水平的人才写得出来。
而照你的三段论正推，正好是这样的：
大前提：所有好作品都只有高文化水平的人才写得出，
小前提：这部作品的作者没什么文化，
结论：这不是部好作品。

以上可见，你三段论推理的结论，正好是我推论的大前提，虽然观点相反。而我的大前提，正好是你的相反观点。
那么争议就在这是不是一部好作品身上。而一部作品的好坏，直接跟作品表达的语言形式和内容相关，而跟作者的文化修养、地位身份无关。
例子1、世纪初评论家李坨曾推荐过一个底层普通打工族写的打工生涯的诗，朴世而真切地表达了打工族的生活和思想感情，传诵一时。
例子2、奥斯维辛集中营一位13岁的小女孩写的一首诗，感动了千千万万人。13岁的小女孩能有多少文化水平？

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 07:32

战斗鸡发表于 2024-2-4 23:19
为什么很简单的一个道理，到了你这里总要纠缠不清给复杂化？
这是你的智力问题吗？似乎也不像。毕竟你 ...

这逻辑境界，扶摇直上九万里。肯定是与酒神一起跳大神的吧。

在你构造的两个三段论中，你大错特错：

第一个例子是归纳逻辑，而你错以为演绎逻辑＝归纳逻辑。

第二个例子的大前提 “所有好作品都只有高文化水平的人才写得出”，你强加在我头上，请问你从哪里得出这么一个印象的呢？我的主帖跟帖都摆在那里，请详细指出来啊。

……

鉴于此，六星好像有不少人喜欢跟你谈逻辑，你逻辑这么厉害，还是回你的朋友圈讨论逻辑吧。

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 07:39

“一部作品的好坏，直接跟作品表达的语言形式和内容相关，而跟作者的文化修养、地位身份无关。”

誰借谈文章的名义而特别突出作者身份的呢？你这么能，直接当面去讲道理啊。

昨天我进那个市侩气十足的帖子，见你们还惺惺相惜呢。何必当面一套背后一套啊。

高隐难道也如此市侩么，当面互相粉，背后翻脸互相黑？

你有本事你就跟谈逻辑一样，当面颠倒黑白，背后继续颠倒黑白。

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 07:42
本帖最后由徐公孰于 2024-2-5 08:05 编辑

一个人躺在大办公室的大沙发上，刷着抖音，为一名没有文化的基层工作者的作品留下热泪，然后来到论坛，喊：呔，都来看看什么动情的好文章，看看什么是动情的泪。远远看去，点点滴滴，都是市侩。
妄庸之徒
何敢乃尔

高隐与之惺惺相惜，謹颠倒逻辑以献殷勤

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 08:07

高隐的逻辑
花大妈的腰
关天泥神的嘴

都充满弹性
堪称妖娆

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-5 09:10
本帖最后由战斗鸡于 2024-2-5 09:14 编辑

徐公孰发表于 2024-2-5 07:32
这逻辑境界，扶摇直上九万里。肯定是与酒神一起跳大神的吧。

在你构造的两个三段论中 ...

你啊，水平不够还总是一副傲慢得不要不要的派头。请仔细地、耐心地读完下面几点：
第一，你能否定我推理的结论吗？
第二，我上面仅仅是在运用归纳法推理，但我什么时候把演绎逻辑=归纳逻辑了？
第三，你是不是看到我用三段论来进行归纳推理，而三段论在你脑子里只是演绎推理的专利，所以你才误以为我把演绎逻辑=归纳逻辑？
第四，如果我这个猜测没错，那么我告诉你，还真有一种归纳法推理的三段论，也是亚里斯多德论述过的，从个别到一般的推理。
第五，你所质疑的不忍那帖子中的一段，人家明明白白告诉大家的，就是好作品不一定文化水平高的人才写得出这个意思。你要质疑什么？如果你要反对这个观点，那么根据你自己率先提出三段论证明模式，”所有好作品都只有高文化水平的人才写得出”这个对不忍构成反对的条件，还真的必须是你演绎推论的一个前提，要不然你就无法推理证明不忍观点是错误的。所以，与其说这个条件是我给你强加的，还不如说是你自己逻辑混乱，前后矛盾中自己给自己找来的。
第六，关天泥神个个水平高出你很多。你也不要颓丧。男女智力有别，从古至今，历来如此。生理性差别，这不丢人。
第七，最后，不要发脾气，冷静冷静。

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 09:22

战斗鸡发表于 2024-2-5 09:10
你啊，水平不够还总是一副傲慢得不要不要的派头。请仔细地、耐心地读完下面几点：
第一，你能否定我推 ...

“第一，你能否定我推理的结论吗？”

你用归纳法得出来的结论，不具有必然性。何必推翻呢？本来就是存在多种可能性的啊。

一篇好文章，可能出自无文化之手，可能出自有文化之手，可能出自一只因为大风不停敲打的竹枝随机拂动窗口的电脑键盘……

各种各样的可能性都存在，你的结论还需要推翻么？你突出一篇好文章的作者是基层的，文化不高的人，有什么特别的含义么？本来无需特别强调的事情给予特别突出的强调，于意何在？

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 09:25

徐公孰发表于 2024-2-5 09:22
“第一，你能否定我推理的结论吗？”

“第二，我上面仅仅是在运用归纳法推理，但我什么时候把演绎逻辑=归纳逻辑了？”

“还真能倒过来三段论推理”，这是你的白纸黑字，是你亲自把一个归纳法当成“三段论推理”的。

……我猜，你肯定有办法依靠你强大的逻辑抹去这一句白纸黑字的。

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 09:26

考虑到高隐宿酒未醒，仍与酒神跳大神，注意力不集中，就先写这两条吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-5 09:30

徐公孰发表于 2024-2-5 09:22
“第一，你能否定我推理的结论吗？”

1、在有限全称判断条件下，归纳推理是存在必然性的。
2、现在你又说不忍讲的不过是常识。既然是常识，那你再去追究他讲这话针对什么什么，就缺乏思想意义。而且，我断断续续看了他们争论过程，不忍举这个例子来说明好作品跟文化程度不必然相关，是针对浅蓝和无蕊观点的好像。

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 09:36

战斗鸡发表于 2024-2-5 09:30
1、在有限全称判断条件下，归纳推理是存在必然性的。
2、现在你又说不忍讲的不过是常识。既然是常识，那 ...

既然已经是“全称判断”了，那还归纳什么呢？归纳，从一个一个的事实，归纳出全称判断。

你那个例子里，“这是一部好作品”，说的是一篇文章。“这个作者没文化”，说的是一个作者。请问，全称判断在哪里呢？

不跟你零碎掰扯，就等你給出完整的证明吧，看看你如何证明演绎逻辑＝归纳逻辑

若证明不了
趁早回你的朋友圈谈逻辑去吧

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 09:39
本帖最后由徐公孰于 2024-2-5 09:44 编辑

高隐回到朋友圈，坐在大沙发上，喝着咖啡，看着UC浏览器的笔记本电脑，欣赏着满心算计仨瓜俩枣的深情奇文，优越地同情那位基层的没有文化的人……

啧啧

这真是人生的巅峰啊
快看快看快来看，有人激动到流下热泪

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-5 09:40

徐公孰发表于 2024-2-5 09:36
既然已经是“全称判断”了，那还归纳什么呢？归纳，从一个一个的事实，归纳出全称判断。

你那个 ...

我没表达清楚，意思就是有限集合内的全部，比如像五年级三班全体同学这种，能做到个体到一般的完全归纳，也即由特称到全称的归纳推理判断。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-5 09:41

徐公孰发表于 2024-2-5 09:25
“第二，我上面仅仅是在运用归纳法推理，但我什么时候把演绎逻辑=归纳逻辑了？”

...

“第二，我上面仅仅是在运用归纳法推理，但我什么时候把演绎逻辑=归纳逻辑了？”

“还真能倒过来三段论推理”，这是你的白纸黑字，是你亲自把一个归纳法当成“三段论推理”的。

……我猜，你肯定有办法依靠你强大的逻辑抹去这一句白纸黑字的。
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我不是给你说了嘛，归纳法也可以用三段论模式来推理的的。

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 09:42

战斗鸡发表于 2024-2-5 09:40
我没表达清楚，意思就是有限集合内的全部，比如像五年级三班全体同学这种，能做到个体到一般的完全归纳， ...

高隐承认错误了
逻辑的春天真来了

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-5 09:43

徐公孰发表于 2024-2-5 09:42
高隐承认错误了
逻辑的春天真来了

切，我承认是我没表达好，语文没学好，但逻辑并没问题。

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 09:50

战斗鸡发表于 2024-2-5 09:41
“第二，我上面仅仅是在运用归纳法推理，但我什么时候把演绎逻辑=归纳逻辑了？”

对对对

你说的都对

你朋友多

你朋友圈大

你嘴大

说什么都有人高声喝彩

前提是：你得回你有文化的圈子里去说这个啊，说归纳逻辑也用三段论。

作者: 神马东锡 时间: 2024-2-5 10:56

徐公孰发表于 2024-2-5 09:39
高隐回到朋友圈，坐在大沙发上，喝着咖啡，看着UC浏览器的笔记本电脑，欣赏着满心算计仨瓜俩枣的深情 ...

怎这么欠揍呢~

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-5 11:15

神马东锡发表于 2024-2-5 10:56
怎这么欠揍呢~

奈何奈何其奈何？

辉煌的朋友圈总是这样子的啊，对圈内充满温情，看圈外个顶个的欠揍。

这就是贵圈的三段论归纳逻辑啊

这就是贵圈的真情文章

作者: 薄荷味 时间: 2024-2-5 11:24
哈哈，这个讨论精彩

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