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标题: 给螃蟹们讲解一下论金的黄河 [打印本页]

作者: 无蕊 时间: 2024-2-2 17:03
标题: 给螃蟹们讲解一下论金的黄河
本帖最后由无蕊于 2024-2-2 17:09 编辑

1【离开黄河一千余年了
2当我再次回到她的身边
3那无尽滚滚的
4声势滔天的泥沙流
5把我带进了历史的空旷中
6在时间的空间里
7我遗失了我的记忆
8似乎我从来没有离开过】

----
螃蟹辈轻率惯了，论金这诗一帖多投，显然是挺看重的。
论金说：【我在黄河边上呆过，那滚滚的黄河水。匪夷所思。】
这八句就是匪夷所思之思，看上去太口水了，我承认我昨天也轻率了，直到刚才看到远烟对这个题目的肯定，重读了一下，果然有点匪夷所思。关键词：
句一【一千余年】
句七【遗失记忆】
句八【从没离开】
这说明个什么事，这让我忽然想到另外一条河：忘川。那也是一条黄色的河。
忘川在冥界，主忘却。
黄河在人间，对我华夏而言，主记忆，主血脉。
句二至六简简单单表达出了一个人的流浪生死。
为什么【我遗失了我的记忆】会产生一种【似乎我从来没有离开过】的感觉？
因为浮生记忆会遮蔽一些根本的东西。黄河对论金作了一次刷洗，洗去了旅尘，唤起了初心。
这就是黄河匪夷所思的满分意义：）

作者: 知音 时间: 2024-2-2 17:06

沙发

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-2 17:08
论金没诗才。这诗真不咋地，平淡无奇。

作者: 知音 时间: 2024-2-2 17:08

被低估了？等我再好好看看

作者: 无蕊 时间: 2024-2-2 17:10
本帖最后由无蕊于 2024-2-3 13:10 编辑

知音发表于 2024-2-2 17:08
被低估了？等我再好好看看

我尽力了

北斗六星网-我在黄河边上呆了一会（诗歌）_北斗六星 (bdlxbbs.cn)

【新提醒】北斗六星网-过黄河_北斗六星 (bdlxbbs.cn)

作者: 无蕊 时间: 2024-2-2 17:12

战斗鸡发表于 2024-2-2 17:08
论金没诗才。这诗真不咋地，平淡无奇。

最高级的诗就是平淡无奇的，不服你也干一首：）

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-2 17:19

无蕊发表于 2024-2-2 17:12
最高级的诗就是平淡无奇的，不服你也干一首：）

你搞错了，最高级的诗是语言可以平淡无奇，但韵味却是十足。
论金这诗有啥韵味？
说平淡无奇本就针对诗的内涵来说的

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-2 17:21
“黑夜给了我一双黑色的眼睛，我却用它去寻找光明。”
顾城的名句，语言平淡自然通俗，但内蕴着哲理的意境。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-2 17:25

无蕊发表于 2024-2-2 17:12
最高级的诗就是平淡无奇的，不服你也干一首：）

“也许今天我的河水
将因为昨天的眼泪更加源远流长”
----这是我的原创，韵味无穷，意境深远不？你仔细品品。当然前提是你要懂诗，并有诗才。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-2 17:27
“我发现
即使再猛烈的西北风
大地上也不会封闭
所有的窗户”

----这个也是我十九岁的原创。语言平淡哇？通俗哇？但有韵味有意境不？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-2-2 17:32

知音发表于 2024-2-2 17:08
被低估了？等我再好好看看

谢谢老大看看。跟到老大我也看看。

作者: 螃蟹 时间: 2024-2-2 17:36
费劲巴力要说的那点意思吧，别人不是不知道，而是觉得忒俗套，没意思，字里行间无真情实感不说，文笔也平庸。没才气，怎么文艺？还不如唱歌了。小金子唱的一些粤语歌，我还能听听的……

作者: 螃蟹 时间: 2024-2-2 17:38
本帖最后由螃蟹于 2024-2-2 17:42 编辑

诗人得有点神经兮兮或神神叨叨的，要么有点疯疯癫癫的。论金太正常了。再说现代诗本来就很遭烂，也没看谁能写出一些打动人的句子。

作者: 论金 时间: 2024-2-2 17:39
让人感动的阅读。

作者: 论金 时间: 2024-2-2 17:39

螃蟹发表于 2024-2-2 17:38
诗人得有点神经兮兮或神神叨叨的，要么有点疯疯癫癫的。论金太正常了。

这么说不主流才是诗人了。

作者: 论金 时间: 2024-2-2 17:41

战斗鸡发表于 2024-2-2 17:19
你搞错了，最高级的诗是语言可以平淡无奇，但韵味却是十足。
论金这诗有啥韵味？
说平淡无奇本就针对诗 ...

你是诗人，诗人哲学家就是你。

作者: 螃蟹 时间: 2024-2-2 17:46

论金发表于 2024-2-2 17:39
这么说不主流才是诗人了。

不主流只是有时刻薄了点，正常还是很正常的。

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-2 17:49
搬个小凳子坐着听讲。。。。。

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-2 17:52

无蕊发表于 2024-2-2 17:12
最高级的诗就是平淡无奇的，不服你也干一首：）

莫不是六杂下一波是写诗高潮?好期待呃肿么办。。。。

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-2 17:53

战斗鸡发表于 2024-2-2 17:25
“也许今天我的河水
将因为昨天的眼泪更加源远流长”
----这是我的原创，韵味无穷，意境深远不？你仔细 ...

被你们乐够呛。。。。

作者: 金豆豆 时间: 2024-2-2 17:55

螃蟹发表于 2024-2-2 17:38
诗人得有点神经兮兮或神神叨叨的，要么有点疯疯癫癫的。论金太正常了。再说现代诗本来就很遭烂，也没看谁能 ...

对论金的评价是对的。一杆子扫翻现代诗，就该被吐口水了。。。。

作者: 论金 时间: 2024-2-2 18:44

金豆豆发表于 2024-2-2 17:55
对论金的评价是对的。一杆子扫翻现代诗，就该被吐口水了。。。。

不主流和螃蟹是杠精。
我放个屁他们都能分析出味道不对。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-2 18:50
写诗嘛，这楼里我最内行了。我曾专门从事过诗歌理论研究，尽管大多忘了，但一些核心底子还在的。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 08:26

战斗鸡发表于 2024-2-2 18:50
写诗嘛，这楼里我最内行了。我曾专门从事过诗歌理论研究，尽管大多忘了，但一些核心底子还在的。

空口无凭，现造一首，不然这就跟一个穷光蛋说自己祖上最富，尽管一把火烧掉了，但是富贵病的底子还在的：）

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 08:31

金豆豆发表于 2024-2-2 17:52
莫不是六杂下一波是写诗高潮?好期待呃肿么办。。。。

诗仙一挠头，皮屑大如席，高局扯帆飞，螃蟹当被睡：）

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 08:34

论金发表于 2024-2-2 17:39
让人感动的阅读。

此读又是受了螃蟹们纷纷捧读的感动

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 08:37

螃蟹发表于 2024-2-2 17:38
诗人得有点神经兮兮或神神叨叨的，要么有点疯疯癫癫的。论金太正常了。再说现代诗本来就很遭烂，也没看谁能 ...

没错，其实古诗也一样，只是经了大浪淘沙罢了
没有发现金子的眼光，看什么都白瞎

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 08:43

螃蟹发表于 2024-2-2 17:36
费劲巴力要说的那点意思吧，别人不是不知道，而是觉得忒俗套，没意思，字里行间无真情实感不说，文笔也平庸 ...

那点意思古人并没有说过，可能是黄河大合唱后才成形的。家国情怀，螃蟹未必认可，也就没法感受

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 08:46

战斗鸡发表于 2024-2-2 17:27
“我发现
即使再猛烈的西北风
大地上也不会封闭

是顾城在地上画的窗户么

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 08:49

战斗鸡发表于 2024-2-2 17:25
“也许今天我的河水
将因为昨天的眼泪更加源远流长”
----这是我的原创，韵味无穷，意境深远不？你仔细 ...

林黛玉才懂得眼泪

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 08:55

战斗鸡发表于 2024-2-2 17:21
“黑夜给了我一双黑色的眼睛，我却用它去寻找光明。”
顾城的名句，语言平淡自然通俗，但内蕴着哲理的意境 ...

其实论金这首的最后两句并不比顾城这两句差
你欣赏不来新鲜好句，吹嘘顾城也很大可能只是跟风吃屁：）

作者: 投入 时间: 2024-2-3 10:55
声势滔天的泥沙流
黄河对论金作了一次刷洗，洗去了旅尘，唤起了初心。
-----------------
嗯，
洗去尘土、涂上一层泥。---不忘初心、山顶洞。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-2-3 10:56

战斗鸡发表于 2024-2-2 17:27
“我发现
即使再猛烈的西北风
大地上也不会封闭

靠，

这段、很有味道。----狂风、封闭、非全部。

作者: 投入 时间: 2024-2-3 10:58

螃蟹发表于 2024-2-2 17:36
费劲巴力要说的那点意思吧，别人不是不知道，而是觉得忒俗套，没意思，字里行间无真情实感不说，文笔也平庸 ...

小金子唱的一些粤语歌，我还能听听的……
----------------------
切，

作者: 投入 时间: 2024-2-3 10:59
可能林鑫
https://www.bilibili.com/video/BV1Xy4y1r7HJ/

粤语歌神。----哈哈哈

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 11:04

投入发表于 2024-2-3 10:56
靠，

这段、很有味道。----狂风、封闭、非全部。

不可多得的警句吧。唉，可就成不了名啊。

作者: 投入 时间: 2024-2-3 11:14

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:04
不可多得的警句吧。唉，可就成不了名啊。

知道为啥不？

有制作人评价《安河桥》成名的宋冬野。---他允许别人成就他。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-2-3 11:15

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:04
不可多得的警句吧。唉，可就成不了名啊。

不可多得的警句吧
-------------
确实的！

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 11:17

投入发表于 2024-2-3 11:14
知道为啥不？

有制作人评价《安河桥》成名的宋冬野。---他允许别人成就他。呵呵

影盲表示木听懂。

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:20
论坛百分之九十五的诗都是扯淡

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 11:22

花若叶发表于 2024-2-3 11:20
论坛百分之九十五的诗都是扯淡

你来写了，就变成百分之五十九了。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:25

花若叶发表于 2024-2-3 11:20
论坛百分之九十五的诗都是扯淡

诗言志，讲出自己所想就行，无需他人认可

你看高老师，拿出自己窖藏多年的名句，无改当初的心气，这就是诗

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:27

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:22
你来写了，就变成百分之五十九了。

你的诗我也看了，哈哈，我觉得相较于小说甚至散文来说，现代诗这种体裁能搭载的内容太少了，可解读的空间宽泛了，近乎痴人说梦。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:27

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:22
你来写了，就变成百分之五十九了。

承认别人写的不是诗很容易
承认自己写的不是，很难

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:28
如果要看诗，宁可去背背唐诗，再读读宋词

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:29

无蕊发表于 2024-2-3 11:27
承认别人写的不是诗很容易
承认自己写的不是，很难

因为其中饱含泪水

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:31

花若叶发表于 2024-2-3 11:28
如果要看诗，宁可去背背唐诗，再读读宋词

如果现代人停止了诗歌创作，现代人也就读不了唐诗宋词
再说，为何唐诗之后会有宋词，按你的说法，宋人岂不也多此一举

作者: 投入 时间: 2024-2-3 11:32

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:17
影盲表示木听懂。

所以、没成名啊。哈哈哈

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:32

花若叶发表于 2024-2-3 11:29
因为其中饱含泪水

好汉子要做难的事

承认别人写的是诗，其实也很难

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 11:36

花若叶发表于 2024-2-3 11:27
你的诗我也看了，哈哈，我觉得相较于小说甚至散文来说，现代诗这种体裁能搭载的内容太少了，可解读的空间 ...

空泛是新旧体诗共有的缺陷。不是诗人们写得不好，而是体裁使然。跟小说散文具有更为自由的叙事描述和字数比起来，诗歌天然劣势。

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:36

无蕊发表于 2024-2-3 11:31
如果现代人停止了诗歌创作，现代人也就读不了唐诗宋词
再说，为何唐诗之后会有宋词，按你的说法，宋人岂 ...

后面古体诗就颓废了，巅峰后遗症，宋词过后，词也没落了，只有小说继明清之后枝繁叶茂，这个时代应该是小说的时代

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:38

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:36
空泛是新旧体诗共有的缺陷。不是诗人们写得不好，而是体裁使然。跟小说散文具有更为自由的叙事描述和字数 ...

没有规矩的诗词，不是诗词，只是短句，断句，这种内容早被散文囊括进去了

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 11:38
所以我现在不写诗歌，就写非文学性或者文学性很弱的文章，以充分表达理性的思辨之美。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:41

花若叶发表于 2024-2-3 11:36
后面古体诗就颓废了，巅峰后遗症，宋词过后，词也没落了，只有小说继明清之后枝繁叶茂，这个时代应该是小 ...

小说的高峰不也过去了么

作者: 不忍 时间: 2024-2-3 11:41

花若叶发表于 2024-2-3 11:36
后面古体诗就颓废了，巅峰后遗症，宋词过后，词也没落了，只有小说继明清之后枝繁叶茂，这个时代应该是小 ...

胆子还是不行。这个时代是多媒体时代，多维的影视艺术的表现力、影响力早已超过了一维的小说。

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:42

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:38
所以我现在不写诗歌，就写非文学性或者文学性很弱的文章，以充分表达理性的思辨之美。

论自由。你们这些哲学爱好者应该先写这样的文字，然后进入论坛辩论阶段，最后集思广益，修缮一下，作为一个问题的结束。每次拎出一句话，叫人作答，然后白痴、蠢货互相攻击，没人认错，这样的辩论与口水没多大诧异。
卖方子说教授，说得就很好。

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-2-3 11:43
这个贴好
讨论诗歌，受益匪浅。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-2-3 11:43
论坛文人相轻。
难得无蕊是论金的知己。把一首小破诗匪夷所思地解说到了满分。
表情：目瞪狗呆。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:44

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:38
所以我现在不写诗歌，就写非文学性或者文学性很弱的文章，以充分表达理性的思辨之美。

所以你当初为什么写，初心一失，啥也不是，非文学领域就是你驾驭的了的么

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:44

不忍发表于 2024-2-3 11:41
胆子还是不行。这个时代是多媒体时代，多维的影视艺术的表现力、影响力早已超过了一维的小说。

影视大多也是构建在小说基础之前，编辑也是小说创作者，这个影响力基本是小说的延伸，单独拿出优秀的部分来说高于小说似乎不太合理。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:46

雾鬓新梳绀绿发表于 2024-2-3 11:43
论坛文人相轻。
难得无蕊是论金的知己。把一首小破诗匪夷所思地解说到了满分。
表情：目瞪狗呆。

自己约的诗，含泪也要看完......表情：闲

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 11:46

无蕊发表于 2024-2-3 11:44
所以你当初为什么写，初心一失，啥也不是，非文学领域就是你驾驭的了的么

我现在回过头来看，诗歌反而是我如今不喜欢去驾驭的，空洞的无病呻吟，毫无价值。

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:47
当然如果说短视频也是影响力，那大家的确每天刷得更多，艺术不艺术就两说了

作者: 不忍 时间: 2024-2-3 11:47

花若叶发表于 2024-2-3 11:44
影视大多也是构建在小说基础之前，编辑也是小说创作者，这个影响力基本是小说的延伸，单独拿出优秀的部分 ...

你忘了还有与小说并行的戏曲，影视艺术也是戏曲艺术的延伸。
一个时代有一个时代的文艺，这个时代的文艺，是影视而不是小说，小说属于上个时代的文艺样式。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:50

不忍发表于 2024-2-3 11:41
胆子还是不行。这个时代是多媒体时代，多维的影视艺术的表现力、影响力早已超过了一维的小说。

以情节场面取胜的小说是最低级的，文字在诗的领地还可以存在相当长的时间

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:51

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:46
我现在回过头来看，诗歌反而是我如今不喜欢去驾驭的，空洞的无病呻吟，毫无价值。

能认识到自己是个诗歌的门外汉，显然是进步的：）

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:53

不忍发表于 2024-2-3 11:47
你忘了还有与小说并行的戏曲，影视艺术也是戏曲艺术的延伸。
一个时代有一个时代的文艺，这个时代的文艺 ...

几乎每一步当红的影视作品背后都有一部当红的小说，如果说影视作品影响力大，恰恰说明小说的影响力大。跟诗歌没有关系，跟绘画没有关系。
影视艺术更像是小说的再加工，增添了视觉和听觉，却没有改变小说的内核，从这一点来说，还不能相提并论。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-2-3 11:53
我不会因为立场不同去贬低论金的诗歌-------因为这违反了自由原则。

我也不会违心的赞美论金的诗歌的水平--------因为这同样违反了自由自愿的原则。

----一个自由主义者的评论

by 方子

作者: 卖真方子的 时间: 2024-2-3 11:53
至于评论，只要不带人格攻击的贬义词，我觉得都无可厚非。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-2-3 11:54

无蕊发表于 2024-2-3 11:46
自己约的诗，含泪也要看完......表情：闲

眼泪瞬间忍不住就笑了出来……表情：哈哈哈哈嗝儿。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-2-3 11:54

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 11:55
本帖最后由战斗鸡于 2024-2-3 11:57 编辑

无蕊发表于 2024-2-3 11:51
能认识到自己是个诗歌的门外汉，显然是进步的：）

你这个论证是不成立的。以人家退出诗歌写作来证明是因为门外汉，典型的后件否定前件。我前面都说了，我是认识到诗歌体裁自身的局限性才放弃的。如果我是门外汉，就不可能得到这层认知。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 11:57

卖真方子的发表于 2024-2-3 11:53
我不会因为立场不同去贬低论金的诗歌-------因为这违反了自由原则。

我也不会违心的赞美论金的诗歌的水 ...

诗和人宜分开
明晃晃的八句诗放在这里，可以保证各位所见相同，这个可以讨论
我不可能讨论论金，那是我不知道的

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 11:57

无蕊发表于 2024-2-3 11:50
以情节场面取胜的小说是最低级的，文字在诗的领地还可以存在相当长的时间

故事和小说不能划等号，故事通俗易懂即可，小说需要打磨语言，遣词造句的美对小说不可或缺。
画虾画马，仅能看出样子，可以说是画，但很难被叫作艺术，有人质疑冷军的画算不算艺术，也不是无的放矢，一副像照片一样的画，创作在哪里？当然冷军有创作，我们看不懂罢了。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-2-3 11:59

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:46
我现在回过头来看，诗歌反而是我如今不喜欢去驾驭的，空洞的无病呻吟，毫无价值。

不是吧。
那曾经寄托少年情绪的奋笔疾书在第二页提起来还引以为傲的现代诗。在第三页就被否定了吗。
表情：何太急。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 12:01

战斗鸡发表于 2024-2-3 11:55
你这个论证是不成立的。以人家退出诗歌写作来证明是因为门外汉，典型的后件否定前件。我前面都说了，我 ...

天才诗人是不会研究什么诗歌理论的，高局研究这个的时候就已经被排除了

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 12:03

无蕊发表于 2024-2-3 12:01
天才诗人是不会研究什么诗歌理论的，高局研究这个的时候就已经被排除了

再天才的诗人，都写不好他想表达而诗歌体裁又天然限制他能表达好的作品来。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 12:03

花若叶发表于 2024-2-3 11:57
故事和小说不能划等号，故事通俗易懂即可，小说需要打磨语言，遣词造句的美对小说不可或缺。
画虾画马， ...

语言没有诗歌的底子，谈不上打磨

作者: 卖真方子的 时间: 2024-2-3 12:04
本帖最后由卖真方子的于 2024-2-3 12:08 编辑

无蕊发表于 2024-2-3 11:57
诗和人宜分开
明晃晃的八句诗放在这里，可以保证各位所见相同，这个可以讨论
我不可能讨论论金，那是我 ...

论金这首诗的格调，我总觉得像我听过的几首音乐
一首是《黄河大合唱》

另一首是粤语歌曲《大地恩情》

不能说论金这首诗写的很差，总算是比兆山那首“纵做鬼，也幸福“要强多了。

但总觉得味道有哪里不对劲，说有点乡愁，好像也对，说有点”献媚“，也不知道是献媚于谁？整个民族吗？

总结一下论金这首诗：一首比较平庸的爱国主义现代诗。

80版《大地恩情》主题曲，浓浓的乡土气息，关正杰演唱到位好听_哔哩哔哩_bilibili

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 12:05

战斗鸡发表于 2024-2-3 12:03
再天才的诗人，都写不好他想表达而诗歌体裁又天然限制他能表达好的作品来。

诗歌本身就是为了开拓新领域而生

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 12:06

雾鬓新梳绀绿发表于 2024-2-3 11:59
不是吧。
那曾经寄托少年情绪的奋笔疾书在第二页提起来还引以为傲的现代诗。在第三页就被否定了吗。
表 ...

我意思不是有些诗本身写得不好，而是这种写多了就没意思。而且抒情本身也确实很空洞。

作者: 不忍 时间: 2024-2-3 12:06

无蕊发表于 2024-2-3 11:50
以情节场面取胜的小说是最低级的，文字在诗的领地还可以存在相当长的时间

无蕊是小说的门外汉。小说永远是讲故事，故事甚至和小说可以划等号，情节是故事的内核。
你和徐公孰一样，过于看重语言的作用。语言当然重要，但是语言只是表达的工具，而不是表达本身。
过于注重语言的后果之一，就是寻章摘句，因文害意。你和徐的写作，这个倾向已经很明显了。
业余作者可以，专业作者不可以。专业作者会很小心地拿捏这个度。
我怀疑你们是受了胡兰成张爱玲汪曾祺和扬之水他们的影响。扬之水近年的写作，已经温和多了，对冷僻字的使用和句子结构的扭曲，已经很小心了。
我说这些，你可能不认同。那结果只能是，继续在业余作者的路上奔忙，太辛苦了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 12:07

无蕊发表于 2024-2-3 12:05
诗歌本身就是为了开拓新领域而生

不要想当然，不要以为人的创新没有极限。有本事你创新下，拔着自己头发跳离地面半秒种试试？

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 12:09

雾鬓新梳绀绿发表于 2024-2-3 11:54
眼泪瞬间忍不住就笑了出来……表情：哈哈哈哈嗝儿。

怎么办，还跟豆豆老师约了一首......表情：人闲桂花落

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 12:11

战斗鸡发表于 2024-2-3 12:07
不要想当然，不要以为人的创新没有极限。有本事你创新下，拔着自己头发跳离地面半秒种试试？

诗歌却并不是为了新而新

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 12:12

无蕊发表于 2024-2-3 12:03
语言没有诗歌的底子，谈不上打磨

打磨不是车珠子，要字字珠玑，个个剔透圆润，而是让文字恰恰好能塑造出那个角色，营造出那个人，讲好那个故事。写诗歌对于打磨语言有帮助，但也不是必由之路，而且要注意不忍说的那种情况，炫技伤意。

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 12:14

不忍发表于 2024-2-3 12:06
无蕊是小说的门外汉。小说永远是讲故事，故事甚至和小说可以划等号，情节是故事的内核。
你和徐公孰一样 ...

语言不是小说的附属品，语言跟讲好故事塑造人物同样重要，可能每个人都有精彩故事，但大多数人写不出精彩小说，因为语言没有表现力。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-2-3 12:18

战斗鸡发表于 2024-2-3 12:06
我意思不是有些诗本身写得不好，而是这种写多了就没意思。而且抒情本身也确实很空洞。

空洞的不是抒情。而是写的诗没人欣赏。
不像论坛辩论刺激多巴胺分泌优越感。不然您为啥不觉得辩论多了没意思呢。辩论也是抒情呀。
表情：写诗。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 12:18

花若叶发表于 2024-2-3 12:12
打磨不是车珠子，要字字珠玑，个个剔透圆润，而是让文字恰恰好能塑造出那个角色，营造出那个人，讲好那个 ...

语言造不成境界，人物都是死的

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 12:22

花若叶发表于 2024-2-3 12:14
语言不是小说的附属品，语言跟讲好故事塑造人物同样重要，可能每个人都有精彩故事，但大多数人写不出精彩 ...

就连电影现在也翻不出什么新花样了，试问，何为精彩

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 12:25

不忍发表于 2024-2-3 12:06
无蕊是小说的门外汉。小说永远是讲故事，故事甚至和小说可以划等号，情节是故事的内核。
你和徐公孰一样 ...

我是小说门外汉，但小说门外的世界很大很大
我和教授不一定一样，宜分开讨论：）

作者: 不忍 时间: 2024-2-3 12:25

花若叶发表于 2024-2-3 12:14
语言不是小说的附属品，语言跟讲好故事塑造人物同样重要，可能每个人都有精彩故事，但大多数人写不出精彩 ...

高隐说：自由就是建立在权利和义务基础上的一种道义论的自由。
我所说的语言，也是这个意思。
文学作品的语言，和作品本身是完美的统一体，语言不可能脱离作品而存在，但是也不能过度夸大语言的功用，语言不是作品，语言只是构成作品的重要元素。
我每年经眼作品无数，对在语言上雕凿过甚有失自然的作品，一律打不及格分。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-2-3 12:25

不忍发表于 2024-2-3 12:06
无蕊是小说的门外汉。小说永远是讲故事，故事甚至和小说可以划等号，情节是故事的内核。
你和徐公孰一样 ...

不把表达的工具磨锋利了是讲不好一个故事的。
故事和语言是互相成全的关系。光有故事但是讲的不好故事就废了。
表情：纸上谈兵。

作者: 不忍 时间: 2024-2-3 12:27

雾鬓新梳绀绿发表于 2024-2-3 12:25
不把表达的工具磨锋利了是讲不好一个故事的。
故事和语言是互相成全的关系。光有故事但是讲的不好故事就 ...

看看我完整的话是怎么说的呢。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-2-3 12:28

无蕊发表于 2024-2-3 12:09
怎么办，还跟豆豆老师约了一首......表情：人闲桂花落

赶紧毁约……表情：阿尔兹海默症。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-2-3 12:29

无蕊发表于 2024-2-3 12:11
诗歌却并不是为了新而新

突破体裁局限而能写好，不光是创新而且非常了不起的创举。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-2-3 12:30

不忍发表于 2024-2-3 12:27
看看我完整的话是怎么说的呢。

你的观点不是情节大于语言吗……表情：提取关键字。

作者: 不忍 时间: 2024-2-3 12:33

雾鬓新梳绀绿发表于 2024-2-3 12:30
你的观点不是情节大于语言吗……表情：提取关键字。

不是不是。文学不是数学，2大于1是数学表达，不是文学表达。

作者: 花若叶 时间: 2024-2-3 12:34

无蕊发表于 2024-2-3 12:18
语言造不成境界，人物都是死的

那些大巧不工的宗师，比如东野圭吾，相信他不缺华丽的辞藻，诗意的语句，但却选择在平平淡淡的话语里，把故事说得百转千回，让人叹服，信服。这大概是有人认为语言不重要的原因，但换个人讲同样的故事，就讲不好。人不是不能，而是控制得妙到毫颠，让人没感觉到，让人认为很容易罢了。
现在很多小孩儿看NBA老流氓乔丹打球，各种不服，感觉当年防守弱，他随便一两次运球就能过人，随便一个后仰就能空心入网。其实是因为乔丹太强，启动速度无人能及，后仰幅度大高度高滞空久，仅仅看起来容易而已。

作者: 无蕊 时间: 2024-2-3 12:34

战斗鸡发表于 2024-2-3 12:29
突破体裁局限而能写好，不光是创新而且非常了不起的创举。

这是写诗的意义所在，哪怕写废一万次，那个破局的希望不灭：）

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