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标题: 哈维尔·米莱的错误 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-20 08:04
标题: 哈维尔·米莱的错误








“如果交易是自愿的，就不存在市场失败。市场失败唯一可能存在的情境是有强制存在，而一般能够实施强制的只有国家，因为它拥有暴力垄断权。”

阿根廷总统哈维尔·米莱如此说道。显然，他继承维也纳学派米塞斯的衣钵。然而，这是错误的。

周末，东方甲， 西门乙，北海丙，南宫丁四个要好的朋友相约打麻将。他们来到闲山庄，备下各色食物酒水，相约打两天两夜麻将，每人十万筹码。

不以盈喜，不以亏悲，周六白天玩得很轻松。至夜，西门乙十万筹码已经告罄，不得已而耸肩欲退出牌局。另外三家不同意，本来相互自愿约定两天两夜的莫。西门乙进退两难，进而无筹码，退则违约定。东方甲， 西门乙，北海丙，南宫丁四人于是达成一个新补充协定：东方甲，北海丙和南宫丁三家分别借给西门乙五万两万三万共计十万筹码，免息，下周一交割。

现在分析这个过程。

❶四个人本来是自愿的

❷西门乙不幸负债十万。这是信用。信用是市场运作的结果，也是市场持续发展的原因。

❸西门乙的十万债务，对西门乙而言，既是机会的驱动，也是危险的压力。

❹四个人开始投入筹码四十万，一天以后，暴增至五十万。市场在极速膨胀。在市场膨胀的过程中，“自愿”发生变化，各自十万的自愿投入发展成五十万的规模，其中包含自愿市场也包含信用市场。

自愿的市场发展起来信用的市场，信用便有制约，便不再是完全的自愿。哈维尔·米莱说，“失败唯一可能的情境是存在强制”。因此，自愿的市场是有可能失败的，因为自愿的市场必然产生信用，而信用是有强制力的约定。哈维尔·米莱先生见不及此，这是第一个错误。

“一般能够实施强制的只有国家，因为它拥有暴力垄断权。”哈维尔·米莱这么说时，便生出个新错误。垄断权有三个方面，一方面是市场占有率很高，形成垄断。比如大疆无人机垄断国际市场，然而这不是暴力也不是强制力。

二方面，垄断的实质是信用垄断，比如中国的国企容易融资，不管国企的生产率多么差。而中小微企业融资难，不管生产率多么高。金融机构凭借买卖企业的信用来赚钱，这也不是暴力。

第三层面有国家垄断，这时有暴力和强制力。然而，国家强制力并不是暴力垄断市场，而是强制监管自愿市场里必然产生的信用及信用垄断。

哈维尔·米莱先生见识不及精微，分析不够细致，粗泛而论“一般能够实施强制的只有国家，因为它拥有暴力垄断权”，便一错再错至于谬种流传。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 08:09
他是哈耶克的信徒。但哈耶克是哲学家，哲学家是不管实践的，怎么胡思乱想都可以。
米莱是政治家，政治家是要对民生负责的。
相当于中国的幼稚派上台了。看好戏。

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-1-20 08:26
看得一知半解，是我个人问题
亏我还是学过经济学的

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作者: 残月关山    时间: 2024-1-20 09:05
西方的经济危机、金融风暴没有一次不是市场自由、自由经济造成的。
二战就是为了转嫁1929-1933经济危机而发动的。
但美国却没有这么做，而是推行罗斯福新政。
也就是借鉴社会主义的办法，对无序的市场经济进行政府干预，成功走出困境。
但资本主义固有的矛盾无解，以前、以后的危机也无法避免。
而米莱公开反对西方国家管理经济存在社会主义的做法，后面的好戏可观。
只是恐怕他的位子坐不长。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 09:11

残月关山 发表于 2024-1-20 09:05
西方的经济危机、金融风暴没有一次不是市场自由、自由经济造成的。
二战就是为了转嫁1929-1933经济危机而 ...

当做一次社会实验。幼稚派把国家带坑里。戈尔巴乔夫是第一个，泽连斯基是一个，米莱估计也是一个。

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作者: 残月关山    时间: 2024-1-20 09:17

论金 发表于 2024-1-20 09:11
当做一次社会实验。幼稚派把国家带坑里。戈尔巴乔夫是第一个，泽连斯基是一个，米莱估计也是一个。

当年钱其琛问戈尔巴乔夫，为什么要解体苏联？他答，苏联没有邓小平。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 09:19

残月关山 发表于 2024-1-20 09:17
当年钱其琛问戈尔巴乔夫，为什么要解体苏联？他答，苏联没有邓小平。

国家战略不对。思想出路也不对。
一个是现实，一个是理想。都不对。
国家的战略是对抗资本主义，戈尔巴乔夫的理想却是资本主义。
自己做了自己的叛徒。

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作者: 残月关山    时间: 2024-1-20 09:21

论金 发表于 2024-1-20 09:19
国家战略不对。思想出路也不对。
一个是现实，一个是理想。都不对。
国家的战略是对抗资本主义，戈尔巴 ...

经济制度没有意识形态之分，但政治制度泾渭分明。
毛总说过，消灭了资本主义，还要搞资本主义。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-20 09:41
人家阿根廷股市都涨疯了，人民拥护米莱掌声雷动。而你们却还在这里逆世界潮流夸夸其谈。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 09:53

战斗鸡 发表于 2024-1-20 09:41
人家阿根廷股市都涨疯了，人民拥护米莱掌声雷动。而你们却还在这里逆世界潮流夸夸其谈。

通货膨胀率200%，不仅仅股市涨疯了，物价也涨疯，阿根廷人也快疯了。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 09:56
要是中国的通货膨胀率一年升了200%，高隐李熙们估计都变成屈原了。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-20 09:56

论金 发表于 2024-1-20 09:53
通货膨胀率200%，不仅仅股市涨疯了，物价也涨疯，阿根廷人也快疯了。

我们四十年来通货膨胀率多少？八零年的一元购买力，值今天多少钱？整天只顾盯着人家，也照照自己镜子。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-20 09:58
全世界都在走邪路，你们恨得咬牙切齿是吧？

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-20 09:59
人家就算物价涨，至少股市也在涨；我们这几十年来，物价也是涨疯了，就是 股市从来不涨。真好意思！

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 10:02

战斗鸡 发表于 2024-1-20 09:56
我们四十年来通货膨胀率多少？八零年的一元购买力，值今天多少钱？整天只顾盯着人家，也照照自己镜子。

这是一年涨了200%。照照镜子，中国的经济发展难道不是全球最好的吗？
相比民主自由的阿根廷，从世界第六，跌到全球130。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 10:04

战斗鸡 发表于 2024-1-20 09:59
人家就算物价涨，至少股市也在涨；我们这几十年来，物价也是涨疯了，就是 股市从来不涨。真好意思！

你是说中国人这几十年来越来越穷了呗。哈哈。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 10:06
高隐对现实的认知全靠心情，老子在股市赚不到钱。中国就是不行。哈哈。
1980年，中国的经济规模还不如印度，现在中国是印度的六倍。高隐还叫我照照镜子。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-20 10:08

论金 发表于 2024-1-20 10:02
这是一年涨了200%。照照镜子，中国的经济发展难道不是全球最好的吗？
相比民主自由的阿根廷，从世界第六 ...

改开前几年里，又不是一两年内没翻倍过。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-20 10:09
阿根廷这几十年来的贫穷落后谁造成的？人家总统演讲里明明白白说了，都是集体主义这条奴役之路的罪过。你赶紧驳斥下。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-20 10:10

论金 发表于 2024-1-20 10:04
你是说中国人这几十年来越来越穷了呗。哈哈。

是越来越穷了。现在连一个小孩都快养不起了。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 10:12

战斗鸡 发表于 2024-1-20 10:08
改开前几年里，又不是一两年内没翻倍过。

阿根廷一百五十年的资本主义国家了。
美国通货膨胀10%已经受不了。你对恶性通货膨胀没概念。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 10:14

战斗鸡 发表于 2024-1-20 10:09
阿根廷这几十年来的贫穷落后谁造成的？人家总统演讲里明明白白说了，都是集体主义这条奴役之路的罪过。你赶 ...

我不是驳斥了？
他的逻辑是错误的。他批评西方集体主义化，可是西方国家没有阿根廷的经济危机。
他这是找错了病根，开错药方了。

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 10:16

战斗鸡 发表于 2024-1-20 10:10
是越来越穷了。现在连一个小孩都快养不起了。

看来你很怀念80年代的富裕生活。
这病我治不了。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-20 10:16

论金 发表于 2024-1-20 10:02
这是一年涨了200%。照照镜子，中国的经济发展难道不是全球最好的吗？
相比民主自由的阿根廷，从世界第六 ...

数字上是发展得最好。
实际呢，老百姓的生活水平，你有空应该到东北、西北、江西、山东这些地方多去感受下。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-20 10:22

论金 发表于 2024-1-20 10:16
看来你很怀念80年代的富裕生活。
这病我治不了。

八十年代我二、三十元的工资，一个人过得很快活。还有节余。现在，假如我这年纪再出去打工，在上海也顶多干个保安或者停车场收费的什么，比最低工资高点吧，也就三、四千块。除去水电煤网络、手机通讯、交通出行还有物业费等什么的，还有就是光吃饭，剩下你看还有多少？家里来几个客人，你看能不能请吃上一桌？

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 11:49

战斗鸡 发表于 2024-1-20 10:22
八十年代我二、三十元的工资，一个人过得很快活。还有节余。现在，假如我这年纪再出去打工，在上海也顶多 ...

你觉得你能蠢哭我吗？

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-20 13:33



这个总统批判的“社会正义”，其实是暗指 庇隆主义，或者指 正义党

阿根廷政治生态太乱，当然，用褒义词就是 自由。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-20 13:34



阿根廷五六十年来一直身体虚弱
本来应该温补

现在的总统却給放血

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-1-20 14:08
自从人民日报亩产十万斤后，个人认为大部份不可信
特别经济数据

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-20 17:48
写的好看，也容易懂。
另，今年我怎么觉得快要冻死了呢
一波一波的寒潮接连不断

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作者: 薄荷味    时间: 2024-1-20 21:56

有期啊 发表于 2024-1-20 17:48
写的好看，也容易懂。
另，今年我怎么觉得快要冻死了呢
一波一波的寒潮接连不断

我们这里也是，哈气了啥也不做，去泡温泉了

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作者: 薄荷味    时间: 2024-1-20 21:58

论金 发表于 2024-1-20 11:49
你觉得你能蠢哭我吗？

冻哭了，也不蠢哭，呵呵

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作者: 论金    时间: 2024-1-20 22:13

薄荷味 发表于 2024-1-20 21:58
冻哭了，也不蠢哭，呵呵

我今天穿短袖。太热了。

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-20 22:25

论金 发表于 2024-1-20 22:13
我今天穿短袖。太热了。

鄙视你。

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