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标题: 简单回应高隐 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-19 07:17
标题: 简单回应高隐

“天人合一”，这是中国传统的说法儿，其实也存在于西方文化中，即便在形式上西方没有这么一个明确的四字成语，“皈依上帝”却也不遑多让，人人信教，人是上帝所生，又全身心皈依上帝，这不也是实质上的天人合一么。

中国传统的“天人合一”，是“天道”合于“人心”形成人性，是“天命”归于人心形成日常伦理。西方的“皈依上帝”是人心归附天上的父而脱离大地。中国文化在孔子时代就明确提出“先进”于人文之礼，西方文明经过三十年宗教战争，到1450年代才完成宗教改革，威斯特伐利亚条约才明确规定“教随国立”，皈依上帝的宗教才初步转向地上的国。这才是初步回归世俗化的生活。由此观之，中国传统的天人合一，使中国文明少走两千年的宗教愚昧。

中国传统的天人合一，从内容上分三个阶段。一是董仲舒提出“天人相感”，再是朱晦庵提出“天理即人性”，后来王阳明又有“致良知”，心外无物。与此对应的西方文化分别是：笛卡尔“我思故我在”对应董仲舒“天人相感”，西方的“理性主义”对应朱晦庵“性即理”，康德哲学上的哥白尼革命实现先验论对应王阳明的心学。西方文化每一步都比中国晚上几百年上千年。

说中国传统文化没有朝“个体化的方向的发展”，这个问题不独中国如此，全世界在古代都是一样的。西方个人主义的兴起是在工业革命前夕。个人主义为什么在英国兴起呢？因为英国实行长子继承制，长子得全部财产，其他人分文无得，继承不到财产的人于是离开家乡去租地营生，三五年的收入盈余足可以买地作自耕农。于是个人主义兴起。英国海外殖民，也是延续这种精神。

说中国传统文化的“中庸之和”“更不是西方哲学传统中的辩证法所强调的‘否定之否定’之和”，这个对比在表面上成立。表面上确实不同。然而这种比较却又极不恰当：拿1800年代的黑格尔哲学比1200年代的朱熹哲学，能比个什么啊？以此嘲笑中国文化呢还是讽刺西方啊？

简单说这么几句吧。高隐兴冲冲转来这个帖子，满心欢喜，踌躇满志，大过年的，也不好再多说什么风凉话。

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-19 07:22

高隐说那转贴是某名流手笔，喜不自胜。

读之，颇见其浅薄。

如果确实如高隐所言那是中国上世纪八十年代的风流

是高隐之流的高山仰止之作

我便矜悯无语

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-19 07:25

四十年后的今天，高隐昨天转贴时那个兴奋劲儿噢，耶，真是轻薄啊

这两天高隐的表现可以看出来：

对中国传统文化：无知。却表现轻佻。
对西方传统经典：无知。却表现傲慢。

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-19 07:25

请以高隐为戒。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-19 10:01
你这跟人家原文完全不在一个频道，各说各话。而且人家是一整本书的论述，严密完整的体系和独到精辟的见解。你根本没读过，囿于你的阅读偏好，你也不可能读到，更何况那还是禁书。所以你这些自说自话根本构不成对人家的反驳。连掸灰尘都算不上。

作者: 无蕊 时间: 2024-1-19 10:48
那股全盘西化的思潮还在滋养着高老师

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-1-19 11:04
我是支持百份之九十五西化，例子是日本，它就是全盘西化，日子好过啊

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-19 11:19

战斗鸡发表于 2024-1-19 10:01
你这跟人家原文完全不在一个频道，各说各话。而且人家是一整本书的论述，严密完整的体系和独到精辟的见解。 ...

我没有读过人家的书，却也不是“自说自话”，而是针对你转贴里的原话有针对性的反驳。
你说我的帖子“根本构不成对人家的反驳”？

那就这样子吧。

我也没有打算说服誰，只是就帖论帖，而已。

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-19 11:19

无蕊发表于 2024-1-19 10:48
那股全盘西化的思潮还在滋养着高老师

看样子是的

思维忽然停滞不前

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-19 11:26

徐公孰发表于 2024-1-19 11:19
看样子是的

思维忽然停滞不前

世界潮流，浩浩荡荡。民主自由是任何人的本性所求，绝非西方专利。所以跟什么西化东化，根本无关。想当初改变中国的，也正是五四传来的德赛俩先生。真要说西化，我们今天的一切，无不都是西化的结果。

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-19 11:31

战斗鸡发表于 2024-1-19 11:26
世界潮流，浩浩荡荡。民主自由是任何人的本性所求，绝非西方专利。所以跟什么西化东化，根本无关。想当初 ...

每个人都可以自由表达

我正在表达的是：如果你的观点能更结合实际，对你对别人都更好。

你若觉得停滞不前也不孬，那就尊重你的感觉。毕竟，我辞达而已矣，不想说服誰。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-1-19 11:32
我正在写一篇回应你的文字。

作者: 徐公孰 时间: 2024-1-19 11:35

战斗鸡发表于 2024-1-19 11:32
我正在写一篇回应你的文字。

建议你不要充满辩论的辞气，请试着娓娓道来。这对谁都好。

作者: 无蕊 时间: 2024-1-19 11:54

战斗鸡发表于 2024-1-19 11:26
世界潮流，浩浩荡荡。民主自由是任何人的本性所求，绝非西方专利。所以跟什么西化东化，根本无关。想当初 ...

吃鸡还变成个鸡了：）

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-1-19 12:09
徐公孰是很厉害，名字就很三国，且辩论彬彬有礼，不出恶语，有君子论道的风范

作者: 薄荷味 时间: 2024-1-19 14:35

平常人家平常心发表于 2024-1-19 12:09
徐公孰是很厉害，名字就很三国，且辩论彬彬有礼，不出恶语，有君子论道的风范

你的意思是段子赢了么？

作者: 有期啊 时间: 2024-1-19 20:19

战斗鸡发表于 2024-1-19 10:01
你这跟人家原文完全不在一个频道，各说各话。而且人家是一整本书的论述，严密完整的体系和独到精辟的见解。 ...

现在都不禁了。包括方方，没有禁的

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