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标题: 说说孟子的一件怪事（转载） [打印本页]

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-7 22:53
标题: 说说孟子的一件怪事（转载）


作者：押沙龙

01

在先秦诸子里，孟子脾气最大，有点像活在两千多年前的鲁迅。整本《孟子》，至少有一半篇幅是在跟人吵架，而且一吵架就喜欢骂街。所以王小波就感慨说，孔子是个挺可爱的老头，孟子却不像什么好人，一肚子邪火，所以他要是穿越到了春秋战国，也绝不和孟子握手。

其实话真也不能这么说。孟子确实比孔子脾气大，整个人就像一个被人使劲摇晃过的可乐罐子，一肚子气。但这不仅是个人性格问题，主要还是时代变了。孔子生活的时代还有一些基本的规则，贵族们还要些脸面，做事不至于太过分。可是到了孟子时代，秩序荡然无存，战争全面升级，一片赤裸裸的黑暗森林景象。就像孟子说的，“争地以战，杀人盈野；争城以战，杀人盈城，此所谓率土地而食人肉。”面对这样的世界，他不应该愤怒吗？他的书里确实洋溢着怒火，但那团怒火背后是对铁血世界的拒斥。

孟子不光脾气大，而且面对权力也非常自尊骄傲。孔子见君主的时候，“鞠躬如也，屏气似不息者”，姿态放得很低。孟子对君主却保持一种居高临下的姿态，动不动就要指斥几句。比如他数落梁惠王的时候，说得就很难听。“庖有肥肉，厩有肥马，民有饥色，野有饿莩”，你这是领着野兽来吃人啊！在齐宣王面前，他也彻底否认对方有什么特殊性，君主怎么了？没人欠你什么。“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇雠。” 在先秦著作里，把话说的如此明白痛快的，恐怕也只有孟子一人了。

孔子敬畏权力，庄子躲避权力，韩非依恋权力，孟子却视权力者为可供训斥的小学生。当然，这跟当时的环境也有关系。战国前期，君权虽日趋恐怖但还多少相信知识的魔力。等到知识的魔力褪色，孟子的骄傲恐怕也就维持不下去了。但即便如此，孟子的这种气魄还是很让人佩服的。

所以，我并不同意王小波的说法。孟子并不是一肚子邪火的妄人。在那个黑暗的时代里，他就像一把利剑，锋刃上闪耀着人的尊严。君王又如何？权力又如何？虽千万人，吾往矣！

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-7 22:53


02

但是有件事很奇怪。

孟子生活的时代充满了暴力，战争日趋残酷。野蛮善斗的秦国已经崛起，东方六国处在它的阴影之下，预示着一个更加黑暗的未来。但你翻看《孟子》的话，就会发现他虽然痛恨战争，痛恨残暴，但是他最大的假想敌却是两个不相干的人：墨子和杨朱。

孟子极其痛厌恶墨子和杨朱，“杨氏为我，是无君也；墨氏兼爱，是无父也；无父无君，是禽兽也”。所以，当前最大的问题就是要“距杨、墨；放淫辞”，不让他们胡说八道，整个社会才会好起来。他甚至上纲上线，把对杨朱、墨子的态度作为判断一个人好坏的依据。什么是圣人之徒？谁反对杨朱墨翟，谁就是圣人之徒！

这就有点莫名其妙了。

杨朱、墨翟和孟子的观点，确实有很大差异。据孟子自己说，“杨子取为我，拔一毛而利天下，不为也”，自私透顶。按照现代学者的解释，这个总结可能有点曲解，实际上杨朱的说法可能是“拿天下的财富换我的一毛我也不换”。但即便杨朱真是主张“一毛不拔”，最多也只是自私冷漠，遇事不出头而已，离真正的邪恶还有十万八千里呢。

至于墨翟，他的理论主要是兼爱、非攻、尚同、崇鬼、薄葬那一套。孟子也承认墨翟“摩顶放踵利天下”，这么说应该是个好人。但是不然。孟子偏偏觉得墨翟很坏。比如墨子主张薄葬，孟子就觉得他不孝顺，没良心。墨子说兼爱，孟子更不赞成。他说你能把亲侄子跟大街上的陌生小孩一样爱吗？这不成了神经病了吗？这还有人味儿吗？禽兽呀。孟子指责得确实有一定道理。“兼爱”的说法确实过于高调，不近人情，真正实行起来会破坏人伦。但问题是：这种说法即便不对，也只是不对而已。满世界都在“杀人盈城”、“杀人盈野”的时候，到底该不该薄葬，该不该兼爱，该不该拔一毛利天下，又是多要紧的争论呢？

实际上放在那个大环境下看，孟子和杨墨的主张也多有重合。比如他们都反对战争。杨朱主张“贵生”，当然不赞成打仗。而墨子更是把“非攻”放到理论的核心之处。他说：杀一人是不义，应该处死刑。那么杀十个人当然就是十个死罪，杀一百个人就是一百个死罪。打起仗来，“饥寒冻馁疾病，而转死沟壑中者，不可胜计也”，发动战争的人怎么就不是死罪呢？这和孟子的反战言论有什么区别呢？

无论是孟子，还是杨朱墨翟，他们都反对重赋厚敛，都反对奴役百姓，都反对穷奢极欲，都反对暴力泛滥。对当时的残酷暴虐，他们的基本态度是一致的。他们的不同，是在这个大前提之下的不同。

既然如此，孟子又何必把杨墨当成头号假想敌，把那点不同看得天样大呢？这就是知识分子的偏执，动不动把观点歧异上升到原则高度。

外面虎狼成群的时候，非要固执地认定用弓箭还是用矛戈对付虎狼，是根本性的原则之争。跟这个相比，虎狼倒没那么可恨了。打个比方，这就像《笑傲江湖》里的华山派。一个说要练气，一个说要练剑，因为这个打得血头血脸，激情澎湃，"气剑不分，是禽兽也"。最后日月神教来了，把气宗剑宗一起捉了，挨个杀头。

这下好了，啥都没有了，也就不用分了。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-7 22:53


03

在争论的过程中，孟子不由自主地夸大了对方的力量。他说“杨朱、墨翟之言盈天下”，天下“不归杨，则归墨”，势力庞大得惊人。他还危言耸听地说，要是杨朱、墨翟他们的主张成功了，“人将相食”。

这就有点夸张了。钱穆就纳闷说，杨朱这个人几乎没有事迹可考，“先秦诸子无其徒，后世六家九流之说无其宗，《汉志》无其书，《人表》无其名”，怎么就“盈天下”了？但是孟子应该也不是完全的杜撰。推想起来，他说的应该是当时知识分子小圈子里的情形。知识分子张三觉得知识分子李四非常红，去哪儿都有人求签名，只手遮天，一言一行都影响力惊人。但实际上，出了那个小圈子，可能就没几个人知道李四了。但是在张三看来，李四已经“盈天下”，再让他放肆下去就要天下大乱了。

这就是知识分子的幻觉嘛。

当时真正能够盈天下的力量是什么呢？就是以所谓“法家”。其实，到底存在不存在一个“法家”，还是颇有争议的。胡适就认为并没有一个叫做“法家“的知识分子群体。但是不管存在不存在这个群体，藏在“法家”这个词背后的力量，才能决定未来的方向。

跟法家比起来，杨墨跟孟子的那点差别就不叫事儿了。孟子和杨墨一样，都反对战争，但是法家认为国家存在的目的就是打仗；孟子和杨墨一样，都认为君王是为老百姓而存在的，但是法家认为老百姓应该为君王活着；孟子和杨墨一样，都相信仁义，但是法家认为仁义是世上最讨厌的事情，妨碍国家安定。孟子还天天高谈阔论，说杨墨要祸乱天下了，要领着大家吃人了，大家都要来反对杨墨呀！可在法家眼里，什么墨家、儒家，没什么区别，都是应该被铲除的蠹虫。

孟子知道这种潮流吗？其实应该也知道。孟子生活的时代，秦朝已经崛起，发动了军事竞赛，东方六国也被迫跟进，国家的野蛮化倾向已经相当明显。比如著名的伊阙之战就爆发在孟子晚年，秦国名将白起屠戮了魏韩的二十万大军，刷新了战争伤亡的规模。这是事情，孟子当然知道，但是他并没有重视，还是执拗地认为杨墨最可恶。

现代人很难搞明白孟子的想法，但让我猜测的话，这里应该有争夺知识分子圈话语权的成分，但最重要的因素还不是这个。真正的原因应该是：孟子压根就没重视法家。孟子没有意识到它代表一种新的恐怖力量，还是把它当成齐桓公、晋文公一类的事物，既不新鲜，也没什么理论高度，不如杨墨斗起来过瘾。

说到底，孟子对黑暗缺乏想象力。即将洪水滔天的时候，他还在悠然自得地反着杨墨，指责着兼爱是多么不近人情，薄葬是多么不孝顺，“为我”是多么自私可恶，仿佛这是天底下最有价值的争论，也是最迫在眉睫的危险。

结果是什么呢？

几十年后，秦始皇宣布“以吏为师”，把这帮吵来吵去的家伙一网打尽。杨墨流派固然消亡，孟子也没好到哪里去，用赵歧的话说，也是“党徒尽矣”。至于《孟子》这部著作，也消失了好几十年，直到汉朝废除“挟书律”，才再次浮出水面。如果当时有一点差错，这部书可能就彻底不见了。

在孟子对着杨墨骂大街的时候，恐怕是料不到这一步的。否则他也不会说出“能言距杨、墨者，圣人之徒也”这样的胡话。李斯就距杨墨，他是圣人之徒吗？

他还烧你的书呢。


https://mp.weixin.qq.com/s/TaK6GWBdbmh9ZxoaLeUSUQ

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作者: 泼雷    时间: 2024-1-7 23:06
押沙龙的视频号看过没，文气滴，帅帅滴，

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-7 23:13

泼雷 发表于 2024-1-7 23:06
押沙龙的视频号看过没，文气滴，帅帅滴，

嗯，看过，押沙龙是我很喜欢的关天网友。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-1-7 23:19
登利禄之场，背孔孟之道、窃尧舜之辞。
有其名而无其实，慕其华而废其质。

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作者: 投入    时间: 2024-1-7 23:20
靠，

看半天，还以为是螃蟹写的。哈哈哈

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-1-7 23:27

投入 发表于 2024-1-7 23:20
靠，

看半天，还以为是螃蟹写的。哈哈哈

螃蟹也写得出来，但是他懒。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-1-7 23:27
有一句话我印象深刻，我想它是对的，它说：自由从不降临于人类，人类必须上升至其高度——刘瑜

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-7 23:28

按倒就亲 发表于 2024-1-7 23:27
螃蟹也写得出来，但是他懒。

写不出来   :（

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-7 23:31

螃蟹 发表于 2024-1-7 23:28
写不出来   :（

写这种文章不难，只要你够勤奋。骨子好，写出来就是好文章。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-7 23:40
硬写，也写不了这么举重若轻，深入浅出。心里或许有，文笔太差，口气生硬，罗里吧嗦还词不达意。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-1-7 23:44

螃蟹 发表于 2024-1-7 23:40
硬写，也写不了这么举重若轻，深入浅出。心里或许有，文笔太差，口气生硬，罗里吧嗦还词不达意。

看你坛子上现场发挥见招拆招，文字掌控强悍得很，肯定不是这样。

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作者: 知音    时间: 2024-1-8 07:51

我看成了连载…

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 08:41


孔子生活的时代还有一些基本的规则，贵族们还要些脸面，做事不至于太过分。可是到了孟子时代，秩序荡然无存，战争全面升级，一片赤裸裸的黑暗森林景象。
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这说辞，好像孔子时代还挺道貌岸然、衣冠楚楚似的。可我肿么听说，“礼崩乐坏”，是孔夫子振聋发聩的评世说呢？

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作者: 知音    时间: 2024-1-8 08:45

全文看完，感觉孟子像个小孩儿

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 08:47
孔子敬畏权力，庄子躲避权力，韩非依恋权力，孟子却视权力者为可供训斥的小学生。
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这个概括倒也挺有意思。称孟子视权力为可训斥之小学生，从孟子“民本”思想出发，好像也确实有如此倾向，只是听起来不那么好听，甚至可以说有点偏激而已。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 08:48

知音 发表于 2024-1-8 08:45
全文看完，感觉孟子像个小孩儿

以现代人的眼光看，每一个古代人，确乎都是小孩儿~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 08:48

知音 发表于 2024-1-8 08:45
全文看完，感觉孟子像个小孩儿

以现代人的眼光看，每一个古代人，确乎都是小孩儿~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 08:56

螃蟹 发表于 2024-1-7 22:53
02

但是有件事很奇怪。

孟子又何必把杨墨当成头号假想敌，把那点不同看得天样大呢？这就是知识分子的偏执，动不动把观点歧异上升到原则高度。
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这个分析有点透彻了。就像你们关天几个为了各自的立场，分分合合互相干瞪眼那样，说到底并不是政见或观点之争，而更多仅仅是互相看不顺眼怕人家抢了自己的风头，哪怕明明差不多的意思非要拽出个自我高度来~~~

以墨子“守城”立场之对应孟子“出击”为例，最终取得的效果可能都是一样的，类似菩萨低眉和金刚怒目都为了扫清乾坤邪祟，然文人们偏偏要对比决出个所谓高下来~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 08:57

螃蟹 发表于 2024-1-7 23:28
写不出来   :（

你还挺有自知自明——此处，不主流附体，记得他说你小学生水平~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 09:22
这就是知识分子的幻觉嘛。
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可能知识分子在长期阅读中，锻炼出来的语感纤敏作祟？你看很多文人都近乎歇斯底里的敏感，容易无限放大他人的影响力。比如昨儿看见战斗鸡忽而竖起每一个鸡毛，对着一个纤纤小娘子瞠目怒对视为假想敌，在外人看来其实就是自我招笑的幻觉而已~~

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作者: 知音    时间: 2024-1-8 10:13

螃蟹 发表于 2024-1-7 22:53
03

在争论的过程中，孟子不由自主地夸大了对方的力量。他说“杨朱、墨翟之言盈天下”，天下“不归杨，则 ...

几十年后，秦始皇宣布“以吏为师”，把这帮吵来吵去的家伙一网打尽。
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个人的命运服从朝代的命运

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作者: 刘庄主    时间: 2024-1-8 10:16

金豆豆 发表于 2024-1-8 08:41
孔子生活的时代还有一些基本的规则，贵族们还要些脸面，做事不至于太过分。可是到了孟子时代，秩序荡然无存 ...

点出这篇文章的偏颇了。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 10:21

按倒就亲 发表于 2024-1-7 23:27
螃蟹也写得出来，但是他懒。

存疑。

类型、水平，没问题。--所以，我以为是螃蟹写的。呵呵

但，
螃蟹、是拿画笔的那种。---你理解我说的吧。呵呵

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 10:22

刘庄主 发表于 2024-1-8 10:16
点出这篇文章的偏颇了。

偏颇？

啥意思，没理解。

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作者: 泼雷    时间: 2024-1-8 10:22
本篇是想说知识分子的视觉/幻觉吧，往往对一些无关紧要的细节上头，对暗涌的时代潮流不重视   
/视而不见，因为人的关注点和精力是有限的，抓小顾不上大，

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 10:24

金豆豆 发表于 2024-1-8 09:22
这就是知识分子的幻觉嘛。
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可能知识分子在长期阅读中，锻炼出来的语感纤敏作祟？你看很多文人都近乎 ...

可能知识分子在长期阅读中，锻炼出来的语感纤敏作祟？
你看很多文人都近乎歇斯底里的敏感，容易无限放大他人的影响力。
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没错啊，很赞！
比如、@穿越未来  呵呵



比如，
昨儿看见战斗鸡忽而竖起每一个鸡毛，对着一个纤纤小娘子瞠目怒对视为假想敌，在外人看来其实就是自我招笑的幻觉而已~~
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你这是私货，赤果果的。----哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 10:25

知音 发表于 2024-1-8 10:13
几十年后，秦始皇宣布“以吏为师”，把这帮吵来吵去的家伙一网打尽。
========
个人的命运服从朝代 ...

个人的命运服从朝代 .
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主贴的立意，
就是反你、这种思维的。哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 10:28

金豆豆 发表于 2024-1-8 08:56
孟子又何必把杨墨当成头号假想敌，把那点不同看得天样大呢？这就是知识分子的偏执，动不动把观点歧异上升 ...

这个分析有点透彻了。就像你们关天几个为了各自的立场，分分合合互相干瞪眼那样，说到底并不是政见或观点之争，而更多仅仅是互相看不顺眼怕人家抢了自己的风头，哪怕明明差不多的意思非要拽出个自我高度来~~~

以墨子“守城”立场之对应孟子“出击”为例，最终取得的效果可能都是一样的，类似菩萨低眉和金刚怒目都为了扫清乾坤邪祟，然文人们偏偏要对比决出个所谓高下来~~~~
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所以，原文作者，不如、关天几位、高级。

关天几位，活在当下。---我即国王，@螃蟹 口头语儿。

而，作者。---他还在想、逆天改命、人定胜天哪。----哈哈哈

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作者: 泼雷    时间: 2024-1-8 10:28

  2024-1-8 08:41
ЩЩ棬 ...

孔子是春秋时期，东周刚开始，幻想恢复周礼，各种努力。此时就算诸侯争霸，也是有“尊王攘夷”的表面功夫。
到了孟子的战国，赤果果大鱼吃小鱼兼并战，活下去是王道，礼甚么礼。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 10:29
笑话：

问：180磅的大猩猩，你猜，下一步，他会去哪儿？
答：它想去哪儿，就去哪儿。

哈哈哈

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作者: 知音    时间: 2024-1-8 10:32

投入 发表于 2024-1-8 10:29
笑话：

问：180磅的大猩猩，你猜，下一步，他会去哪儿？

变成人了

权威答案不接受反驳

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作者: 刘庄主    时间: 2024-1-8 10:40

投入 发表于 2024-1-8 10:29
笑话：

问：180磅的大猩猩，你猜，下一步，他会去哪儿？

去增重，瘦了挨欺负。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 10:58

投入 发表于 2024-1-8 10:24
可能知识分子在长期阅读中，锻炼出来的语感纤敏作祟？
你看很多文人都近乎歇斯底里的敏感，容易无限放大 ...

必须私货啊。允许别人夹带私货，不允许我夹带么~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 11:07

泼雷 发表于 2024-1-8 10:28
孔子是春秋时期，东周刚开始，幻想恢复周礼，各种努力。此时就算诸侯争霸，也是有“尊王攘夷”的表面功 ...

孔子是春秋末期。很多乱象已然呈现，哪怕如你所说，尚有表面功夫，也掩不住。我套用那句话，不是为了说世态。是为了说，那句话本身，为了对比孔孟性情差异，其实不完全站得住脚。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-8 11:09

投入 发表于 2024-1-8 10:28
这个分析有点透彻了。就像你们关天几个为了各自的立场，分分合合互相干瞪眼那样，说到底并不是政见或观点 ...

押沙龙做过煮酒和关天的版主，而且是在天涯最鼎盛的时代。我去关天的时候，他好像就已经走了吧，反正不是版主了，看过一些他写的帖子，都很不错的……

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 11:10

投入 发表于 2024-1-8 10:28
这个分析有点透彻了。就像你们关天几个为了各自的立场，分分合合互相干瞪眼那样，说到底并不是政见或观点 ...

文人相轻的本质，大概还是暗合大先生那句：国民劣根性。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 11:11

螃蟹 发表于 2024-1-8 11:09
押沙龙做过煮酒和关天的版主，而且是在天涯最鼎盛的时代。我去关天的时候，他好像就已经走了。挖坟的时候 ...

就你转载的这些来看，确实还是很有水平的。起码比战斗鸡的那些裹脚布好看，观点鲜明，论据也集中。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-8 11:18

金豆豆 发表于 2024-1-8 11:10
文人相轻的本质，大概还是暗合大先生那句：国民劣根性。

不止是文人相轻，同行都是冤家，只是文人用文字表达，留下证据。忘了谁说的，同一个颜色的鱼，互相攻击的恰恰最厉害。说明连动物都是这样。

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-8 11:20

金豆豆 发表于 2024-1-8 11:11
就你转载的这些来看，确实还是很有水平的。起码比战斗鸡的那些裹脚布好看，观点鲜明，论据也集中。

哪来什么水平，也就唬唬没读过孟子的人，作者应该也只是个道听途说

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 11:21

螃蟹 发表于 2024-1-8 11:09
押沙龙做过煮酒和关天的版主，而且是在天涯最鼎盛的时代。我去关天的时候，他好像就已经走了吧，反正不 ...

押沙龙做过煮酒和关天的版主，而且是在天涯最鼎盛的时代。
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严格说，---我经历中。
第一代，是大国小民、关不羽。
第二代，是押沙龙、静娅等等。---他们后来集体转微博了，互相@来@去的，当时算是一股势力了、都。呵呵。---但，已经、平庸、套路了。--通俗说，不是个人了。哈哈哈
第三代，就是你们这波。--不好的是，似乎没有第一代深刻。--关不羽是书橱，大国小民身价过亿。--好的是，你们完全是自身、真身、真实。


我去关天的时候，他好像就已经走了吧，反正不是版主了，看过一些他写的帖子，很不错的……
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肯定合你的胃口啊。---有型、中产资啊。哈哈哈

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 11:23

无蕊 发表于 2024-1-8 11:20
哪来什么水平，也就唬唬没读过孟子的人，作者应该也只是个道听途说

不是说孟子的话题。说的是，能够把自己的观点，条理清晰，有始有终，详略得当，有理有据呈现出来的能力。至于论据是否为真，孟子是否为真，那就另当别论了，是不是？！

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-8 11:25

金豆豆 发表于 2024-1-8 08:56
孟子又何必把杨墨当成头号假想敌，把那点不同看得天样大呢？这就是知识分子的偏执，动不动把观点歧异上升 ...

把关天几个网友网上掐架，比成儒墨法道之争还是有点太抬举了。实在是不敢当呀。：）

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 11:25
哦，还有个名人，王怡。---最大的名人。去过白宫，见过小布什。--第一代。

本来，计划以、异见者身份。---后来，中国强烈抗议。--最终，以基督徒身份。哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 11:27

金豆豆 发表于 2024-1-8 11:23
不是说孟子的话题。说的是，能够把自己的观点，条理清晰，有始有终，详略得当，有理有据呈现出来的能力。 ...

说的是，能够把自己的观点，条理清晰，有始有终，详略得当，有理有据呈现出来的能力。
至于论据是否为真，孟子是否为真，那就另当别论了，
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赞！大赞！

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 11:28

螃蟹 发表于 2024-1-8 11:25
把关天几个网友网上掐架，比成儒墨法道之争还是有点太抬举了。实在是不敢当呀。：）

加个小吧。--小儒、小墨、哈哈哈

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-8 11:28

金豆豆 发表于 2024-1-8 11:23
不是说孟子的话题。说的是，能够把自己的观点，条理清晰，有始有终，详略得当，有理有据呈现出来的能力。 ...

观点也是小儿科啊

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-8 11:33

投入 发表于 2024-1-8 11:21
押沙龙做过煮酒和关天的版主，而且是在天涯最鼎盛的时代。
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严格说，---我经历中。

关不羽感觉太端着，大国小民流氓气太重，什么静雅没印象。

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-8 11:35
【03

在争论的过程中，孟子不由自主地夸大了对方的力量。他说“杨朱、墨翟之言盈天下”，天下“不归杨，则归墨”，势力庞大得惊人。他还危言耸听地说，要是杨朱、墨翟他们的主张成功了，“人将相食”。
这就有点夸张了。钱穆就纳闷说，杨朱这个人几乎没有事迹可考，“先秦诸子无其徒，后世六家九流之说无其宗，《汉志》无其书，《人表》无其名”，怎么就“盈天下”了？但是孟子应该也不是完全的杜撰。推想起来，他说的应该是当时知识分子小圈子里的情形。知识分子张三觉得知识分子李四非常红，去哪儿都有人求签名，只手遮天，一言一行都影响力惊人。但实际上，出了那个小圈子，可能就没几个人知道李四了。但是在张三看来，李四已经“盈天下”，再让他放肆下去就要天下大乱了。
这就是知识分子的幻觉嘛。】


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这个就是以今况古的把戏。今人看不见的，便是古人出了幻觉，这要算有理有据，那胡说八道也算有理有据：））

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-8 11:37

投入 发表于 2024-1-8 11:25
哦，还有个名人，王怡。---最大的名人。去过白宫，见过小布什。--第一代。

本来，计划以、异见者身份。- ...

王怡的书我看过《与神亲嘴》，帖子好像也看过，但没啥印象了。我更喜欢四川的冉云飞，五岳散人也凑合。这俩也都是签过宪章的吧……

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 11:42

螃蟹 发表于 2024-1-8 11:37
王怡的书我看过《与神亲嘴》，帖子好像也看过，但没啥印象了。我更喜欢冉云飞，五岳散人也凑合。这俩也 ...

王怡的书我看过《与神亲嘴》，帖子好像也看过，但没啥印象了。
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他就是装b、加、诡辩。--立场先。---我在书话和他干过一次。--当然，咱是小萝卜头，当时。呵呵




我更喜欢冉云飞，五岳散人也凑合。这俩也都是签过宪章的吧……
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散人有印象，感觉糙人。---北京开饭馆的。---据说，现在日本开饭店，youtuber。呵呵

对，都是啥宪章的。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 11:44

螃蟹 发表于 2024-1-8 11:33
关不羽感觉太端着，大国小民流氓气太重，什么静雅没印象。

哈哈哈，

所以说、关不羽、书橱。

大国小民，《93年》，老亲王自居的。呵呵

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-8 11:50

无蕊 发表于 2024-1-8 11:35
【03

在争论的过程中，孟子不由自主地夸大了对方的力量。他说“杨朱、墨翟之言盈天下”，天下“不归杨， ...

人家明说了是自己的推测，总比打着古人的幌子煽动愚民打压异己，或编造啥“我们老祖宗早就有”的强。

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-8 11:56

螃蟹 发表于 2024-1-8 11:50
人家明说了是自己的推测，总比打着古人的幌子煽动愚民打压异己，或编造啥“我们老祖宗早就有”的强。

明说在哪里？

如果我仅凭推测，说你用一辈子的心血著的书是幻觉，连个屁都不是，这礼貌吗：））

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作者: 左手之方向    时间: 2024-1-8 12:14

知音 发表于 2024-1-8 08:45
全文看完，感觉孟子像个小孩儿

大智若愚
大道至简
~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 12:20

投入 发表于 2024-1-8 11:28
加个小吧。--小儒、小墨、哈哈哈

螃蟹正四平八稳谦虚着玩儿呢，你一下子降了人家的级别。这下好了，小流流，小蟹蟹，小鸡鸡……怎么看怎么别扭。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 12:24

无蕊 发表于 2024-1-8 11:28
观点也是小儿科啊

观点就是观点，无所谓其他，你可以评价它不成立，或者小儿科，却不能否认是人家的观点，而况为了观点的成立绞尽脑汁，各种论证。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 12:25

无蕊 发表于 2024-1-8 11:56
明说在哪里？

如果我仅凭推测，说你用一辈子的心血著的书是幻觉，连个屁都不是，这礼貌吗：））

支持你好好修剪螃蟹的八只脚，争取给削下来两只，让他出演帝王蟹或者寄居蟹。。。

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-8 12:35

金豆豆 发表于 2024-1-8 12:24
观点就是观点，无所谓其他，你可以评价它不成立，或者小儿科，却不能否认是人家的观点，而况为了观点的成 ...

进这帖好有一比：）电梯里有个人放了个屁，旁边的人在那里喝彩——我擦，香——好有观点啊

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 12:42

无蕊 发表于 2024-1-8 12:35
进这帖好有一比：）电梯里有个人放了个屁，旁边的人在那里喝彩——我擦，香——好有观点啊

我去。这是连我也内涵了？不带这么欺负人的队友哒！

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-8 12:49

金豆豆 发表于 2024-1-8 12:42
我去。这是连我也内涵了？不带这么欺负人的队友哒！

经典，只有没读过的人才敢于调侃

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-8 14:36

无蕊 发表于 2024-1-8 11:56
明说在哪里？

如果我仅凭推测，说你用一辈子的心血著的书是幻觉，连个屁都不是，这礼貌吗：））

说我不行，说孔孟没毛病，因为他们算公众人物，大公知，评论他们算论事不是论人。孔子更是素王，万世师表，算是做了几千年的公共官员。隐私权范围小。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-8 14:40
再说押沙龙起码拿出了自己推测的依据，你的反驳啥都没有，全是空口白话。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 14:58

螃蟹 发表于 2024-1-8 14:40
再说押沙龙起码拿出了自己推测的依据，你的反驳啥都没有，全是空口白话。

他她、连蕊都没有。---你怼也是白怼。哈哈哈

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-8 15:00

螃蟹 发表于 2024-1-8 14:40
再说押沙龙起码拿出了自己推测的依据，你的反驳啥都没有，全是空口白话。

他的推测：后世没留下什么痕迹的东西当时不可能流行，所以孟子所说是幻觉
这种小儿科的东西有反驳必要吗

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作者: 鱼小溅    时间: 2024-1-8 15:05

怎么怪了。孟子自己不是说得非常明确么，
“杨氏为我，是无君也；墨氏兼爱，是无父也；无父无君，是禽兽也”。

在儒家思想里，无君无父，大逆不道啊。不反才怪，好不好。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 15:12

鱼小溅 发表于 2024-1-8 15:05
怎么怪了。孟子自己不是说得非常明确么，
“杨氏为我，是无君也；墨氏兼爱，是无父也；无父无君，是禽兽 ...

好像是哦。

可，
民为贵，社稷次之，君为轻

又该怎解。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 15:30

金豆豆 发表于 2024-1-8 09:22
这就是知识分子的幻觉嘛。
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可能知识分子在长期阅读中，锻炼出来的语感纤敏作祟？你看很多文人都近乎 ...

你这说的是真话还是开玩笑？看你样子像是说真话。那我只能说，要么你敏感得有点神经质，要么就是阅读理解能力不行。我那跟帖究竟什么意思，我很清楚，看得懂的人也很清楚，甚至我相信那个何田田自己，也知道我什么意思。唯独你看不懂或者有意装糊涂开玩笑。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-1-8 15:43

战斗鸡 发表于 2024-1-8 15:30
你这说的是真话还是开玩笑？看你样子像是说真话。那我只能说，要么你敏感得有点神经质，要么就是阅读理解 ...

要你管？你是玩笑，我就玩笑；你不是，我也不是。咋？有意见啊？留着，懒得听。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 15:45

金豆豆 发表于 2024-1-8 08:41
孔子生活的时代还有一些基本的规则，贵族们还要些脸面，做事不至于太过分。可是到了孟子时代，秩序荡然无存 ...

　　孔子生活的时代还有一些基本的规则，贵族们还要些脸面，做事不至于太过分。可是到了孟子时代，秩序荡然无存，战争全面升级，一片赤裸裸的黑暗森林景象。

　　=========

　　这说辞，好像孔子时代还挺道貌岸然、衣冠楚楚似的。可我肿么听说，“礼崩乐坏”，是孔夫子振聋发聩的评世说呢？

　　-------------------------------------------------

　　这种刺儿挑得，简直就是语文老师找病句、错别字这种，一点没意思。毕竟两千多年前的社会，除非上帝，谁能知道当时最真实的各种细节？只能任由每个人信马由缰展开想象或推理了。你所举的“礼崩乐坏”，跟押沙龙的推测一点都不矛盾。“礼崩乐坏”可以是全社会秩序的彻底瓦解倒塌，也可以局部的，或者仅仅是开始出现的苗头。而只要是后者那种情况，不就跟“贵族们还要些脸面”、“还有一些基本的规则”（哪怕是残存的），相吻合了么？

　　所以你就是要表示不服，要批驳人家，靠这样的方法永远找不到对方的要害。再说押沙龙这篇，我看了个开头，不过就是闲聊，对历史人物和事件的一己之见，谈不上深刻，也谈不上高明。这种文章基本就是混稿费来的，文笔好看点，读着舒服点，然后就没了。要论史学或思想的价值，都可有可无，可写可不写。所以也就谈不上有什么原则性的要害可抓住攻击。总之一句话，仅就你指出的这些语句，根本不值得批驳。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 15:46

金豆豆 发表于 2024-1-8 15:43
要你管？你是玩笑，我就玩笑；你不是，我也不是。咋？有意见啊？留着，懒得听。

你不反复提到我，我也不会管啊。

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作者: 卖真方子的    时间: 2024-1-8 15:46

战斗鸡 发表于 2024-1-8 15:30
你这说的是真话还是开玩笑？看你样子像是说真话。那我只能说，要么你敏感得有点神经质，要么就是阅读理解 ...

老高，你与那个何田田的事情，也就是你询问知音的对话，我都看见了。
很正常的一段问答而已。
有些人，在网络中，我也不好判断她是否是心术不正。反正任性这顶帽子，我是给她扣上的了。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 15:47

战斗鸡 发表于 2024-1-8 15:45
　　孔子生活的时代还有一些基本的规则，贵族们还要些脸面，做事不至于太过分。可是到了孟子时代，秩序荡 ...

所以，
你就是要表示不服，要批驳人家，
靠这样的方法永远找不到对方的要害。
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哈哈哈，赞@老高。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-1-8 15:53

无蕊 发表于 2024-1-8 15:00
他的推测：后世没留下什么痕迹的东西当时不可能流行，所以孟子所说是幻觉
这种小儿科的东西有反驳必要吗 ...

钱穆说，杨朱这个人几乎没有事迹可考，“先秦诸子无其徒，后世六家九流之说无其宗，《汉志》无其书，《人表》无其名”。作者采信了钱穆的说法，同时又认为也不可能是孟子杜撰。

先秦诸子无其徒，后世六家九流之说无其宗，《汉志》无其书，《人表》无其名——这是押沙龙的“推测”？这是事实。孟也没有杜撰——这是在说“幻觉”？是认为孟子夸大其词。

依据钱穆说法推测孟子对杨朱，墨翟的影响夸大其词。

你不论反驳不反驳，起码总结对方观点的时候，不能添油加醋，偷换概念吧。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 15:54
还有，孟子脾气是好还是坏，这种又有什么好争论的呢？坏脾气若是因为坚持原则，跟邪恶愚昧毫不妥协，那就配得上一些好词比如“嫉恶如仇”。好脾气若是因为混世利己，则配得上一些贬词如八面玲珑、不分是非和稀泥等。
六星某些传统文人学识的确非常平庸，真正有价值的思想问题视而不见，或毫无兴趣和感觉，这种古代人脾气好坏的鸡毛蒜皮事情，倒是争得乐此不疲。其实说到底，骨子里还是缺乏现代主体人格的觉醒，弥漫着一种圣人乃至伟人崇拜的迷信情节，潜意思里总要把这些崇拜的偶像打扮成完美无缺的神人。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 15:56
要不这样他们就会怅然若失，他们的信仰就会崩塌。

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-8 15:57

螃蟹 发表于 2024-1-8 15:53
钱穆说，杨朱这个人几乎没有事迹可考，“先秦诸子无其徒，后世六家九流之说无其宗，《汉志》无其书，《 ...

【这就是知识分子的幻觉嘛。】这应该是个肯定句吧，这若不是在说幻觉，如何才算说幻觉

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 15:59

战斗鸡 发表于 2024-1-8 15:54
还有，孟子脾气是好还是坏，这种又有什么好争论的呢？坏脾气若是因为坚持原则，跟邪恶愚昧毫不妥协，那就配 ...

坏脾气若是因为坚持原则，跟邪恶愚昧毫不妥协，那就配得上一些好词比如“嫉恶如仇”。
好脾气若是因为混世利己，则配得上一些贬词如八面玲珑、不分是非和稀泥等。
--------------
哈哈哈，赞！

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 15:59

卖真方子的 发表于 2024-1-8 15:46
老高，你与那个何田田的事情，也就是你询问知音的对话，我都看见了。
很正常的一段问答而已。
有些人， ...

方子兄这话，说到我心里去了。巧的是，我本来也写了个回帖，分析这位豆豆老师的女同志特有的一些心理，其中就有任性俩字。后来想想为避免不必要的鸡零狗碎的口水，写完后就自己擦黑板改写别的跟帖了

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-8 16:00
找不到证据，就说是幻觉，这种推测，螃蟹居然信了：）

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 16:00

战斗鸡 发表于 2024-1-8 15:54
还有，孟子脾气是好还是坏，这种又有什么好争论的呢？坏脾气若是因为坚持原则，跟邪恶愚昧毫不妥协，那就配 ...

六星某些传统文人学识的确非常平庸，真正有价值的思想问题视而不见，或毫无兴趣和感觉，这种古代人脾气好坏的鸡毛蒜皮事情，倒是争得乐此不疲。

其实说到底，骨子里还是缺乏现代主体人格的觉醒，
弥漫着一种圣人乃至伟人崇拜的迷信情节，
潜意思里总要把这些崇拜的偶像打扮成完美无缺的神人。
-------------------------
@浅浅珍珠蓝   ，

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 16:01
崇古！----哈哈哈

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 16:02

投入 发表于 2024-1-8 15:59
坏脾气若是因为坚持原则，跟邪恶愚昧毫不妥协，那就配得上一些好词比如“嫉恶如仇”。
好脾气若是因为混 ...

老投啊，我都被你赞得有点不好意思啦。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-1-8 16:02

投入 发表于 2024-1-8 16:00
六星某些传统文人学识的确非常平庸，真正有价值的思想问题视而不见，或毫无兴趣和感觉，这种古代人脾气好 ...

还挑动打架，这就离修道证道更远了。我遇到的关天人，一定看不懂西方哲学。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 16:05

战斗鸡 发表于 2024-1-8 16:02
老投啊，我都被你赞得有点不好意思啦。

哈哈哈，
老高啊，你我心知。

不过，

按@浅浅蓝的说法，我是在批改作业。哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 16:06

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-8 16:02
还挑动打架，这就离修道证道更远了。我遇到的关天人，一定看不懂西方哲学。

我是来让你跟@老高、学习的。


他点中了你的命门。



你要打架，
我也不拦着。----哈哈哈

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-1-8 16:06

投入 发表于 2024-1-8 16:05
哈哈哈，
老高啊，你我心知。

就是潜意识中，你比被你表扬人的高明呗。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-1-8 16:07

投入 发表于 2024-1-8 16:06
我是来让你跟@老高、学习的。

高隐打不过我。他都看不懂西方哲学。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 16:07

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-8 16:02
还挑动打架，这就离修道证道更远了。我遇到的关天人，一定看不懂西方哲学。

原来你也挺会吹的哈哈。

---

作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-1-8 16:08

战斗鸡 发表于 2024-1-8 16:07
原来你也挺会吹的哈哈。

哲学里但凡用到心学的地方，你就看不懂。你自己应该早就发现了。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 16:09

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-8 16:07
高隐打不过我。他都看不懂西方哲学。

西方哲学很宽泛的，要看哪些个分支。还有，讲道理和逻辑，这些用不着什么高大上的哲学，只需要一个人的天赋的智慧即可。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 16:09

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-8 16:06
就是潜意识中，你比被你表扬人的高明呗。

每一次，
对于我来说，都是看到了好文章，划重点、记下，学习呐。----你却理解成，我在批作业。哈哈哈


佛经里怎么说来着。---做什么不重要，重要是初心、出心。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 16:09
类似，
彼之蜜糖、吾之砒霜。----懂？哈哈哈

---

作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-1-8 16:12

投入 发表于 2024-1-8 16:09
每一次，
对于我来说，都是看到了好文章，划重点、记下，学习呐。----你却理解成，我在批作业。哈哈哈
...

你的初心，不就是智力高人一等的感觉吗？你才说过这是你的动力，所以好为人师才让你快乐。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 16:12

战斗鸡 发表于 2024-1-8 16:09
西方哲学很宽泛的，要看哪些个分支。还有，讲道理和逻辑，这些用不着什么高大上的哲学，只需要一个人的天 ...

哈哈哈，

老高啊。


她现在是态度不端正，----搁伪关天呆的，功己过人、唯我独尊。


你可得、好好、扳扳她。


我明示、暗示，好几次。----没功效。


看你了。哈哈哈

---

作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-1-8 16:14

投入 发表于 2024-1-8 16:12
哈哈哈，

老高啊。

看到没有，这就是骄傲心。老投同志，你这个道，可得好好学啊：）

---

作者: 战斗鸡    时间: 2024-1-8 16:14

投入 发表于 2024-1-8 16:12
哈哈哈，

老高啊。

我有一次在知音的主帖里，早就扳倒她不知几回了，关于法律的问题。她只是不自知而已。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-1-8 16:15

战斗鸡 发表于 2024-1-8 16:14
我有一次在知音的主帖里，早就扳倒她不知几回了，关于法律的问题。她只是不自知而已。

你要是懂法律，就不会是论坛的处事方式了。

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作者: 投入    时间: 2024-1-8 16:16

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-8 16:12
你的初心，不就是智力高人一等的感觉吗？你才说过这是你的动力，所以好为人师才让你快乐。

就是因为、智力高人一等。----孤独寂寞冷的啊。

看见、老高、真知灼见，----就、那啥的啊。


酒逢知己千杯少
五花马、千金裘，呼儿将来换美酒。
奔赴到海、不复还。


哈哈哈

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