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标题: 三娃非亲表示中国人陷入价值虚无陷阱 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2024-1-2 16:34
标题: 三娃非亲表示中国人陷入价值虚无陷阱
      看到三娃非亲的新闻和一些舆论，深感中国社区，对“是非错对”的价值判断已经陷入了虚无之中。什么是价值虚无，就是丧失了错对判断的依据，从而，不知道做什么是应该的，或者说应该做什么。这种道德的应当性，已经丧失殆尽。

   其实中国人自古以来，传统的道德判断是完整的，尽显与仁、义、礼、智、信，将这些价值观，全部介入五伦之间，那五伦呢？君臣、父子、夫妻、兄弟、朋友。夫妻之间，有着清晰的道德观念。

   当然，我们都应该承认的一点，这五伦的道德关系，在近当代的社会洗刷中，儒家精神道德准则在不断地褪色，然而，我们却没有及时换上别的道德关系。我们有一套法律在定义这些关系，当我们丧失了道德关系，网友们就开始拿出法律条文来解释子宫的归属问题，性的自由问题。这说明，包括当事人、以及这些评论的网友，一起进入了价值虚无之中。大家不知道什么是对的，什么是错的，也不会有什么羞耻感。自由，成了拆除五伦关系的挡箭牌和长矛。一方面，它抵挡了所有的道德批判，另一方面，它成了攻陷一切道德基地的长矛。

   我们把道德问题，交给法院处理，意味着，这个案件进入了道德的底线来对它进行审判。道德的底线和道德的高标是完全两码事，道德的底线，是跨越了自由的边界，形成对他人自由的侵犯了。道德的高标，是一种纯粹的利他主义。显然，在本案中，人们对于道德问题，已经讨论不清，讨论不清，意味着心中道德观念的丧失。那就丢在地上，让法院去处理了。法院处理的事情，是不允许你做的事情，做了，你就要受到惩罚。

   价值虚无的社会，人们会变得无耻。有人也许会说，无耻是自由的权利。错了，康德说，自由是通过道德来呈现的。所以无耻不是自由。但康德的话，并不会进入这些人的大脑中。这种判断只存在观察者的眼中。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-2 16:41
坚持两手抓，两手都要硬。如果我们只有物质文明而丢失了精神文明，那说明改革开放是失败的。

这是当初小平同志的原话。

谁敢再往下想，往下说？

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-2 16:44
我小时候学大孩子们去隔壁村偷瓜，因矮脚矮胯跑的慢，总是被人捉住，但却从未挨揍。为什么？因为山民有最朴素的认知，凡是坏事，“找那个带头的″。

孔子也曰，始作俑者，其无后乎？

所以，中国人的任何虚无，都不应该是“中国人”去背，麻烦找找根子。

作者: 知音 时间: 2024-1-2 16:50

按倒就亲发表于 2024-1-2 16:44
我小时候学大孩子们去隔壁村偷瓜，因矮脚矮胯跑的慢，总是被人捉住，但却从未挨揍。为什么？因为山民有最朴 ...

大的都跑了，把你剩下了，咋这么招笑儿呢

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-2 16:54

知音发表于 2024-1-2 16:50
大的都跑了，把你剩下了，咋这么招笑儿呢

没有豆豆的大长腿，根本不适合做贼。

作者: 论金 时间: 2024-1-2 16:54

按倒就亲发表于 2024-1-2 16:44
我小时候学大孩子们去隔壁村偷瓜，因矮脚矮胯跑的慢，总是被人捉住，但却从未挨揍。为什么？因为山民有最朴 ...

根子东西方都一样。
陷入了对物质生活的过度追求去了。
丧失了对心性生活的感悟，从这一点上来说，西方人丧失的更早。
中国人丧失是近几十年的事情，老一辈的农村人老了、死了，新一代的年轻人丧失了儒家精神的道德教育。
这是在哲学上丧失的，人们集体没找到新的道德依归。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-2 17:09
本帖最后由按倒就亲于 2024-1-2 17:10 编辑

论金发表于 2024-1-2 16:54
根子东西方都一样。
陷入了对物质生活的过度追求去了。
丧失了对心性生活的感悟，从这一点上来说，西方 ...

不用从文化、哲学、意识形态等角度去想，就说说最肤浅的舆论导向。
整个中国的舆论场，都被娱乐至死和过于浮华的文字繁荣占领，成人关注到的，是个个百万人人总裁带来的压力和焦虑，年轻人关注到的，是娱乐八卦明星网红。勤劳不能致富甚至生存艰难，正派老实成为生存竞争中的最大短板。农民不用药肥就会亏本，工厂不假冒伪劣就交不起过高的税费，官员不给上级进贡财色就会打入另类，企业不坑蒙拐骗就无法壮大……这种背景之下，生存压力和攀比焦虑把每个人都挤压得痛苦无比，你还要求大家死守道德，可能吗？所谓诗意生活、心性生活，必须由多么深厚的物质基础、多么明确的安全感才能实现？
中国的舆论从业者们是价值虚无的最大祸首，但他们也可以用生存压力来为自己辩解开脱。

作者: 论金 时间: 2024-1-2 17:17

按倒就亲发表于 2024-1-2 17:09
不用从文化、哲学、意识形态等角度去想，就说说最肤浅的舆论导向。
整个中国的舆论场，都被娱乐至死和过 ...

你说的一切现象，都可以归纳为商业。
商业社会无不如此。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-2 17:27

论金发表于 2024-1-2 17:17
你说的一切现象，都可以归纳为商业。
商业社会无不如此。

你再想想，资本为何能够作恶。没有权力的交换支撑，做得到吗。真正的商业社会，恰好可以避免这些现象，因为消费者实实在在拥有选择权，不会因为购买哪些品牌被人攻击。

有个没来得及确认的案子：一个农民把自家田地的收成私自留种，被种子起诉“侵犯了公司利益”，被判赔偿种子公司8万人民币损失。这可不是资本的力量，而是法院的宣判。资本不仅可以收买法官，甚至可以干扰立法。权与贵，实现了完美结合。

我在思考一个好笑的问题，会不会有一天，农民用自己的精子生孩子都会侵犯书记的利益，因为咱们可是约定好了，都要做共产主义的接班人。如果该契约严格执行的话，大家用自己的精子生孩子就肯定违法。

作者: 论金 时间: 2024-1-2 17:54

按倒就亲发表于 2024-1-2 17:27
你再想想，资本为何能够作恶。没有权力的交换支撑，做得到吗。真正的商业社会，恰好可以避免这些现象，因 ...

其实你可以这样想象一下，假设你生活在一个纯粹的资本主义社会，上帝死了，儒家灭了，道佛也关门了。关于伦理关系的一切根源都忽略和忘记。
法律只禁止你做那些侵犯他人的事，然后你爱干嘛干嘛去。没有任何道德评价，也就是没有五伦的关系道德要求。
你还能知道什么是好的坏的吗？
这才是根源。某些现象永远不会成为其他现象的根源。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-2 18:02
我前面的话一直在避免涉及意识形态，仅仅在很浅的层面。
而且，你的假设是不成立的，因为那种“仅仅禁止侵犯他人，然后爱干啥就干啥”的社会，必然导致全面的自由和创新，每个个体获得解放的结果，必然会产生你假设“并不存在”的那些东西。比如伦理、道德、文化、法律……

你所说的价值虚无并不严谨，其实是价值观的堕落和扭曲，真实而坚硬。
所以，真正的问题是：什么因素引导、扭曲成这个样子的？

作者: 论金 时间: 2024-1-2 18:07

按倒就亲发表于 2024-1-2 18:02
我前面的话一直在避免涉及意识形态，仅仅在很浅的层面。
而且，你的假设是不成立的，因为那种“仅仅禁止侵 ...

我能想象到女主。心中既无上帝，也无儒家，更加没有佛道。否则她一定会感到愧疚。但对于商业她肯定知道什么东西买什么价格，也知道劳动了去领工资。
这显然是成立的，我如此假设，是想让你身陷其中去体会。
国家在这个层面的宣导和你说的恰恰相反，国家在试图努力灌输核心价值观。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-2 18:26

论金发表于 2024-1-2 18:07
我能想象到女主。心中既无上帝，也无儒家，更加没有佛道。否则她一定会感到愧疚。但对于商业她肯定知道什 ...

女主本人怎么想不值得关注，个体的人再怎么奇葩都没有社会意义，因为它不形成现象。就象汉尼拔爱吃人肉。

我关注的是广泛现象或至少有一定数量的群体，以及现象形成的基本原因。很显然，你主帖归纳的现象成因，“价值虚无″，一定不是所谓商业思维深入人心造成的。

国家层面的宣导和灌输确实很努力，但有两个可以思考的东西。一是以国家之强权的宣导灌输，必定挤压扼杀其他思想价值，一旦国家自身调整或权力更迭，就会立刻堕入集体迷茫。以改开为例、计生为例，都是很近的教训。二是国家灌输的执行过程常常走样适得其反，容易好心闹笑话、办坏事。记得六年前我们三峡大推“乡贤″，结果初选名单全是富豪，其中一半以上为刑释人员黑手起家。我问宣传部某领导，这些人贤在何处？

思想和言论的不自由不仅严重违宪，而且是你困惑的各类现象的总根子。

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-1-2 18:40
被螃蟹的言论整得我都开始怀疑自己的三观了。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-2 18:47

湘女妃儿发表于 2024-1-2 18:40
被螃蟹的言论整得我都开始怀疑自己的三观了。

切入点不同而已，哪里那么严重。
如果轻易就怀疑，说明你的三观是被灌输且自相矛盾的。不成体系、没有顺畅的逻辑，只是些朴素的情绪堆积而成。

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-1-2 18:54

按倒就亲发表于 2024-1-2 18:47
切入点不同而已，哪里那么严重。
如果轻易就怀疑，说明你的三观是被灌输且自相矛盾的。不成体系、没有顺 ...

呵呵我都被人称为湘西土包子了。
当所有人反对你的言论的时候，我便会反思，是不是自己错了？错在哪里？

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-1-2 19:02

按倒就亲发表于 2024-1-2 16:44
我小时候学大孩子们去隔壁村偷瓜，因矮脚矮胯跑的慢，总是被人捉住，但却从未挨揍。为什么？因为山民有最朴 ...

呵呵，估计我们小时候都有这个经历。想起了小时候我小舅经常带我去偷柚子，就是那种又酸又苦的东西。小时候没东西吃，不好吃也偷。

我小舅长得特帅，偷那家的东西吃结果被人家家长看上了，成他家女婿了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-1-2 19:09

湘女妃儿发表于 2024-1-2 19:02
呵呵，估计我们小时候都有这个经历。想起了小时候我小舅经常带我去偷柚子，就是那种又酸又苦的东西。小时 ...

就是说，强盗漂亮了，也有人爱，也有人要。而且一个女婿半个儿——是特别的爱了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-1-2 19:10

按倒就亲发表于 2024-1-2 18:26
女主本人怎么想不值得关注，个体的人再怎么奇葩都没有社会意义，因为它不形成现象。就象汉尼拔爱吃人肉。 ...

怎么你的逻辑，比我们楼主的逻辑还强大。

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-1-2 19:12

春水秋霜伊人发表于 2024-1-2 19:09
就是说，强盗漂亮了，也有人爱，也有人要。而且一个女婿半个儿——是特别的爱了。

那时候穷啊，孩子又多，就偷点果子裹腹，邻里之间好像也没人计较。
现在烂在树上都懒得摘了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-1-2 19:15

湘女妃儿发表于 2024-1-2 19:12
那时候穷啊，孩子又多，就偷点果子裹腹，邻里之间好像也没人计较。
现在烂在树上都懒得摘了。

我另做一个主题，回应论金吧。

作者: 螃蟹 时间: 2024-1-2 19:26
本帖最后由螃蟹于 2024-1-2 19:41 编辑

不肯承认普世价值当然会价值虚无了。

因为你的道德是没原则和统一标准的。会因族群，地位，年龄，性别，亲疏远近不同而不同。

当然一遭质疑就会稀里哗啦，导致大众无所适从。
逻辑不周延，经不起理性检验。

传统那套初级，浅薄，漏洞百出的道德无法适应现代社会，而现代人普遍承认的公共和私人道德观念又没能建立起来，自然就虚无咯……

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-1-2 19:42

螃蟹发表于 2024-1-2 19:26
不肯承认普世价值当然会价值虚无了。

因为你的道德是没原则和统一标准的。会因族群，地位，年龄，性别， ...

北斗六星网-大人大义，我看巩俐给张艺谋颁奖_北斗六星 http://bdlxbbs.cn/forum.php?mod= ... &extra=page%3D1

作者: 螃蟹 时间: 2024-1-2 20:49

湘女妃儿发表于 2024-1-2 18:40
被螃蟹的言论整得我都开始怀疑自己的三观了。

哈哈，觉得也有一定道理，对吧？不要犹豫，觉得有一定道理，那确实就是有一定道理……

作者: 兰羽 时间: 2024-1-2 23:36
古今中外没有任何社会鼓励婚内出轨养私生子~

作者: 鱼小溅 时间: 2024-1-3 00:07
相反，这件事上，我觉得中国人的法治意识提升了。
既然已经诉诸法律，当然就要从法律角度考虑分析问题了。
道德在法庭上不起决定性作用，因为它是不成文的、没有统一标准的。
相反，法律就是明确严谨的，是判决定性的依据。
法不容情的社会并非没有感情温度或价值丧失的社会。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-3 00:23

螃蟹发表于 2024-1-2 19:26
不肯承认普世价值当然会价值虚无了。

因为你的道德是没原则和统一标准的。会因族群，地位，年龄，性别， ...

除了奥威尔与赫胥黎，未来存在第三种可能：人们一边被禁止阅读书籍，一边自发地不再阅读书籍；一边被剥夺获取信息的权利，一边又深陷垃圾信息的汪洋大海；一边真相被隐瞒，一边真相被淹没；一边是被砍伐殆尽的文化荒漠，一边又疯狂生长着毫无价值的杂草和荆棘……没错，这就是《1984》和《美丽新世界》的变形统一：面对左手是恐惧右手是娱乐两手都很硬的社会，除了束手就擒别无选择。这样的支配才是最彻底的支配，处于恐惧威胁下的娱乐最疯狂，而癫狂至死的娱乐反映出来的恐惧也最极致。假如这一天真的来临，人类将同时被自己憎恨和迷恋的东西毁灭。

----周濂《正义的可能》

作者: 螃蟹 时间: 2024-1-3 07:51
本帖最后由螃蟹于 2024-1-3 09:07 编辑

兰羽发表于 2024-1-2 23:36
古今中外没有任何社会鼓励婚内出轨养私生子~

别扯社会，国家的蛋蛋了，因为没具体所指，这俩玩意也不能做主语去鼓励什么或反对什么。对于官本位国家，你应该说“官员”。

中国官员明面上的确嚷嚷反对婚内出轨养私生子；但这官员阶层自身，恰恰是婚内出轨养私生子的最大群体。

作者: 螃蟹 时间: 2024-1-3 07:56

按倒就亲发表于 2024-1-3 00:23
除了奥威尔与赫胥黎，未来存在第三种可能：人们一边被禁止阅读书籍，一边自发地不再阅读书籍；一边被剥夺 ...

我觉得短期会有这种可能，长期看不会，不合理的没法一直存在下去。

作者: 螃蟹 时间: 2024-1-3 08:01

论金发表于 2024-1-2 18:07
我能想象到女主。心中既无上帝，也无儒家，更加没有佛道。否则她一定会感到愧疚。但对于商业她肯定知道什 ...

你那不叫想象，叫意淫，三孩妈也许像你一样，热爱传统文化，还十分爱国呢。呵呵。网络愚民们搞得像自己天天蹲在别人家窗户外听墙根一样，啥都知道。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-1-3 08:38
个体现象，不能代表整个主流社会
早上我看到村上二狗与他老娘在吵架，一帮村上闲人在看
我就得出中国传统文化断层，世人冷漠，道德伦丧的结论
那过几天，二狗开电瓶车带着老娘上街了
我还能说什么，讲道德成功返依吗？
一万个家庭中，有几多概率是子女全不是父亲亲生（收养不算）

作者: 螃蟹 时间: 2024-1-3 08:39
本帖最后由螃蟹于 2024-1-3 09:14 编辑

康德说，自由是通过道德来呈现的。所以无耻不是自由。但康德的话，并不会进入这些人的大脑中。这种判断只存在观察者的眼中。
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“自由通过道德来呈现”，说的是“自由（理性自我立法）”这个东东，往往通过观察“道德行为（对抗自然他律的自我立法行为——比如为了信仰献身）” 才被人们所认知的。

自由是本质，道德是现象，自由是道德的存在理由。如果不讲自我立法，道德也就失去了存在的意义……

假如一个人处于非自由状态下，比如被操纵胁迫之下，这时，我们如何评价此人行为的道德性？又如何让他承担其行为的道德责任呢？显然是没法评价，也无法让其承担道德责任。

这里的自由是自治，自我立法，是liberty，自由女神像下面刻的那个单词，不是freedom；这里的“道德”，也不是指仁义礼智信，贞洁，裹脚这类风俗习惯意义上，早就存在的传统道德，而是指探求意义上“怎么做才道德”中的那个道德。即：不是moral，而是ethic。

作者: 知音 时间: 2024-1-3 08:46

似乎论金已无还手之力

作者: 金豆豆 时间: 2024-1-3 09:18

按倒就亲发表于 2024-1-2 16:54
没有豆豆的大长腿，根本不适合做贼。

这句，我该不该对号入座一下呢？我想想，先~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-1-3 09:21

知音发表于 2024-1-3 08:46
似乎论金已无还手之力

或许不想争论了吧？原本就不在一个层面的探讨~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-1-3 09:24

论金发表于 2024-1-2 16:54
根子东西方都一样。
陷入了对物质生活的过度追求去了。
丧失了对心性生活的感悟，从这一点上来说，西方 ...

也不一定就是儒家精神。总体而言，还是缺少信仰，甚至是敬畏之心。我这两天也正想写写这方面的事情……只是想着，可能会被骂有点犹豫，又想着我毕竟有所谓的性别弱势，不会被骂得多惨，还是想写一写的~~~

作者: 投入 时间: 2024-1-4 11:00
本帖最后由投入于 2024-1-4 11:03 编辑

按倒就亲发表于 2024-1-2 18:47
切入点不同而已，哪里那么严重。
如果轻易就怀疑，说明你的三观是被灌输且自相矛盾的。不成体系、没有顺 ...

如果轻易就怀疑，说明你的三观是
被灌输且自相矛盾的。不成体系、
没有顺畅的逻辑，只是些朴素的情绪堆积而成。
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赞！

作者: 投入 时间: 2024-1-4 11:01

湘女妃儿发表于 2024-1-2 18:54
呵呵我都被人称为湘西土包子了。
当所有人反对你的言论的时候，我便会反思，是不是自己错了？错在哪里 ...

当所有人反对你的言论的时候，我便会反思，是不是自己错了？错在哪里？
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嗯，

这就是、脱离了朴素、情绪。--反思。--开始建立、双向思考了。哈哈哈

恭喜、恭喜。

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