北斗六星网
标题: 关于一切皆苦 [打印本页]
作者: 无蕊 时间: 2023-12-21 12:41
标题: 关于一切皆苦
关于一切皆苦的说法，不明白爱好佛法的同学为什么不认同。
为什么要离世间，不就是因为一切皆苦吗？
一切皆苦，一切感官刺激皆苦，感官刺激生成的乐当然也是苦了，只是程度不同罢了，这个乐是五欲乐，又名欲钩，比世人能理解的苦更难看破。
略举两则最早译介过来的佛法：
【佛言：财色于人，人之不舍，譬如刀刃有蜜，不足一餐之美，小儿舔之，则有割舌之患。
佛言：人系于妻子舍宅，甚于牢狱，牢狱有散释之期，妻子无远离之念。情爱于色，岂惮驱驰，虽有虎口之患，心存甘伏，投泥自溺，故曰凡夫。透得此门，出尘罗汉。】（四十二章经）
财色，这个讲的是世间最本质的东西，帝王傲于庶民者也就是这点东西，权力也只是为了聚拢这点东西，所以，世间的帝王与乞儿在佛法看来没有两样，所以，五欲造成的乐与苦没有两样。
苦乐相生，理论上用老子也能解释，实际生活中也能遇到，比如贪吃的人吃一样喜欢吃的东西，吃到撑，就苦了。
【1953年，来自蒙特利尔麦吉尔大学的两位年轻学者在一次对小白鼠的实验中意外地发现，对小白鼠大脑的某个区域给予电击似乎能给小白鼠带来无上的快感，以至于小白鼠在饥饿24小时后，在面临食物与电击的选择中毫不犹豫地选择后者。如果将这种电击的权力交给小白鼠自己掌握，它们会不停地按压电击杠杆，直到力竭而亡。】小白鼠的实验用到人身上便造成瘾君子们，对于乐的追求，造成苦，造成万劫不复，例子于是举不胜举，理解起来应该不难的，而且是必须理解的，因为不理解就很难在这个越来越多诱惑的世间立足。
与五欲乐相对的是法乐：
【佛告持世菩萨：汝行诣维摩诘问疾。持世白佛言：世尊，我不堪任诣彼问疾。所以者何，忆念我昔住于静室，时魔波旬从万二千天女状如帝释鼓乐弦歌来诣我所，与其眷属稽首我足，合掌恭敬于一面立。我意谓是帝释，而语之言：善来憍尸迦，虽福应有，不当自恣，当观五欲无常，以求善本，于身命财而修坚法。即语我言：正士，受是万二千天女可备扫洒。我言：憍尸迦，无以此非法之物要我沙门释子，此非我宜。所言未讫，时维摩诘来谓我言：非帝释也，是为魔来娆固汝耳。即语魔言：是诸女等可以与我，如我应受。魔即惊惧念：维摩诘将无恼我。欲隐形去而不能隐，尽其神力亦不得去。即闻空中声曰：波旬，以女与之乃可得去。魔以畏故，俯仰而与。尔时维摩诘语诸女言：魔以汝等与我，今汝皆当发阿耨多罗三藐三菩提心。即随所应而为说法，令发道意。复言：汝等已发道意，有法乐可以自娱，不应复乐五欲乐也。天女即问：何谓法乐。答言：乐常信佛，乐欲听法，乐供养众，乐离五欲，乐观五阴如怨贼，乐观四大如毒蛇，乐观内入如空聚，乐随护道意，乐饶益众生，乐敬养师，乐广行施，乐坚持戒，乐忍辱柔和，乐勤集善根，乐禅定不乱，乐离垢明慧，乐广菩提心，乐降伏众魔，乐断诸烦恼，乐净佛国土，乐成就相好故修诸功德，乐严道场，乐闻深法不畏，乐三脱门不乐非时，乐近同学，乐于非同学中心无恚碍，乐将护恶知识，乐亲近善知识，乐心喜清净，乐修无量道品之法，是为菩萨法乐。于是波旬告诸女言：我欲与汝俱还天宫。诸女言：以我等与此居士，有法乐，我等甚乐，不复乐五欲乐也。魔言：居士可舍此女，一切所有施于彼者，是为菩萨。维摩诘言：我已舍矣，汝便将去，令一切众生得法愿具足。于是诸女问维摩诘：我等云何止于魔宫。维摩诘言：诸姊，有法门名无尽灯，汝等当学，无尽灯者，譬如一灯燃百千灯，冥者皆明，明终不尽，如是诸姊，夫一菩萨开导百千众生，令发阿耨多罗三藐三菩提心，于其道意亦不灭尽，随所说法而自增益一切善法，是名无尽灯也，汝等虽住魔宫，以是无尽灯令无数天子天女发阿耨多罗三藐三菩提心者，为报佛恩，亦大饶益一切众生。尔时天女头面礼维摩诘足，随魔还宫，忽然不现。世尊，维摩诘有如是自在神力智慧辩才，故我不任诣彼问疾】（维摩诘所说经菩萨品第四）
乐广曰：名教中自有乐地。周敦颐教二程“寻孔颜乐处，所乐何事”。此乐显然亦别于五欲乐。既然是达道之士，中道而立无疑最乐：【致中和，天地位焉，万物育焉。】
12/21
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-21 12:47
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-12-21 12:51 编辑
但禅家破一切境界。
“一亦不立，遑论其他？”
管什么苦什么乐，凡乐禅乐，通通破掉。
梦中说梦，连破本身也要破掉。
如此，则众生平等，天堂地狱，无处不可去。而立足点，唯有一个脚下。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-21 12:58
去年贫，无立锥之地
今年贫，锥也无
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-21 13:01
咳咳，我还是抓住我的脚下好一点，只能到这里了。省得后悔。但会累着自己。无怨。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-21 13:06
悬崖撒手，甚难甚难
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-21 13:09
所以说我是儒家的嘛。。儒家人令人安心。等退休了，再放下责任。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-21 13:16
佛家勇猛精进，儒家奋不顾身
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-21 13:26
真佛家真儒家都比较有意思，算是努力方向吧。。下线午休，安~
作者: 没有原因 时间: 2023-12-21 19:45
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-21 13:26
真佛家真儒家都比较有意思，算是努力方向吧。。下线午休，安~
这位网友挺能谈的
作者: 薄荷味 时间: 2023-12-21 20:03
与五欲乐相对的是法乐：
挺细致的，第一次读，都都不顺溜
作者: 论金 时间: 2023-12-21 23:27
一切皆苦，一切感官刺激皆苦，感官刺激生成的乐当然也是苦了。
你这是以果为因了。我质疑一切皆苦的内涵，你却拿这句话做论据。
作者: 论金 时间: 2023-12-21 23:29
为什么要离世间，不就是因为一切皆苦吗？
这其实也不对，如果离世间是一剂良药，那么原因是人都是不健康的吗？
其实只是因为有人在某些时间是不健康的，所以需要服药。需要服药，不能说都是不健康的，更加不能说，健康总会变成不健康的，所以就说都是不健康的。
作者: 论金 时间: 2023-12-21 23:35
五欲的乐和苦，既然分了乐和苦，其本义就应当各自明白。
在根本上灭去五欲的苦，同时也会灭去五欲的乐。
人在生命过程中，并非苦乐相等的，有的人苦难深重，才愿意或者才需要从苦中解脱。
作者: 没有原因 时间: 2023-12-22 00:06
论金 发表于 2023-12-21 23:35
五欲的乐和苦，既然分了乐和苦，其本义就应当各自明白。
在根本上灭去五欲的苦，同时也会灭去五欲的乐。
...
什么是我见？我执？
从你的文字表现来看，我感觉应该能解释这个词，就看你愿不愿意讲
作者: 徐公孰 时间: 2023-12-22 07:56
佛家说 苦，道 乐，
还有一个 喜
喜 和 乐 有什么关系么？
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 08:34
佛经文体有点特别，盘久了就顺了
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 08:42
看得出，他宝贝多，舍不得撒手
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 08:47
法喜，法乐，皆法身之事
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 08:49
请问接触佛经多久了
作者: 论金 时间: 2023-12-22 08:58
没有原因 发表于 2023-12-22 00:06
什么是我见？我执？
从你的文字表现来看，我感觉应该能解释这个词，就看你愿不愿意讲
看内容。
什么叫佛知见呢？什么是众生知见？并非讲话就是我见，我执。
取决于是否正见——这是可以交流的部分。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 08:58
无蕊 发表于 2023-12-22 08:49
请问接触佛经多久了
刚好二十年。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 09:00
无蕊 发表于 2023-12-22 08:42
看得出，他宝贝多，舍不得撒手
我没反对苦，而是要修正其内涵。以上所讲道理有什么不对吗？
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 09:02
二十年来，连一个入门级的观念都没有与佛达成统一，你这二十年在干什么，一直坚持你的认知吗：）
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 09:04
客观之物，不存在什么反对赞成
色不异空，空不异色，色即是空，空即是色
何况苦乐
作者: 论金 时间: 2023-12-22 09:07
徐公孰 发表于 2023-12-22 07:56
佛家说 苦，道 乐，
还有一个 喜
五欲喜、乐，也是各自分明的。从喜事和乐事两个词，都可体验不同的意味。讲到这里就不需要再定义了，因为你心里知道，我心里也知道。有差别，也有类似。
讲到法乐，法喜，却不是五欲层面的。因为好像没人说法苦。
可见，这是在“应无所住而生其心”的一种轻喜、快乐的体验。也就是个名的问题。都有其本源的体验的。
没体验过的人，就不知道是什么，只是看到两个字。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 09:08
无蕊 发表于 2023-12-22 09:02
二十年来，连一个入门级的观念都没有与佛达成统一，你这二十年在干什么，一直坚持你的认知吗：）
你这讲的是空话。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 09:13
无蕊 发表于 2023-12-22 09:04
客观之物，不存在什么反对赞成
色不异空，空不异色，色即是空，空即是色
色不异空空不异色，是在究竟的层面去讲的。
所谓苦乐，是在相对的层面去了了分明的。
如果苦乐没有各自本源的相对意义，讲话还有什么作用？人要交流，不能模糊了用字的本源意义。
否则我们在干什么呢？
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 09:34
头脑和脚后跟是贯穿的，哪来那许多层面
学佛不究竟，学什么佛，究竟不能指导生活，谈何究竟
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 09:36
受不了空宗，可以去受受有宗：）
作者: 论金 时间: 2023-12-22 09:41
无蕊 发表于 2023-12-22 09:34
头脑和脚后跟是贯穿的，哪来那许多层面
学佛不究竟，学什么佛，究竟不能指导生活，谈何究竟
佛说苦集灭道，又说无苦集灭道。
就是在两个层面讲话的。同一层面，就会自相矛盾。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 09:43
无蕊 发表于 2023-12-22 09:36
受不了空宗，可以去受受有宗：）
说你说的是空话，意思是说，你没有不证自明的天然正确性。脱离了交流内容，你做不了裁判的意思。和空宗没有关系。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 09:46
认为这是自相矛盾的，就是根本上接受不了佛经：）
作者: 论金 时间: 2023-12-22 09:47
无蕊 发表于 2023-12-22 09:46
认为这是自相矛盾的，就是根本上接受不了佛经：）
在两个层面去理解。就没有矛盾。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 09:48
我哪有资格做裁判，我只是拿佛经对照你一下
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 09:50
只有一大乘，分层只是出于方便，并非真实
作者: 论金 时间: 2023-12-22 09:51
无蕊 发表于 2023-12-22 09:48
我哪有资格做裁判，我只是拿佛经对照你一下
我在厘清内涵。
我们连这点勇气都没有了吗？
好比说，到处都是空气，空气无处不在。
你不能说什么都是空气。
苦也是这样，要保持基本的语义规则。否则没办法交流。佛法也会被误解。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 09:58
无蕊 发表于 2023-12-22 09:50
只有一大乘，分层只是出于方便，并非真实
不知道你讲的并非真实是什么意思。
佛说苦集灭道，重点在道，但就是道路，是法，但法并非实相，这才是方便。
但修法的人，执著于法，佛必须再说无苦集灭道，教人指向究竟实相。
这就是两个层面的问题，也解决的是不同的问题。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 09:58
乐也是苦，正是苦的内涵
不明白一切皆苦，正是不明白佛法的内涵
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 10:01
你要分，那苦集灭道也可分四个层
然后，苦也可以细分好多层，乐是苦的众多层里的一层
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 10:14
又到放风时间，看你们争：）
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 10:18
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-12-22 10:48 编辑
要理清苦的内涵，佛经里应该有。
先从苦的来源开始。
人有身，所以有苦。苦来源于身见、五蕴。五蕴皆苦，五蕴即苦。
因此，不存在乐观的人不需要佛法。人人都需要。不过，佛法未必以佛法的形式出现，内容是一致的。
也不存在苦就是苦，乐就不是苦，实质上苦与乐，都是五蕴带来的，二者同源。
人身最终要灭，苦与乐，就是某一瞬间的情绪，有什么区别？
感觉苦，感觉乐，由五蕴带来，与自己的爱恨分不开，是染。就是说，被自己的价值观控制左右了。换句话说，被自己的想法折磨。自己折腾自己。
拉开一段时空，会感觉自己蛮喜欢折腾的。
如果想弄清人的各种情绪怎么来，不喜欢心理学的话，也可以参考十二因缘法。爱缘取，取缘有。执有。当然，执有比执空好。佛学说的是空有不二。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 10:22
你这风放得精进：）
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 10:24
早上八点多干活儿，十点多休息一下。：）
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 10:34
这个佛经其实已经分得很详尽了，他要自己另起一条路去摸索，也由他
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 10:35
感觉到情绪是一种能量，是心理学的内容。忍，在心理学里，不推荐这种做法。推荐用疏导。比如倾诉，比如沟通。
佛学里解决情绪，可以用观。观这个情绪，可以静下来，不至于折腾自己。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 12:09
乐也是苦。为何不说苦也是乐呢？
你只是在垄断词义，但讲不出什么道理。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 12:12
苦集灭道怎么分四层呢？
你学佛法不能区分相对真理和绝对真理的说法，理上不可能通。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 12:15
一句话就说请了。人有身，所以有苦，也所以有乐。既然苦乐在此二清了。又把乐也说成了苦，那还有什么词义的本源。
本来就把猫和狗在一个层面做了区分，又说猫就是狗，那本源的意义就没有了。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 12:16
都是读佛经的，佛经是分得清了。
你我清不清，就是个人的问题了。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 12:28
因此，不存在乐观的人不需要佛法。人人都需要。不过，佛法未必以佛法的形式出现，内容是一致的。
===============
你说说人人都需要，也是建立在一个相对的意义上的。
我说乐天派不需要，也是建立在一个相对的意义上的。这不是什么问题。
没有佛法之前，现代人类存在几十万年了吧。
但说不需要的，也不能说不值得进行这种精神探索。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 12:50
诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二，是无我义；法本不然，今则无灭，是寂灭义。
----
你所说的苦与乐，同为五受阴，所以皆属于苦——苦集灭道之苦
你所说的苦，与苦集灭道的苦，不是一回事，是世俗意义上的苦
拿世俗意义上的苦来参佛法所说的苦，合适不
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 12:52
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-12-22 12:54 编辑
情绪的本源，按心理学的说法就是内心需要是否得到满足。
按佛经的说法就是五蕴根尘相合时带来的产物（或许表述不标准）。
从这两个角度说，苦与乐本源一致。区别在于是否满足了内心需要。按十二因缘法， 有一套转化的程序。
所以，根本灭苦的办法，是五蕴皆空。或者根尘脱落。
五蕴皆苦，乐也是苦。那就空五蕴。
平静就很好了。苦与乐，都是自我折腾。你看张朝阳，为什么在财富自由后选择了教书？
作者: 徐公孰 时间: 2023-12-22 12:54
诸法毕竟不生不灭，是无常义；……法本不然，今则无灭，是寂灭义。
请问这两句意思有什么不同么？
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 12:58
我觉得都是一回事。世俗的苦与乐，就是佛学里的那个苦。只不过，佛学的苦包括的多得多。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 12:59
诸法应指诸世间法，后面的是出世间法吧
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 13:00
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-12-22 13:01 编辑
是啊，说需要佛法，是因为人需要救赎。说不需要佛法，是因为没有佛法这种形式，人一样可以自我救赎。
佛法即使不西来，也有一些人，在修心问心。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 13:07
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-12-22 13:15 编辑
人有身，所以苦。但体味苦的是心。
终其一生， 人只要安顿好一颗心就好了。
可是心也是空的。如此，苦乐也显得空荡荡。
于是，张朝阳就放弃了花天酒地，走教书那条路了。
佛学分明就是心学。吾心即宇宙。
作者: 徐公孰 时间: 2023-12-22 13:16
一个不生不灭
一个本然无灭
还不都一样么？
作者: 论金 时间: 2023-12-22 13:24
无蕊 发表于 2023-12-22 12:50
诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二， ...
此处的义，是理字的意思。说的是苦之所起之理。也是乐之所起之理。
好比说一个东西，有它的根源道理，是无阴所受，不是说一切皆苦。
佛所说苦，怎么就不是世俗之苦了呢？苦因皆有人心，这是佛陀寻求解脱的路径，在内心里得到解脱。
学佛义佛理，要彻底通透期间的逻辑的。
佛说不正见，指出非果计果，非因计因，就是找错了因果，产生错误的知见。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 13:28
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 12:52
情绪的本源，按心理学的说法就是内心需要是否得到满足。
按佛经的说法就是五蕴根 ...
五蕴皆苦，这个皆字就很值得研究。这是翻译的字，我没有能力去研究印度的佛经。
我只能说，五蕴是产生苦的根源。这是可以体验证悟的，不是停留在文字上的。
你难道体验不到任何快乐吗？当你说空气无处不在，你就体验不到火水地了吗？
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 13:33
可以体验到快乐啊，但好象不会太快乐，是平静。很难有激烈的情绪。有情绪。
我又没执空，也没有一定要执有，空有并存。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 13:34
让你持续快乐一小时，你就体会到快乐之苦了，很有可能你还撑不过三十分钟：）
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 13:35
还是教授会问，跟论金论，形同原地踏步：）
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 13:37
佛说不正见，指出非果计果，非因计因，就是找错了因果，产生错误的知见。
这句话的经文可以帖一下不？
在龙树大师的十二门论里，因中有果，果中有因。因果不是这样黑白分明。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 13:37
是这样，不知道他在钻什么牛角尖
作者: 论金 时间: 2023-12-22 13:40
诸法毕竟不生不灭，是无常义；
这句话不看头看尾，就很难明白。无常就是变动，诸法既然不生不灭就没有变动，如何又是无常的道理呢？或者是无常的含义呢？
读佛经需要思考，也需要证悟。两者都需要通达。
这句话如何通达呢？
作者: 论金 时间: 2023-12-22 13:45
诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二，是无我义；法本不然，今则无灭，是寂灭义。
——
证悟或者理解这段话，都需要用自己的话，或者白话说一遍，能说透说通吗？
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 13:49
咳咳，你想问第一义谛，这个，佛家说了三藏十二部。。。
言下之意，就是在问：谁得道了？且还能准确表达出来，能让别人懂。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 13:51
俺还是午休得了，发个言要得道才能发，要求太高，吓跑了。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 13:55
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 13:49
咳咳，你想问第一义谛，这个，佛家说了三藏十二部。。。
言下之意，就是在问：谁得道了？且还能准确表 ...
不是。
我的意思是，所谓一通百通。既然自己通了，应该读经无碍，有二种无碍。第一，理上无碍。理上无碍很重要，你说出话来，是需要交流的，理或者逻辑，用字都是要精准通达的。不能自相矛盾，表述混乱。否则不能完成交流的功能。
第二:证上无碍。仅仅是理上无碍，讲得也对，可能只是个学识丰富的哲学家，不一定能亲自证悟。这什么意思？还是好吃吃糖一样，没吃过糖的哲学家，根据各种糖的甜味文字研究也能说得头头是道。但他自己终究是不知道那是什么味的。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 13:56
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 13:51
俺还是午休得了，发个言要得道才能发，要求太高，吓跑了。
你这是自生障碍心。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 13:57
论金 发表于 2023-12-22 13:55
不是。
我的意思是，所谓一通百通。既然自己通了，应该读经无碍，有二种无碍。第一，理上无碍。理上无碍 ...
读经的人，难道不应该用这两种无碍去读经吗？
读得清楚明白，怎么不能用自己的话说出来呢？
作者: 徐公孰 时间: 2023-12-22 14:03
众生皆苦，是佛知见，佛以离欲为乐，以缚于欲为苦，佛悉知众生缚系于欲，不得解脱，故苦
五欲乐，是凡心妄见，幻觉。众生以 得所欲 为乐，以 有求不得 为烦恼。
五欲乐，有得即乐，是 众生的视角
有求皆苦，缚不得解脱为苦，是佛的视角
视角虽然不同，但是所指的是同一件事：众生缚系于欲。
一个事实，两种表达
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 14:23
对教授来说，很简单的事，不知道他在想什么：）
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 14:52
佛告摩诃迦旃延。汝行诣维摩诘问疾。迦旃延白佛言。世尊。我不堪任诣彼问疾。所以者何。忆念昔者佛为诸比丘略说法要。我即于后敷演其义。谓无常义苦义空义无我义寂灭义。时维摩诘来谓我言。唯迦旃延。无以生灭心行说实相法。迦旃延。诸法毕竟不生不灭。是无常义。五受阴洞达空无所起。是苦义。诸法究竟无所有。是空义。于我无我而不二。是无我义。法本不然今则无灭。是寂灭义。说是法时彼诸比丘心得解脱。故我不任诣彼问疾
（维摩诘所说经弟子品第三）
----
维摩诘说迦旃延是以生灭心行说法，论金在一切皆苦中细分苦乐，亦生灭心行矣
作者: 徐公孰 时间: 2023-12-22 15:19
本帖最后由 徐公孰 于 2023-12-22 15:34 编辑
“诸法毕竟不生不灭，是无常义。”
我給解这一句，其他仿此。
❶这一句是个动态过程，不是凭静态的词义辨析来理解，读此句时自己的心始终在变化。
❷第一层：诸行无“常”。诸行不能常住，有生有灭，故曰诸行无“常”。譬如眼所见，心所想，如雷电泡影
❸第二层：诸行 无“无常”。俗话说，唯有 变化 是不变的。佛法不这么说，佛法不认为唯有“诸行无常”是恒常的，佛法先说 诸行无常，然后接着说“诸行无常”也不常，即 诸行 无 无常，此谓之 诸法无常。
作者: 徐公孰 时间: 2023-12-22 15:26
“五受阴洞达空无所起。是苦义”
❶动态
❷第一层：人身是五阴因缘和合，所以有所受，有所取，故苦，故众生皆苦
❸第二层：洞达人身因缘和合成苦这层意思，即见性，即识空，以此空性观此五阴身，乃知所以苦。此谓苦义。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-22 15:51
僧志彻，江西人，本姓张，名行昌，少任侠。自南北分化，二宗主虽亡彼我，而徒侣竞起爱憎。时北宗门人，自立秀师为第六祖，而忌祖师传衣为天下闻，乃嘱行昌来刺师。
师心通，预知其事，即置金十两于座间。时夜暮，行昌入祖室，将欲加害。师舒颈就之，行昌挥刃者三，悉无所损。
师曰：“正剑不邪，邪剑不正，只负汝金，不负汝命。”
行昌惊仆，久而方苏，求哀悔过，即愿出家。师遂与金，言：“汝且去，恐徒众翻害于汝。汝可他日易形而来，吾当摄受。”行昌禀旨宵遁，后投僧出家，具戒精进。
一日，忆师之言，远来礼觐。师曰：“吾久念汝，汝来何晚？”
曰：“昨蒙和尚舍罪，今虽出家苦行，终难报德，其惟传法度生乎！弟子常览《涅槃经》，未晓常无常义，乞和尚慈悲，略为解说。”
师曰：“无常者，即佛性也；有常者即一切善恶诸法分别心也。”
曰：“和尚所说，大违经文。”
师曰：“吾传佛心印，安敢违于佛经？”
曰：“经说佛性是常，和尚却言无常；善恶之法乃至菩提心，皆是无常，和尚却言是常，此即相违，令学人转加疑惑。”
师曰：“《涅槃经》吾昔听无尽藏读诵一遍，便为讲说，无一字一义不合经文。乃至为汝，终无二说。”
曰：“学人识量浅昧，愿和尚委曲开示。”
师曰：“汝知否？佛性若常，更说什么善恶诸法、乃至穷劫无有一人发菩提心者？故吾说无常，正是佛说真常之道也。又，一切诸法若无常者，即物物皆有自性，容受生死，而真常性有不遍之处。故吾说常者，正是佛说真无常义。佛比为凡夫外道执于邪常，诸二乘人于常计无常，共成八倒。故于涅槃了义教中，破彼偏见，而显说真常真乐真我真净。汝今依言背义，以断灭无常，及确定死常，而错解佛之圆妙最后微言，纵览千遍，有何所益？”
行昌忽然大悟，说偈曰：
因守无常心，佛说有常性；
不知方便者，犹春池拾砾。
我今不施功，佛性而现前；
非师相授与，我亦无所得。
师曰：“汝今彻也，宜名志彻。”
彻礼谢而退。
（坛经 · 顿渐品第八）
作者: 徐公孰 时间: 2023-12-22 17:29
你读的仔细
还都记得~
作者: 论金 时间: 2023-12-22 18:01
徐公孰 发表于 2023-12-22 14:03
众生皆苦，是佛知见，佛以离欲为乐，以缚于欲为苦，佛悉知众生缚系于欲，不得解脱，故苦
五欲乐， ...
离五欲，则无苦无乐可言。
我前面就说过了，此处修改了苦乐的本义。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 18:09
徐公孰 发表于 2023-12-22 14:03
众生皆苦，是佛知见，佛以离欲为乐，以缚于欲为苦，佛悉知众生缚系于欲，不得解脱，故苦
五欲乐， ...
五欲乐，是凡心妄见，幻觉。众生以 得所欲 为乐，以 有求不得 为烦恼。
————
其实不仅仅是乐，七情六欲都是凡心妄见，苦也在其中。
如果要把人的情感觉知全部称作“苦”，这个苦就不是佛陀寻求解脱的生老病死等等种苦了。
这是非常清晰的。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 19:51
无蕊 发表于 2023-12-22 14:52
佛告摩诃迦旃延。汝行诣维摩诘问疾。迦旃延白佛言。世尊。我不堪任诣彼问疾。所以者何。忆念昔者佛为诸比 ...
这段经文是维摩诘批评诃迦旃延以生灭心（其实是文字解）讲实相法。就是搞错了层次。不可以相对的道理去讲绝对的道理的意思。所谓绝对的道理在佛家来说是证悟的，他导向的其实是体验和证悟，不是讲道理。就像这部经书一样，最后导向的是无言以对。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 19:56
论金 发表于 2023-12-22 19:51
这段经文是维摩诘批评诃迦旃延以生灭心（其实是文字解）讲实相法。就是搞错了层次。不可以相对的道理去讲 ...
其实维摩诘是批评诃迦旃延没有证悟佛性。一个人证悟佛性之后，所分享的体验是直接描述，我把这回事告诉了你。但讲出来的只是一种描述，是一个指引，而不是本身。它的作用是引导，并非一种论证。
好比你吃了一个苹果，你把苹果的味道告诉我，怎么描述，很多时候还取决于我有没有吃过苹果。否则你只能通过各种譬喻告诉我。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 20:09
1、大师伸出脖子让他砍，行昌连砍了三刀，大师毫发无损。
2、师说：所以我说佛性是无常有变化的，这才是佛所说的真正不变的常的真理。
==============
其实以前读这一节我就非常疑惑。
先是六祖所现神迹，然后是2这句话。既然佛性是无常变化的，那么以前是怎么样的？到了六祖又是什么样的？到了现在佛性又是什么样的呢？
作者: 论金 时间: 2023-12-22 20:14
呵呵，让你痛苦一个 小时，看看周星驰电影，估计也忍不住快乐起来。
从人世间的现象来看，苦乐参半，你笑的时候比哭的时候多多了。难道不是吗？
作者: 论金 时间: 2023-12-22 20:15
你童年无忌的时代，整天哈哈大笑，快乐无边，那笑声整条村都是。不信现在回去看看，如果村里还有成群的小孩，你就知道他们的快乐了。
不要迷于经书的误解，强说苦。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 20:18
读经而盲信，比迷信的危害还大。
就像你告诉我你的体验，你未必有绝对准确完美的表达语言。
而我从你的表述中如果产生了误会，仍然 执迷不悟。那简直就是要命的事情。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 20:36
论金 发表于 2023-12-22 20:15
你童年无忌的时代，整天哈哈大笑，快乐无边，那笑声整条村都是。不信现在回去看看，如果村里还有成群的小 ...
不信：）
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 21:01
现在我两个老家，农村都没学校，学校搬到了城里，农村没看到孩子。
小孩子压力也很大的。
作者: 道路 时间: 2023-12-22 21:25
难得看，忍不住批评。如果一切皆苦，人类就没存在的必要。佛的真实意思，一切终究是苦。只能是提供一种反向思路，如果当真，就是放屁
作者: 道路 时间: 2023-12-22 21:27
当下不苦，终究皆苦，佛经的本意
作者: 道路 时间: 2023-12-22 21:40
如果想以这个作洗脑术，太低级
作者: 论金 时间: 2023-12-22 21:46
道路 发表于 2023-12-22 21:25
难得看，忍不住批评。如果一切皆苦，人类就没存在的必要。佛的真实意思，一切终究是苦。只能是提供一种反向 ...
也不能说一切终究是苦。
可以说苦无所不在，但不能说苦无所不是。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 21:47
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 21:01
现在我两个老家，农村都没学校，学校搬到了城里，农村没看到孩子。
小孩子压力也很大的。
天真无邪的小孩不知多快乐。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 21:49
五蕴皆苦，是佛经的内容。
实际上，不需要看佛经。如果有过生死之间的经历，就知苦乐皆是空。人需要看顾的是心。
这不是洗脑，是面对过死亡后自然而生的保护自己的东西。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 21:51
老实说，我连小说都看不下去，更不用说看佛经了。不存在盲目相信佛经。
但我能看懂一些经文且有共鸣。仅此而已，谈不上信仰。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-22 21:57
一个人若不能看到自己的欲望都是虚妄，不可能有抵御诱惑的能力，也不可能有真正的信仰。
因为容易被欲望摆布。
作者: 论金 时间: 2023-12-22 22:10
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 21:57
一个人若不能看到自己的欲望都是虚妄，不可能有抵御诱惑的能力，也不可能有真正的信仰。
因为容易被欲望摆 ...
这不是一句论证，这是一个证悟。没那么容易。
作者: 无蕊 时间: 2023-12-23 08:47
本意不在苦不苦，只是让人向道的一种说法
作者: 无蕊 时间: 2023-12-23 08:51
天真无邪是人人具有的佛性，儿时不昧，天然法喜。为什么渐渐就快乐不起来，正好说明一切皆苦：））
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) |
Powered by Discuz! X3.1 |