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标题: 四圣谛的重要意义 [打印本页]

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作者: 论金    时间: 2023-12-20 15:57
标题: 四圣谛的重要意义
       一       佛陀开悟以后，给第一批跟随者5个人，开讲的是四圣谛：苦、集、灭、道。

        2500年后我接触到四圣谛，其中关于苦的说法，我了解到的内涵是：诸漏皆苦或者说观心是苦。很多大师都在拧一个说法：一切皆苦。

       我考虑了很久，如果说一切皆苦，那我们日常生活体验到的快乐又是什么？所以，要么只有两个出路：如果这个“苦”的含义，就是相对于“乐”的含义，那么就是“一切”的说法不对；如果“一切”的说法是对的，那么此处的“苦”就不是相对于“乐”的哪个“苦”。

       遍寻关于苦的其他含义都是找不到的，例如我曾经打算把它理解为“变化”。因为如果说一切都在变化，那么这句话的内涵是可以把握的。结果，并没有找到“苦”就是“变化”的意义。读遍经典，此处的“苦”就是相对于“乐”的含义。那么，显然就是“一切”的说法，就显然是不对的。

       从我们普遍的认识来说，苦只是普遍存在的，好比空气是普遍存在的，但你不能说一切都是空气。我相信这都是以讹传讹的结果。无论是什么宗教或者哲学，说话用语，都必须合乎常规。也许我们叙述的对象非常新奇特异，但说话本身，需要符合常理。

      所以，观心是苦，或者诸漏皆苦，也许表达的都是人类精神上的痛苦，是普遍存在的，而不是说什么都是苦的。

      苦、集、灭、道，主要讲的道理很简单：苦：苦是普遍存在的；集：苦是有它统一的结构和 道理的；灭：人可以灭却自己精神的痛苦；道：找到合适的道路，能达成这样的灭苦的成果。

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作者: 论金    时间: 2023-12-20 15:57
    二     苦是普遍存在的，从人的日常生活中就可以体验到，它的特征是，每个人体验的每次痛苦程度不同，不同的人体验到的痛苦也是不同的。大多数痛苦，人是可以承受的，但有的痛苦，可能很难摆脱，有的人深陷痛苦烦恼之中，严重的甚至会一死了之。

     佛陀苦寻解脱之法，成为那些人群最需要的呢？还是所有人学了都有所好处呢？就是佛陀究竟为谁说法？

     其实所有人都有痛苦，问题是，解脱痛苦的方式方法，会产生各种各样的后果。痛苦是人类避害的一种生存的本能，所以，它本身也是有力量的。我们尘世的大多数人，都是通过向外努力寻求得到解决，这个过程中会产生强大的推进作用。

      但也有多数的精神痛苦，并不能通过向外努力能够得到释放的，有一种精神痛苦，就是人本身过分追求所导致的。所以，人们本身是应该通过向内寻求获得解脱的。这个向内的通道，是佛陀提供的。

     佛陀总结了6种苦因：贪、嗔、痴、疑、慢、不正见。

     并有8种苦果：生、老、病、死、爱别离苦、求不得苦、怨憎会苦、五蕴炽盛苦。

     每个人承受的苦因轻重并不同。有的人特别贪心，有的人特别容易嗔恨，有的人特别容易痴迷，等等。这些都是经验可见的。

      个人不同的特质，让个人对某种对象特别容易“着相”，就是这种对象，特别容易驱动这个人的能量。你应该见过特别容易嗔恨的人，一点很小的事，就能把这个人点爆。这个人点爆之后，其实他陷入的是巨大的痛苦当中的时候。不懂佛陀的教法，这些人都是对外发动攻击的，但这种方式并不会让他的嗔恨之心能到平息，可能如果得到外部环境的安抚，他会安静下来，但这样反而只是助长了他的嗔恨之心。他就会一直在这个模式里轮回受苦。

      这就是苦，而集是什么？集说的是，苦的结构是统一的，内因加上攀援（着相），就会受苦。如何灭去？把内因灭去，外不着相，苦果就不生了。这个道理很简单。但是做到并不容易，所以，需要有修持的道法、道路。

     要平息内心的因，要理解6因和自性的关系。六祖曰：何其自性，本自清净；何其自性，能生万法。说的是自性本自清净，而6因，其实都是万法之6，也就是自性之用。守住自性，慢慢修习，用处减弱，对外离相，内不动乱，也就是禅定。就不会产生苦果了。

     这当然只是说说容易，做起来难了。但这是可以体验到的内容。每个人都可以体验每一种苦。

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作者: 论金    时间: 2023-12-20 15:57
    三
      做起来很难的意思，是什么？和你承受的苦是相对的。乐天派其实压根就不需要佛法，不需要苦集灭道。但是你要知道，这个世间有太多人深陷痛苦的泥潭，内不可自拔，外无所挽救。佛陀的教法就是光明。

      四圣谛简单，重要。不明白为什么汉传佛教会变成现在这样的模样。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-12-20 16:18



小宇宙在爆发~

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作者: 论金    时间: 2023-12-20 16:36

徐公孰 发表于 2023-12-20 16:18
小宇宙在爆发~

其实可以一一细说的。
但写太多太仔细，大家看不下去。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-20 16:44
五欲乐是苦，形同猪在泥潭里撒欢
法乐是解脱，无乐可言

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作者: 论金    时间: 2023-12-20 18:05

无蕊 发表于 2023-12-20 16:44
五欲乐是苦，形同猪在泥潭里撒欢
法乐是解脱，无乐可言

把乐也说成苦。第一:变更苦的内涵。第二:佛法没存在的必要。

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-20 18:17

论金 发表于 2023-12-20 18:05
把乐也说成苦。第一:变更苦的内涵。第二:佛法没存在的必要。

对，就是落差，快乐过后会更苦，所以一切的说法没错儿，我这门外汉都能想明白，还用琢磨这那么多吗大哥！

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作者: 论金    时间: 2023-12-20 18:43

养生丸 发表于 2023-12-20 18:17
对，就是落差，快乐过后会更苦，所以一切的说法没错儿，我这门外汉都能想明白，还用琢磨这那么多吗大哥！ ...

苦后也会变乐，那为什么不说一切皆乐呢？

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-20 18:46

论金 发表于 2023-12-20 18:43
苦后也会变乐，那为什么不说一切皆乐呢？

这不就成无间地狱，恶性循环了嘛大哥~

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-20 18:47

养生丸 发表于 2023-12-20 18:46
这不就成无间地狱，恶性循环了嘛大哥~

相对而言，快乐总是短暂的，而苦海无边。。。

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作者: 薄荷味    时间: 2023-12-20 19:49

养生丸 发表于 2023-12-20 18:47
相对而言，快乐总是短暂的，而苦海无边。。。

养生丸来了，好久都不见你了，还以为得罪你了呢

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作者: 薄荷味    时间: 2023-12-20 19:54

养生丸 发表于 2023-12-20 18:17
对，就是落差，快乐过后会更苦，所以一切的说法没错儿，我这门外汉都能想明白，还用琢磨这那么多吗大哥！ ...

越琢磨越苦恼而不是通透？

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-20 20:06

薄荷味 发表于 2023-12-20 19:49
养生丸来了，好久都不见你了，还以为得罪你了呢

我坛串子，来回窜

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-20 20:08

养生丸 发表于 2023-12-20 20:06
我坛串子，来回窜

这不忙着当评委嘛

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作者: 薄荷味    时间: 2023-12-20 20:09

养生丸 发表于 2023-12-20 20:06
我坛串子，来回窜

嗯嗯，精力充沛挺好的。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-21 08:15

论金 发表于 2023-12-20 18:05
把乐也说成苦。第一:变更苦的内涵。第二:佛法没存在的必要。

这其实是佛说的，难道是我转述有问题：）

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-21 09:58
今天我们单位搞活动，现在没我啥事儿了，有时间扯。楼主说佛祖最早讲四谛，那应该是在阿含经里吧？可否帖一下原文？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-21 10:06


      如果不论佛义，只扯容易被情绪带动，那就无须争义理，说实话就可以了。
         【一点很小的事，就能把这个人点爆。这个人点爆之后，其实他陷入的是巨大的痛苦当中的时候。不懂佛陀的教法，这些人都是对外发动攻击的，但这种方式并不会让他的嗔恨之心能到平息，可能如果得到外部环境的安抚，他会安静下来，但这样反而只是助长了他的嗔恨之心。他就会一直在这个模式里轮回受苦。】


      红色字是主帖里的。
      按心理学的说法，人的情绪与内心需要有关，满足内心需要，产生积极情绪，未满足则相反。
      所以，分析自己的情绪，可以知道自己到底想要什么。

      分析自己，可以发现自己。分析几年后，不太容易发火，因为知道是怎么回事。

      分析自己的过程中，一直有一缕意识审视自己。这可以避免内外失控。想得太多不利健康，但写日记是安全的自我分析和宁静之法，我在论坛发主帖，大部分都是自我分析，甚至就是日记，和人互动少。但也未必没有遇到有识的人，帮我指点的意思。也确实遇到了。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-21 10:12
我认真的想了一会，外部环境安抚不了我。明白自己，可以平静一点。
但最终得把外部实实在在的困境理顺，才真正解决烦恼。
我认为这才是佛家所谓空有不二。

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作者: 论金    时间: 2023-12-21 10:27

无蕊 发表于 2023-12-21 08:15
这其实是佛说的，难道是我转述有问题：）

很多大师都这么说。佛陀在那部经说的？我去考察一下是否伪经:）

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-21 10:38

论金 发表于 2023-12-21 10:27
很多大师都这么说。佛陀在那部经说的？我去考察一下是否伪经:）

这个是很普遍的说法，不解，便在佛法门外

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-21 10:41


      苦与乐皆同。理论依据：十二因缘法。
     【无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死忧悲苦恼；无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有灭即生灭，生灭即老死忧悲苦恼灭。颠倒当知，一切众生，不能见于十二因缘，是故轮转生死苦趣。若有人见十二因缘者，即是见法，见法者即是见佛，见佛者即是佛性。何以故，一切诸佛以此为性，汝今得闻我说此十二因缘，汝今以得佛性清净，堪为法器。】


      这个十二因缘，理清了人的一切认知产生的原因，也包括情绪。有点象超算计算机，你喂个什么数据，它就产生个什么结果。如此，苦与乐，不过是数据变化产生的不同结果，对超算机器没啥影响。

    楼主说的四谛，跟十二因缘要达到的效果是一样的。重要的是灭谛，灭一切妄。除妄显真。

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:09

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-21 10:06
如果不论佛义，只扯容易被情绪带动，那就无须争义理，说实话就可以了。
         【一点很小的事， ...

这就是佛门说的莫向外求吧。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-21 11:13

养生丸 发表于 2023-12-21 11:09
这就是佛门说的莫向外求吧。

许多凡夫都有写日记观察自己的习惯。著名的凡夫比如曾国藩蒋介石。普通的凡夫比如我和同学朋友。都有喜欢分析自己的人。
这些人写的时候，大概率不知道佛法。

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:15

论金 发表于 2023-12-21 10:27
很多大师都这么说。佛陀在那部经说的？我去考察一下是否伪经:）

四圣谛简单，重要。不明白为什么汉传佛教会变成现在这样的模样。————因为大师太多了，忙着彼此打假的结果吧。当然玩笑话喽，可都四圣谛了，一个中心两个基本似的，必须深信不疑，否则并非虔诚的问题，而是有无慧根。。。

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作者: 论金    时间: 2023-12-21 11:19

无蕊 发表于 2023-12-21 10:38
这个是很普遍的说法，不解，便在佛法门外

仗势压人了。

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:20

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-21 11:13
许多凡夫都有写日记观察自己的习惯。著名的凡夫比如曾国藩蒋介石。普通的凡夫比如我和同学朋友。都有喜欢 ...

这就跟无心插柳似的，有时故意倒适得其反，或曰着相吧，我们的论金佛就有点儿。。。

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:21

论金 发表于 2023-12-21 11:19
仗势压人了。

附议附议

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-21 11:23

论金 发表于 2023-12-21 11:19
仗势压人了。

四谛是门槛，入门必经的

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-21 11:23

养生丸 发表于 2023-12-21 11:21
附议附议

势在哪里

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:25

无蕊 发表于 2023-12-21 11:23
四谛是门槛，入门必经的

附议附议

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:27

无蕊 发表于 2023-12-21 11:23
势在哪里

论金的意思是说无蕊仗势压人，这个势自然指的佛门喽——门槛嘛

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-21 11:37

养生丸 发表于 2023-12-21 11:27
论金的意思是说无蕊仗势压人，这个势自然指的佛门喽——门槛嘛

这个是人我分别，且让佛法战胜

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:39

无蕊 发表于 2023-12-21 11:37
这个是人我分别，且让佛法战胜

嗯，用魔法打败魔法，差不多吧

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-21 11:40


四圣谛貌似简单，实际上不简单。
淡墨帮我说灭谛的时候，我觉得窒息。那种感觉，我在困境中经历过，赶紧叫他不要说了。

灭谛叫人一腔闹哄哄的心死。

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:45

养生丸 发表于 2023-12-21 11:09
这就是佛门说的莫向外求吧。

个人理解，这个“外”，包括佛门，就是六祖说的：善知识，菩提自性，本来清净，但用此心，直了成佛。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-21 11:48

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-21 11:40
四圣谛貌似简单，实际上不简单。
淡墨帮我说灭谛的时候，我觉得窒息。那种感觉，我在困境中经历过，赶紧叫 ...

人心改为凡心较妥

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:50

无蕊 发表于 2023-12-21 11:48
人心改为凡心较妥

断句错误{:4_132:}

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-21 11:50

无蕊 发表于 2023-12-21 11:48
人心改为凡心较妥

是的，改过来好一些。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-21 11:52

养生丸 发表于 2023-12-21 11:50
断句错误

是的，说的是叫人，心死。

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 11:53

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-21 11:52
是的，说的是叫人，心死。

无蕊故意的，我也是

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-21 11:54

养生丸 发表于 2023-12-21 11:53
无蕊故意的，我也是

：）

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-21 12:09

养生丸 发表于 2023-12-21 11:53
无蕊故意的，我也是

大意了

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作者: 养生丸    时间: 2023-12-21 12:14

无蕊 发表于 2023-12-21 12:09
大意了

一样一样

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