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标题: 佛法不可信，不可不戒 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-18 08:13
标题: 佛法不可信，不可不戒

儒家文化有些人说起来好像温柔敦厚，另一种看法儿则有些迂腐，其实都不准确，因为儒家也一直刚猛。孔子诛少正卯手腕泼辣。孟子辩墨家与杨朱则铁面无私。近思录里，攻伐佛家不遗余力。

佛家有大乘和小乘很多流派，佛经浩繁，攻伐起来有些无处下手。于是儒家攻“轮回”之说。

胡明仲谓释氏不分善恶。信奉之者，虽杀人之贼亦可升入天堂；诋毁佛者即恶人，堕入地狱。仿佛唐朝武三思曰：“我不知世间何者谓之善人，何者谓之恶人。但于我善者则为善人，于我恶者则为恶人。”

司马君实曰：“天堂地狱，若果有之，当于天地俱生。自佛家未入中国之前，人死而生者亦有之矣，何故无一人误入地狱见阎罗十王者耶？”

轮回属无稽之谈，所以佛家立“僞教”。

或曰：“釋氏地獄之類，皆是爲下根之人設此怖，令爲善。”这个也不成立。假若轮回之说为真，则善人来生轮回成善人。善人又能做什么呢？只有两件事情可做，也是儒家严厉批判的：

一是废人伦。出家，不认父母，不认夫妻子女。

二是见性。所谓见性，假空中而已，假为幻影为妄想，空为空寂。佛法主空，儒家主诚实，佛法心与理二，儒家心与理一。既然如此，轮回又有什么意思呢，到头来还是一个空。

所以朱晦庵结论：“释氏所謂識心見性是也，若存心養性一段事則無矣。其所以不可推行者，为其于性与用分为两截也：庄老人伦灭尽而义理未绝也，至于佛则人伦灭尽，禅则义理灭尽。佛法初入中国，只说修行，尚未有许多禅的话头也。”

轮回，废人伦，空幻，这是佛法内容。佛经形式上则繁杂，不像儒家经典切实，简易，著明。佛经虽然有根本上的错误，不可信，但是因为连篇累牍，一旦读进去，非常容易陷溺，玩物丧志，所以不可不戒。

“人只爲自私，將自家軀殼上頭起意，故看得道理小了他底。”这是近思录里儒家对佛法的总评。

窃以为，关于轮回，佛经仅仅是一个譬喻，并不是说人的生命会轮回，而是说人的人格会有反复，就像儒家讲君子有三变。当然，绝大部分人都还没有理解到我这一层意思，所以近思录批轮回批判得非常美。

关于明心见性，近思录也批评得非常刚劲。然而在我看来仍然不够深入，因为近思录，传习录，与佛法，在明心见性这一节，几几乎都在犯同一个错误。这个错误要等到湘学来解决。

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-18 08:15

佛，也是红尘

作者: 无蕊 时间: 2023-12-18 09:27

徐公孰发表于 2023-12-18 08:15
佛，也是红尘

好些年前见一妙龄女子在寺殿外烛台架下燃香，非常美的一个画面，拍下来，命名为：红尘最深处

作者: 薄荷味 时间: 2023-12-18 12:17
佛家有大乘和小乘很多流派，佛经浩繁，攻伐起来有些无处下手。于是儒家攻“轮回”之说。
这是轮回的出处么？

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-18 12:19

薄荷味发表于 2023-12-18 12:17
佛家有大乘和小乘很多流派，佛经浩繁，攻伐起来有些无处下手。于是儒家攻“轮回”之说。
这是轮回的出处么 ...

不是

轮回是古印度人的说法

近思录在批判它

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-18 12:19

无蕊发表于 2023-12-18 09:27
好些年前见一妙龄女子在寺殿外烛台架下燃香，非常美的一个画面，拍下来，命名为：红尘最深处

贴上来看看~

作者: 薄荷味 时间: 2023-12-18 12:21

徐公孰发表于 2023-12-18 12:19
不是

轮回是古印度人的说法

嗯，我一下看到，也觉要是的话，有点浅。

。想着轮回一定是极其深奥，来自不理解的更深层领域里。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 17:56
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-12-18 18:06 编辑

佛经浩如烟海，掉下去确实蛮可怕的。
但还是觉得，我在天涯佛学圈看到的佛经，无论哪一乘，都在反复说同样的东西。
这个东西凝成一句话，可以用金刚经的“应无所住而生其心”。也可以用“狂心顿歇，歇即菩提”。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 18:02
按佛学圈某一部分人的说法，说人挂了后，有什么入胎识。。不懂
禅宗貌似不说这些，有点象孔夫子说的：“不知生，焉知死？”
禅宗提到生死之间的，好象只有一个“坐脱立亡”。我个人认为，能做到的可能性比较大，因为一个人进入禅定后，身体失去感觉，包括五感，有相当大的生命危险。

据佛学圈那些人的说法，说修道有成者，会知道自己的去处。也知归期。

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-18 18:06

薄荷味发表于 2023-12-18 12:21
嗯，我一下看到，也觉要是的话，有点浅。。想着轮回一定是极其深奥，来自不理解的更深层领域里 ...

“不理解的更深层领域里”，说起这个，想起现在有些人以量子力学解释佛法~~

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-18 18:08

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-18 18:02
按佛学圈某一部分人的说法，说人挂了后，有什么入胎识。。不懂
禅宗貌似不说这些，有点象孔夫子说的：“不 ...

“知道自己的去处。也知归期。”

这个估计是事后诸葛亮式的附会吧

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-18 18:12

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-18 17:56
佛经浩如烟海，掉下去确实蛮可怕的。
但还是觉得，我在天涯佛学圈看到的佛经，无论哪一乘，都在反复说同样 ...

道理其实本来很简单的

因为两个原因而造成连篇累牍：

一是古时候文盲多，所以必须不厌其烦地解释，尽量通俗易懂，所以佛经越来越多，越来越重复
二是因为实现那种道理比较难，概率很低，所以造成各种派别林立

实际上呢，本来很简单。按照我的理解，现在一般的本科生就差不多相当于古代的大德吧

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 18:14
【胡明仲谓释氏不分善恶】
这个说法不对。佛家讲的是：诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
放下屠刀，是有立地成佛的说法，但也说因果不空。

我现在没有时间，十分钟后得加班，粗略地看了主帖，感觉近思录这个批判的人，佛学造诣可能不是很高。
当然，我是非常反对放下工作和生活，去学佛。佛学没有学好，容易毁人。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 18:16

徐公孰发表于 2023-12-18 18:08
“知道自己的去处。也知归期。”

不是。有些老人也可以，有一种说法，叫辞路。

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-18 18:24

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-18 18:14
【胡明仲谓释氏不分善恶】
这个说法不对。佛家讲的是：诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
放下屠 ...

“诸恶莫作，众善奉行”

这是不错的

问题在于：佛家所谓善恶是什么呢？其中之一便是：信之则善，不信则恶

不论其他的，只论这一条，怎么样呢？

作者: 论金 时间: 2023-12-18 19:53
批得不错。

作者: 论金 时间: 2023-12-18 19:54
没想到古代思想者就有这么多精辟的批判。

作者: 论金 时间: 2023-12-18 19:56
你理解的轮回也是一种说法。
但藏传佛教说得很明白，说的就是人死了再轮回。汉传佛教则没怎么说轮回的事情。

作者: 论金 时间: 2023-12-18 19:57
我也认为轮回只是一种教法，和教人放生一样。
但不要怀疑佛陀的伟大。

作者: 论金 时间: 2023-12-18 20:01
佛教有五乘教法，分为两大类，世间法和出世间法。
世间法是人、天二乘。
出世间法是声闻、缘觉，菩萨三成。
是根据不同的人有不同的教法的。就像我举的例子，锻炼身体是一个目的，但体育锻炼的方式可以根据不同的人选择不同的方式。叫姚明打桌球，叫丁俊晖打篮球都不会有所成就的。
佛陀为众生炼心可谓教法圆满。

作者: 论金 时间: 2023-12-18 20:03
索甲仁波切常常提起一本书叫《中阴闻教得度》，从书名上看，感觉也是一个教法，而不是实相。这是一个悟道的路径。

作者: 论金 时间: 2023-12-18 20:09
教授一直没契入对佛性的领悟。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 22:23

徐公孰发表于 2023-12-18 18:24
“诸恶莫作，众善奉行”

参考五戒十善八正道。
禅家呵佛骂祖，佛来也不著。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 22:33
佛家善恶标准严格，戒律严峻。
教授接触过真正的出家人，应该有一些人给人感觉不同于俗人。
我只和出家人打过一次交道，感觉很特别。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 22:36
佛家貌似不是废人伦，不知道怎么说。戒律也是为了那什么
比如定，其实是不思的。不是为了废人伦。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 22:39
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-12-18 22:40 编辑

无蕊说过，译金刚经的那位法师，就有妻子。
禅家也有说法：我自无心于万物，何妨万物常围绕。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 22:41
只不过，大部分修行者，我怀疑他们基于身体的欲望很少。离欲，是一道坎。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 22:46
以上都是我以为。不负责对错。
太累了，回佛学帖让自己放松。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-18 22:56

徐公孰发表于 2023-12-18 18:12
道理其实本来很简单的

因为两个原因而造成连篇累牍：

六祖不识字哦。。跟学历没关系。盛夏版主曾和卖花老人相顾一笑，满心愉悦。二人学历应该悬殊。

作者: 灯下黑 时间: 2023-12-18 23:29
狗屁佛法，不过自欺欺人耳

作者: 灯下黑 时间: 2023-12-18 23:32
老夫在此谤佛，金刚经不过乞食之术，佛祖当夜灭我？

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-19 07:14

灯下黑发表于 2023-12-18 23:32
老夫在此谤佛，金刚经不过乞食之术，佛祖当夜灭我？

他不灭你
但是叫你睡不着作诗

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-19 07:16

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-18 22:56
六祖不识字哦。。跟学历没关系。盛夏版主曾和卖花老人相顾一笑，满心愉悦。二人学历应该悬殊。

大学生，也不仅仅是学历啊

不识字≠文盲≠没有学历，他天天打柴听经，这就是学，这就是学历呢

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-19 07:18

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-18 22:41
只不过，大部分修行者，我怀疑他们基于身体的欲望很少。离欲，是一道坎。

离欲≠少欲

多欲而离欲，与少欲而离没有什么区别，因为都是一样的离

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-19 07:21

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-18 22:23
参考五戒十善八正道。
禅家呵佛骂祖，佛来也不著。

这些都是基本的善。

儒家说，止于至善。

佛家差的正是基本善到至善这一截。缺这一截，所以儒家说佛家自私。

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-19 07:30

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-18 22:36
佛家貌似不是废人伦，不知道怎么说。戒律也是为了那什么
比如定，其实是不思的。不是为了废人伦。

儒家说佛家废人伦，逻辑是这样子的：

儒家讲亲亲，即父父，子子等等一套伦理，它有亲疏厚薄，有先后，这都是先天性的，见了妈妈爸爸就很亲，这是天生的亲，这是天生的厚。

墨家讲兼爱，说对天下人一样亲一样爱，儒家就说墨家无父母。把天下人，把路人都等同于父母，这是对父母薄情寡恩，简直无父母也。

佛家比墨家走地更远：出家，远离父母夫妻兄弟姐妹，这与墨家差不多也是无父母。佛家比墨家更远，众生平等，蚂蚁跟父母一样，毛毛虫跟天下人一样，所以说佛家无情无义，废人伦

毛毛虫跟人一样么？
毛驴跟朋友一样么？

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-19 07:31

论金发表于 2023-12-18 20:09
教授一直没契入对佛性的领悟。

你写一篇佛性的帖子
咱讨论讨论呗~

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-19 11:21

徐公孰发表于 2023-12-19 07:30
儒家说佛家废人伦，逻辑是这样子的：

儒家讲亲亲，即父父，子子等等一套伦理，它有亲疏厚薄 ...

放风时间瞄一下。可能是佛家人把生命都当作生命，爱护，但又欲望淡薄，互相不碍。和他们相处，很舒服，但不能占有他们，此为缚。不是对家人淡漠。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-19 11:29
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-12-19 11:44 编辑

我认为这一切，都是为了入静。但人有一个身体和生命带来的欲望，杂念纷纷，基本上难以入静，甚至连忘记自我都做不到。
佛经在极力用各种手法说服别人淡下欲望。

其实专注到一定程度，人不需要这种劝说，一样可以不知不觉忘记了自己。

所以佛经，用思维理解的话，真的挺危险的。
上次看到版友发佛经，那些打的比方，听到心里了，如果与现实和自己的天性相冲突的话，挺毁人的。“坏有”

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-19 11:36
教授可能不相信，我看得懂近思录的那些人，为什么这样批佛经。他们也修心，但显然问心的程度不高。儒家不如佛家彻底。
不过我自认为价值观是儒家信徒。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-19 11:49
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-12-19 11:54 编辑

徐公孰发表于 2023-12-19 07:18
离欲≠少欲

多欲而离欲，与少欲而离没有什么区别，因为都是一样的离

不是多欲和少欲的问题，是忘记自己的问题。有念头就忘记不了。
六祖有念头也可以修行：【惠能无伎俩,不断百思想,对境心数起,菩提作么长】
这就建立在他和我们不一样的基础上。他能悟空，身心澄澈。很难做到。

传统禅法，就是心注一境的禅法，和六祖的祖师禅之间，隔着一个空境。很难。

在定境中，岂止没有欲望，连自己都没有。如果连欲望都还在影响自己，心里各种乱，静不下来。因此，说的是离欲，其实在常态下做不到，除非是六祖。若做到了离欲，那就不仅仅是离欲了。文字是有边界的，不准。

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-19 12:01

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-19 11:36
教授可能不相信，我看得懂近思录的那些人，为什么这样批佛经。他们也修心，但显然问心的程度不高。儒家不如 ...

他们不仅仅修心，也修身，还齐家，还平天下

佛家只修心，身当臭皮囊，出家，不问天地

佛家比较窄，比较虚

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-19 12:02

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-19 11:49
不是多欲和少欲的问题，是忘记自己的问题。有念头就忘记不了。
六祖有念头也可以修行：【惠能无伎俩,不 ...

“连自己都没有”

那修心图什么呢？啥也不修，也能连自己都没有

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-19 12:24
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-12-19 12:28 编辑

徐公孰发表于 2023-12-19 12:01
他们不仅仅修心，也修身，还齐家，还平天下

佛家只修心，身当臭皮囊，出家，不问天地

吃饭中~
从我接触到的禅宗来看，不是只修心，出家，不问天地。类似于发现自己。发现自己后干什么，没有固定的方向。随缘放旷，任性逍遥。可以为目标而奋斗，也可以做别的。但尽凡情，别无圣解。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-19 12:25

徐公孰发表于 2023-12-19 12:02
“连自己都没有”

那修心图什么呢？啥也不修，也能连自己都没有

禅宗有一种说法：无修之修，才是真修。

作者: 徐公孰 时间: 2023-12-19 13:00

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-19 12:24
吃饭中~
从我接触到的禅宗来看，不是只修心，出家，不问天地。类似于发现自己。发现自己后干什么，没有 ...

“随缘放旷，任性逍遥。但尽凡情，别无圣解。”

如果什么都不修，会不会也是这样子呢？

果如此，则修有何用？不修何害？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-19 17:01
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-12-19 17:05 编辑

徐公孰发表于 2023-12-19 13:00
“随缘放旷，任性逍遥。但尽凡情，别无圣解。”

按禅宗说法，可以做自己的主。

周末有时间的话就聊，没时间就算了。

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