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标题: 汉语就是让人发懵的玩楞 [打印本页]

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:08
标题: 汉语就是让人发懵的玩楞

比如：关于人的创造
两种截然不同的意思都对。
A、是指创造人的过程
B、是指人创造东西的过程

甲持A观点撩拨持B观点的乙
不打架才怪。

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:09

再比如：差点儿

A、差点儿死了，是没死
B、差点儿没死，也是没死

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:10

欢迎补充

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 21:14
创造人的过程，要么说“人类起源”，要么说“神的创造”
只有文盲才以为“人的创造”可以表达“创造人的过程”

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:17

绝对不主流发表于 2023-12-5 21:14
创造人的过程，要么说“人类起源”，要么说“神的创造”
只有文盲才以为“人的创造”可以表达“创造人的过 ...

你出去，别影响我思考…

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:18

语言文字的创造，是不是语言文字的创造过程？

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:19

飞机的发明创造，是不是创造飞机的过程。

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:20

飞机的创造，你不能解释为飞机创造飞行的过程吧？

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:20
汉语呀汉语呀……

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:22

用在动物身上就不行：
熊的创造，可能是指熊搭了一个窝

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:22

慢慢地就发现规律了……

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:23

有没有狗的创造、马的创造
欢迎不主流补充

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:32

知音发表于 2023-12-5 21:23
有没有狗的创造、马的创造
欢迎不主流补充

刚撵出去又叫人家补充，哈哈
欢迎豆豆补充

作者: 知音 时间: 2023-12-5 21:33

机器人的创造
是创造机器人的过程吧？
那么，机器人下棋是不是机器人的创造呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 21:39

知音发表于 2023-12-5 21:17
你出去，别影响我思考…

我来给你扔个救生圈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 21:39

知音发表于 2023-12-5 21:23
有没有狗的创造、马的创造
欢迎不主流补充

你的问题你自己回答

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 21:47
“创造”“发明”都是主体性概念，是意识的主体才具有的能力和特征
只有人类是唯一的意识主体，主体性哲学更表明，不是神创造了人，而是人创造了神的形象

作者: 诗意天涯 时间: 2023-12-5 21:55
外国队踢球跟玩似的

中国队踢球跟玩似的

作者: 刘庄主 时间: 2023-12-5 21:57
所以不能断章取义，要看前后文。

作者: 知音 时间: 2023-12-5 22:03

绝对不主流发表于 2023-12-5 21:47
“创造”“发明”都是主体性概念，是意识的主体才具有的能力和特征
只有人类是唯一的意识主体，主体性哲学 ...

AI是人创造的吧？
AI画一幅画，这画是不是AI创造的？

作者: 知音 时间: 2023-12-5 22:05

刘庄主发表于 2023-12-5 21:57
所以不能断章取义，要看前后文。

有一些东西就是只能意会不能言传，
不同的人意会不一样不能说谁对谁错

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-5 22:30
你这么一分析，好像是这么回事，但表达的还是别扭，也容易引起歧义。当“人”和“创造”放一起的时候，大多都会不由自主的把人理解为创造的主体而非创造的对象。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 22:32

知音发表于 2023-12-5 22:03
AI是人创造的吧？
AI画一幅画，这画是不是AI创造的？

AI属于人造物，根据人设的程序作画，相当于“嘿，Siri,请从1到100中选一个数字”

作者: 知音 时间: 2023-12-5 22:36

绝对不主流发表于 2023-12-5 22:32
AI属于人造物，根据人设的程序作画，相当于“嘿，Siri,请从1到100中选一个数字”

但是，具体选哪个是AI自己的判断呀

比如让AI画个马，两次可能画的不完全一样吧。

作者: 金豆豆 时间: 2023-12-5 22:37

知音发表于 2023-12-5 21:17
你出去，别影响我思考…

这么烧脑的文字游戏，也就不主流陪你玩了，你竟然还嫌弃他?咋想的。。。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 22:38

知音发表于 2023-12-5 22:36
但是，具体选哪个是AI自己的判断呀

比如让AI画个马，两次可能画的不完全一样吧。

你看，我那个例子里Siri也不会每次都选同一个数字，随机函数调用而已

作者: 知音 时间: 2023-12-5 22:38

螃蟹发表于 2023-12-5 22:30
你这么一分析，好像是这么回事，但表达的还是别扭，也容易引起歧义。当“人”和“创造”放一起的时候，大多 ...

惯性思维是那样的

咬文嚼字儿的话，结合语境，解释为人是被创造物也不能说不对

作者: 知音 时间: 2023-12-5 22:39

绝对不主流发表于 2023-12-5 22:38
你看，我那个例子里Siri也不会每次都选同一个数字，随机函数调用而已

也就是说，Siri也有它自由发挥的空间，也可理解为它的创造

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 22:40

知音发表于 2023-12-5 22:38
惯性思维是那样的

咬文嚼字儿的话，结合语境，解释为人是被创造物也不能说不对

这种物化人的观点应该不好意思拿出来显摆

作者: 金豆豆 时间: 2023-12-5 22:41

知音发表于 2023-12-5 22:36
但是，具体选哪个是AI自己的判断呀

比如让AI画个马，两次可能画的不完全一样吧。

这个是概率问题。就好像地上排开很多硬币，天上掉个石头砸到哪个是那个。其实与“创造”或者“创新”无关，有的是随机组合，没有所谓的思维活动。。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 22:43

知音发表于 2023-12-5 22:39
也就是说，Siri也有它自由发挥的空间，也可理解为它的创造

只能进行特定的宏调用，不是自由意志，只是程序的奴隶
思考人工智能的自主意识，可以去看看美剧《西部世界》
什么让它们具有了真正的意识？

作者: 金豆豆 时间: 2023-12-5 22:44
这是从生物学范畴跳到语言文字领域了么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 22:45

金豆豆发表于 2023-12-5 22:41
这个是概率问题。就好像地上排开很多硬币，天上掉个石头砸到哪个是那个。其实与“创造”或者“创新”无关 ...

BINGO

作者: 金豆豆 时间: 2023-12-5 22:45
要不要再回顾一下主谓宾定状补的话题?

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 22:59
再给一点提示
《伊甸园》神喻里，亚当夏娃偷吃苹果就是个关于自由意志的寓言，蕴含了深刻的哲学思想

作者: 金豆豆 时间: 2023-12-5 23:05

知音发表于 2023-12-5 21:32
刚撵出去又叫人家补充，哈哈
欢迎豆豆补充

我来不来没关系的。这也就是不主流的可爱之处了——随时随地配合发型，还能主动给你台阶下，虽然有时候也让人牙痒痒。。。

作者: 榆园书话 时间: 2023-12-5 23:37
这个“玩楞”是纯纯的东北话。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-12-6 07:17

反对。
汉语，母语，原初汉语——是干干净净的。

作者: 知音 时间: 2023-12-6 07:36

金豆豆发表于 2023-12-5 22:41
这个是概率问题。就好像地上排开很多硬币，天上掉个石头砸到哪个是那个。其实与“创造”或者“创新”无关 ...

哦……

作者: 知音 时间: 2023-12-6 07:38

绝对不主流发表于 2023-12-5 22:43
只能进行特定的宏调用，不是自由意志，只是程序的奴隶
思考人工智能的自主意识，可以去看看美剧《西部世 ...

对人来说，自然界不也是一个宏么？

作者: 金牌打手 时间: 2023-12-6 07:38

知音发表于 2023-12-5 22:03
AI是人创造的吧？
AI画一幅画，这画是不是AI创造的？

AI是需要素材的吧。

然后根据素材整合。

作者: 知音 时间: 2023-12-6 07:44

金牌打手发表于 2023-12-6 07:38
AI是需要素材的吧。

然后根据素材整合。

哦……

作者: 金牌打手 时间: 2023-12-6 07:48

知音发表于 2023-12-6 07:44
哦……

但是人不就是根据所见所闻整合素材的吗？

创造力不就是这样的？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-6 07:48

知音发表于 2023-12-6 07:38
对人来说，自然界不也是一个宏么？

宏是人设计的任务命令

作者: 知音 时间: 2023-12-6 08:36

金牌打手发表于 2023-12-6 07:48
但是人不就是根据所见所闻整合素材的吗？

是呀？
那些重大发明也是在组合过程中偶然发现的（比如药品的发明，不是事先就能知道疗效的）

作者: 公理力 时间: 2023-12-6 09:50
回帖写得太长，索性当主帖发吧

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:19

绝对不主流发表于 2023-12-5 22:43
只能进行特定的宏调用，不是自由意志，只是程序的奴隶
思考人工智能的自主意识，可以去看看美剧《西部世 ...

只能进行特定的宏调用，不是自由意志，只是程序的奴隶
---------------
你也一样的啊。

比如，
看见人家漏出雪白的臂膀，就联想。。。。--by 鲁大师。----哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:19

知音发表于 2023-12-6 07:38
对人来说，自然界不也是一个宏么？

赞！

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:20

绝对不主流发表于 2023-12-6 07:48
宏是人设计的任务命令

你不是被人、训练的？

---五讲四美三热爱！---哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:21

知音发表于 2023-12-5 22:03
AI是人创造的吧？
AI画一幅画，这画是不是AI创造的？

你得深刻理解、鸡生蛋、蛋生鸡。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:28
我因为是学计算机的，且早期、且系统、原理。---正好参与了，计算机的诞生。

首先，计算机的定义，是可执行程序。---也就是，有一定的机器码，就会顺序执行。--此时，完全机械式。

如此，先有的，机器语言、机器码。---01010101

然后，出现、助记忆符号、汇编语言。--mov 内存、寄存器，--这样的指令。--这依然不是智能，而是符号化、抽象。--重点，抽象、和具体、01，已经有了本质的不同。---智慧的萌芽。

再然后，高级语言、被发明。--即，人导向、人思维导向的语言。--比如，add 1+1。--而相应的汇编语言是，add 地址1内容地址2内容。
--此时，这种高级语言，不能在计算机上、直接运行。--因为，机器只懂01，只懂、符号化的机器语言，即，汇编语言。

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:31
此时，关键的部分来了。--编译程序。
--即，将高级语言、翻译成、汇编语言、机器编码的，专门程序、系统程序。

毫无疑问，第一个编译语言，是用汇编语言、机器码，写的。

结果，就是、高级语言、通过自动编译，可以被计算机理解、并执行了。----计算机、不再是机械了。--而是，会翻译，有智能了！

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:32
再然后，更惊人的来了。

人类，用高级语言、重写了、高级语言的编译程序！----符合人类思维，好看懂、好维护、好升级！--代价，些许性能损失。

作者: 知音 时间: 2023-12-6 10:33

投入发表于 2023-12-6 10:19
赞！

这个字看懂了

作者: 知音 时间: 2023-12-6 10:34

投入发表于 2023-12-6 10:31
此时，关键的部分来了。--编译程序。
--即，将高级语言、翻译成、汇编语言、机器编码的，专门程序、系统程 ...

计算机是人的创造吧？

什么是计算机的创造呢？计算机有创造吗？

作者: 金豆豆 时间: 2023-12-6 10:35

金牌打手发表于 2023-12-6 07:48
但是人不就是根据所见所闻整合素材的吗？

整合，是归纳、梳理，欠缺的，恰恰是创新。。。创新是人类思维区别于机器程序的特质。。。。

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:35
如此，
计算机拥有了部分人类智慧，理解、程式化、范式化的，高级语言。--且，在此专小领域，比人准确、比人高效！--某种专门手艺的罗马奴隶！

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:37
后续，自然是、各种更高阶的发展。

直到今天，chat gpt，可以交流对话、写论文！哈哈哈

作者: 金豆豆 时间: 2023-12-6 10:37

投入发表于 2023-12-6 10:28
我因为是学计算机的，且早期、且系统、原理。---正好参与了，计算机的诞生。

首先，计算机的定义，是可 ...

这类专业知识，还得是专业人士来。表情:认真听课。。。。

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:38

金牌打手发表于 2023-12-6 07:48
但是人不就是根据所见所闻整合素材的吗？

这是、人类早期。

中间，就是规律填充。--比如，门捷列夫、化学元素周期表。---按图索骥。

现在，是基因测序，--改造、发明。呵呵

作者: 金豆豆 时间: 2023-12-6 10:43

投入发表于 2023-12-6 10:35
如此，
计算机拥有了部分人类智慧，理解、程式化、范式化的，高级语言。--且，在此专小领域，比人准确、比 ...

--某种专门手艺的罗马奴隶！
————
这个词概括比较有意思了！

作者: 投入 时间: 2023-12-6 10:58

金豆豆发表于 2023-12-6 10:43
--某种专门手艺的罗马奴隶！
————
这个词概括比较有意思了！

哈哈哈，----豆豆同学，很有天分的！

作者: 牛山峰 时间: 2023-12-6 16:49
说你行你就行不行也行，说你不行你就不行行也不行。是不是也只有汉语能绕出来，别的语种根本不可能……

作者: 花若叶 时间: 2023-12-6 18:08
有人故意曲解

作者: 过路的鱼 时间: 2023-12-6 18:52
支持

作者: 知音 时间: 2023-12-6 19:50

花若叶发表于 2023-12-6 18:08
有人故意曲解

哈哈
我的意思就是，严密的语言文字是不给别人曲解的机会的

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