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标题: 公教授帖子《劳动造就每一个健全的人》，标题漏洞百出 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-12-5 12:07
标题: 公教授帖子《劳动造就每一个健全的人》，标题漏洞百出
本帖最后由战斗鸡于 2023-12-5 12:14 编辑

　　就事论事，不掺杂任何攻击。该主帖虽在六杂披红戴星，但一看其标题，就足可洞穿作者公教授漏洞百出的逻辑思维能力的真相。理由很简单：

　　1、“劳动造就每一个健全的人”，这个命题首先就偷换了教授之前始终坚持的“劳动造就人”的话题。一般有着严重的想当然毛病的人，往往都会在不知不觉中转移话题还自以为很正确，很理直气壮。那个浅蓝如是，公教授同样如是。

　　2、若该命题成立，则其逆否命题同样成立，即：不健全的人，非劳动造就。言下之意，劳动由公教授原先命题中造就人的唯一因素，变成如今的不再唯一。两者很明显自相矛盾。而且这个劳动之外的原因究竟是啥，公理力教授完全没有意识到，更不要说有意去讲清楚了。

　　3、尤为重要的是，据奥卡姆剃刀法则，”若无必要，勿增实体“。既然公教授始终认定”劳动造就人“并非意识形态而是严格的科学命题，那就别在不知不觉中添加无必要的形容词”健全“。你加了形容词就不再是科学判断或事实判断，而成了价值判断或者说形而上学的判断了。这就跟意识形态一下子挂起钩来了。毕竟”劳动“在马列毛这些左倾哲学及其指导下的社会政治活动中，从来都是个高大上的好词，代表着跟资产阶级寄生虫生活方式截然对立的无产阶级道德价值观。所以不主流指出”劳动创造了人“本质上是一个道德哲学问题，还真不是胡搅蛮缠瞎抬杠。学无止境。公教授要想保持思辨水平不断进步，确实需要听取对方合理的意见。

　　而且何谓”健全“？各个阶层、团体也必有各自的观念和阐释，根本没有可量化的客观标准。这样一来，由”劳动创造了人“潜移默化成”劳动造就了每一个健全的人“，作者的思考以及跟网友的互动讨论，只会由原来的明晰变得越来越复杂混乱。而且还暴露出作者公教授骨子里对这个问题依然避免不了意识形态化的思维惯性。尽管他本人一再声称拒绝涉及意识形态讨论。

至于前面先有劳动还是先有智能的话题讨论，公教授完全就是在循环论证。这个逻辑错误过于浅显，就不必展开多谈什么了。

作者: 公理力 时间: 2023-12-5 12:18
本帖最后由公理力于 2023-12-5 12:52 编辑

我的文字，你当然可以分析评论。当然，我会对你的评论有具体回应。
重要的是，要理性评论，在不主流帖子里那种连基本事实都不承认的做派，也包括无理狡辩的杠精，我是肯定不会宽容的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-12-5 12:18
支持交流讨论。

作者: 公理力 时间: 2023-12-5 12:27
本帖最后由公理力于 2023-12-5 13:22 编辑

【1、“劳动造就每一个健全的人”，这个命题首先就偷换了教授之前始终坚持的“劳动造就人”的话题。】

——你这是根本没看懂我的命题与恩格斯论断的关系！我的命题不仅不是偷换，而且是对恩氏论断的发展。
我都懒得去引述，任何看过正文的人，都不可能看不清这种关系。果真看不懂，那就是理解力问题了。你看过我的帖文吗？

【2、若该命题成立，则其逆否命题同样成立，即：不健全的人，非劳动造就。言下之意，劳动由公教授原先命题中造就人的唯一因素，变成如今的不再唯一。两者很明显自相矛盾。而且这个劳动之外的原因究竟是啥，公理力教授完全没有意识到，更不要说有意去讲清楚了。】

—— 这段问题更大。你的逆否命题【不健全的人，非劳动造就】，恰恰证明原命题完全没问题！例如有先天疾病的不健全的人，拒绝劳动而成为不健全人，自我危害性行为导致不健全的人，当然都不是劳动造成的。

【劳动由公教授原先命题中造就人的唯一因素】—— 这完全是你的曲解。恩格斯论断（不是你说的公某的）也根本没有把劳动当成“造就人的唯一因素”！恩格斯能不知道人需要吃饭、睡觉吗？你这种曲解已经到了令人震惊的不堪地步。

【这个劳动之外的原因究竟是啥，公理力教授完全没有意识到】
——这已经与没有任何理据的造谣无异了！你凭啥说我意识到或没意识到什么呢？

【3、尤为重要的是，据奥卡姆剃刀法则，”若无必要，勿增实体“。既然公教授始终认定”劳动造就人“并非意识形态而是严格的科学命题，那就别在不知不觉中添加无必要的形容词”健全“。你加了形容词就不再是科学判断或事实判断，】
——这里的“健全”，不是你理解的那样，而是指身心健康，当然是科学判断，甚至可以建立具体的指标体系。

【而且还暴露出作者公教授骨子里对这个问题依然避免不了意识形态化的思维惯性。】
——这已经属于诛心了！一个“健全”就能给我扣上意识形态思维的帽子？

再说一遍，健全的人，完全可以是严格的科学概念！可以建立生理性、物理性和精神性几方面的指标体系来衡量。如大家熟知的智商、情商测定，生理上、心理上的很多专业测试也是存在的。物理性的如体育课进行的各种运动测试等。

从头至尾看下来，太令人失望了，你这个帖子有哪一条能站得住脚呢？
所谓我那个“标题漏洞百出”，实际上是你的理解、逻辑和表述漏洞百出。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-5 12:39
这是欺负我不怎么上线啊，怎么老提我的名字？吃饭时间，随便看一下，我是不打算继续玩论坛的，上了三年多网，厌了。

我本身学法律专业，所学与工作，说话负责任早成了习惯。你们把上网当作打口水战，我可没有。所以不存在你说的想当然。如果你是狡辩，那没有必要跟你争。如果你真心如此认为，只能怪你不太懂一些我懂的东西。我能上网的时间少，不可能说个什么话都要查资料，彻底摆资料让你认同，不是我的责任。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-5 12:42
“劳动造就每一个健全的人”，这句话不知道是谁的结论，跟禅宗的观点很相似。
禅宗认为，一切置生产业，皆与实相不相违背。
胡适也认为，人的思想出了毛病，往往在于想得太多，做得太少。
我认为，这也是还在这里的关天人，打了一二十年口水架，真打的话，实力并不强的原因。因为不通实务。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-5 12:45
心理学也认为，一个人踏实生活，少胡思乱想精神内耗，可治疗许多身心毛病。
从这个意义上说，劳动造就健康的人，很正确。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-5 12:48
另外，你自己也知道，你是正宗直男，这就导致虽年纪和阅历有了，但实际上看不懂一些潜在深水下的东西。看人看事，都会不准。这个不需要举例或争。一个人若真有那个认知能力，首先能理顺的就是身心，以及生活和工作。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-12-5 12:49
当然，你要推翻劳动造就健康的人，也未必不可以。在四维时空，认知都是一定条件下形成的，话一出口，在另一些条件下，就有漏洞。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 12:50
“劳动造就每一个健全的人”，这是隐含有歧视残疾人的缺乏人文关怀的操蛋言论，是一种心智不健全的错误言论

作者: 公理力 时间: 2023-12-5 13:06

绝对不主流发表于 2023-12-5 12:50
“劳动造就每一个健全的人”，这是隐含有歧视残疾人的缺乏人文关怀的操蛋言论，是一种心智不健全的错误言论

你这种从来都是以恶意泼污为目的的口号、口水，就是意义等于零的垃圾而已。

作者: 公理力 时间: 2023-12-5 13:18

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-5 12:42
“劳动造就每一个健全的人”，这句话不知道是谁的结论，跟禅宗的观点很相似。
禅宗认为，一切置生产业，皆 ...

这个命题是我的，但一半属于恩格斯的一个假说性论断“劳动创造人本身”。

恩格斯是就人类的出现与加速进化而言的；我是就每个人的身心发育与成长而言的。

作者: 投入 时间: 2023-12-5 13:30

公理力发表于 2023-12-5 13:06
你这种从来都是以恶意泼污为目的的口号、口水，就是意义等于零的垃圾而已。

哎，

你现在和不主流，如此对手。---简直，同为天涯沦落人。--成落后生产力，劳动密集型，代表了。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-12-5 13:31
@绝对不主流，

人老高，已经、有质量的gdp增长，先进生产力了哦！----哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-12-5 13:34

浅浅珍珠蓝发表于 2023-12-5 12:39
这是欺负我不怎么上线啊，怎么老提我的名字？吃饭时间，随便看一下，我是不打算继续玩论坛的，上了三年多网 ...

我本身学法律专业，所学与工作，说话负责任早成了习惯。
------------------
哎，
法律，本身是最讲逻辑的。--虽然列为文科。呵呵

可，
国内法律实践，偏偏成了法条狂徒。---你这负责任，都算、好的喽。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-12-5 13:45

公理力发表于 2023-12-5 13:18
这个命题是我的，但一半属于恩格斯的一个假说性论断“劳动创造人本身”。

恩格斯是就人类的出现与加速 ...

这个命题是我的，但一半属于恩格斯的一个假说性论断“劳动创造人本身”。

恩格斯是就人类的出现与加速进化而言的；我是就每个人的身心发育与成长而言的。
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恩格斯，劳动创造人。
---这句话本身，先无论成立与否，说得就是、人这个物种的诞生。
--这句子，是一条科学论断。
--加本身二字，强调、限制范围。

身心发育、与健康成长。
----小学生、德智体美劳、标准。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 13:49
本帖最后由绝对不主流于 2023-12-5 13:51 编辑

投入发表于 2023-12-5 13:31
@绝对不主流，

人老高，已经、有质量的gdp增长，先进生产力了哦！----哈哈哈

你这小哈巴狗当得有滋有味的
还“先进生产力”，马屁拍得真像退休老工人

作者: 投入 时间: 2023-12-5 13:51

绝对不主流发表于 2023-12-5 13:49
你这小哈巴狗当得有滋有味的

佩服，
你总能发现屎尿屁。--东坡、佛印。---哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 13:52

投入发表于 2023-12-5 13:51
佩服，
你总能发现屎尿屁。--东坡、佛印。---哈哈哈

对了，你说你是理工男，是不是多说了个“理”字？

作者: 投入 时间: 2023-12-5 13:54

绝对不主流发表于 2023-12-5 13:52
对了，你说你是理工男，是不是多说了个“理”字？

理工科、工科生。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 13:57

投入发表于 2023-12-5 13:54
理工科、工科生。

估计和公理力自诩教授差不多

作者: 投入 时间: 2023-12-5 13:58

绝对不主流发表于 2023-12-5 13:57
估计和公理力自诩教授差不多

哈哈哈

你啊，
这是、词儿穷了咩？----哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 14:04

投入发表于 2023-12-5 13:58
哈哈哈

你啊，

你的意思是我应该再委婉点，说你给自己贴金？

作者: 投入 时间: 2023-12-5 14:06

绝对不主流发表于 2023-12-5 14:04
你的意思是我应该再委婉点，说你给自己贴金？

我说你，

开始、东拉西扯。哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 14:07

投入发表于 2023-12-5 13:45
这个命题是我的，但一半属于恩格斯的一个假说性论断“劳动创造人本身”。

恩格斯是就人类的出现与加速 ...

哪门科学是研究“劳动”的？
人类的科学更多是研究如何让人不劳动

作者: 投入 时间: 2023-12-5 14:08
所以，
不要整那些个、纯理的、高调儿。--比如，大音希声，大象无形

先，来点儿、看得见、摸得着的工科。--比如，重剑无锋，大巧不工。---哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-12-5 14:10

绝对不主流发表于 2023-12-5 14:07
哪门科学是研究“劳动”的？
人类的科学更多是研究如何让人不劳动

哪门科学是研究“劳动”的？
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泰勒法则，还是啥的，知道不？

人类的科学更多是、研究如何让人不劳动
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黄道婆发明织布机。---你看的那段儿抖音，是我写的文案。---了？---哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 14:10

投入发表于 2023-12-5 14:06
我说你，

开始、东拉西扯。哈哈哈

因为你这食腐兽几乎全是咀嚼他人残唾，“这句有滋味，那句没营养”的

作者: 投入 时间: 2023-12-5 14:11

绝对不主流发表于 2023-12-5 14:10
因为你这食腐兽几乎全是咀嚼他人残唾，“这句有滋味，那句没营养”的

嗯，

跟公教授、吐槽你、写不出主贴，----异曲同工？----哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 14:12

投入发表于 2023-12-5 14:10
哪门科学是研究“劳动”的？
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泰勒法则，还是啥的，知道不？

所有的机械都是为降低人类劳动强度和难度而发明的
自愿为奴的人才去讴歌劳动

作者: 投入 时间: 2023-12-5 14:13

绝对不主流发表于 2023-12-5 14:12
所有的机械都是为降低人类劳动强度和难度而发明的
自愿为奴的人才去讴歌劳动

你这两句，

有公教授之风采。---健全的人。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 14:16

投入发表于 2023-12-5 14:11
嗯，

跟公教授、吐槽你、写不出主贴，----异曲同工？----哈哈哈

他和指难一样，挨了打就开始胡扯，几句话的事啰嗦一大堆也不嫌丢人，还假装没见过我发帖
你则是天天以吃腐肉为生

作者: 投入 时间: 2023-12-5 14:16
不聊了？

我先忙去了啊。---see you，再会。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 14:17
本帖最后由绝对不主流于 2023-12-5 14:18 编辑

投入发表于 2023-12-5 14:13
你这两句，

有公教授之风采。---健全的人。呵呵

你是不是眼睛长的不是一双而是一只？
世界是懒人创造的，想尽办法让人不用劳动的人才会去发展科技

作者: 知音 时间: 2023-12-5 15:36

虽在六杂披红戴星，不等于我就赞同他的说法，反正他说的一些措辞跟我理解的不一样。

披红戴星是因为写的认真，引领话题，值得讨论。

作者: 投入 时间: 2023-12-5 16:47

绝对不主流发表于 2023-12-5 14:17
你是不是眼睛长的不是一双而是一只？
世界是懒人创造的，想尽办法让人不用劳动的人才会去发展科技

世界是懒人创造的，想尽办法让人不用劳动的人才会去发展科技
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说过了啊。

你看的那段抖音视频，黄道婆发明织布机，
就是我写的文案。

懂？哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 16:47

投入发表于 2023-12-5 16:47
世界是懒人创造的，想尽办法让人不用劳动的人才会去发展科技
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说过了啊。

不刷抖音

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