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标题: 【人的创造-4】劳动造就每一个健全人！ [打印本页]
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 01:44
标题: 【人的创造-4】劳动造就每一个健全人！
本帖最后由 公理力 于 2023-12-3 01:47 编辑
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【人的创造-4】劳动造就每一个健全人！
文：公理力
恩格斯当年提出“劳动创造人本身”这个论断，无疑，是就人类这个物种整体的进化历程而言的——科学视角。
在【人的创造-1】中，关于劳动这个概念，已经给出一个新定义：广义劳动是指生物对其进化有影响的一切活动。其本质之一在于维持或改善生物机体或智能。
该广义定义最直接的理据是：传统脑力劳动和体力劳动之外延新增的部分，如审美、社交、娱乐活动，其生理、心理或物理机制，与脑力劳动或体力劳动是一致的。因此，用非科学范畴的功利性理由否定之，也就站不住脚。
例如，有概念不清者，把劳动狭隘地局限于体力劳动、主动劳动、或创造社会价值等各种狭义化理解，就不值得费口舌了。
在该广义劳动语境，如果我们把目光聚焦到劳动在个体成长过程中的作用，恩格斯论断则可进一步修正发展，从而得出这样的结论：劳动不仅“创造”人类本身，而且造就每一个健全人！
（一）低级劳动阶段
初生婴儿，除了遗传而来的啼哭、吃奶、睡眠、排泄等动物性的、本能的生命基本活动外，几乎没有其它有意义的活动。随着生长发育的进行，婴儿的模仿行为出现，学习表情表达的过程也就开始了。诸如通过眼神、表情、嗓音对外界做出有意识反应，表达好恶等。这个过程包括记忆和模仿重现两个基本过程，其中包含很高比例的错误和失败性尝试。微笑是成功运用表情的例子，发出无意义声音则是失败的尝试。无疑，这个模仿学习过程，亦属于劳动的一种形式。其目的在于获得最基本的交流能力。
要不了多久，父母就会发现孩子的劳动成果：婴儿的表情更丰富了。对呼唤其名或父母的一些表情等身体语言，能做出有意义的反应了。再过一段时间，孩子可以玩儿玩具了。这是一个更大的进步！这意味着孩子的大脑可以指挥柔弱又笨拙的小手完成某些简单动作。玩儿玩具作为认知和技能训练的基本方式，是一种有重要意义的劳动形式。它有助于孩子肢体灵活性、空间感、协调能力的提高，以及肌肉力量的增强和发育。更重要的是，还是大脑思维能力的开发过程。
随着时间的推移，孩子的小手会越来越有力，越来越灵活，以及可以咿呀学语了。这些都是父母通过简单的观察就很容易发觉的成果。另一方面，不易直观发现的重大进展是孩子的大脑也在迅速开发与发育过程中！孩子对环境反应能力的提高，也是学习和实践这种劳动过程产生的成果。例如，对母亲的依赖，对某种呵护方式表达的喜爱或厌恶，对陌生人靠近的欢愉或惧怕，等等，都是认知和表达能力提高的反映。
到了一岁左右，“横着”出世的孩子可以“立着”示人了！尽管一步三摇，步履蹒跚。用不了多久，他/她就可以满世界奔跑了。劳动的成果体现得是如此充分，毋容置疑！
饮食提供源源不断的营养保障孩子身体健康成长和活动，这个过程似乎不关劳动什么事，事实并非如此。如果没有身体活动这种劳动行为，身体的发育将会是另一番景象！脂肪堆积导致的肥胖只是表象，骨骼和肌肉的软弱无力是必然后果。更不必提空间感、灵活性、协调平衡身体运动功能的低下和笨拙了。因此，必不可少的全身体力劳动是体能正常发育的必要前提。在这个意义上，没有必要的劳动，就没有正常的人体！
值得一提的是，在动物行为学的研究中，科学家发现，某些动物出生初期具有一种特殊的模仿学习模式：Imprinting，译为印痕、印记、铭印、印随等。意指在一段由遗传决定的较短时期里（敏感期），环境的刺激会被长久地植入个体行为中，犹如先天获得一般。
这个印痕学习模式有一些特点，包括：只在特定的敏感期发生，不能重复；一旦习得印痕，持续存在，很难磨灭；在该阶段，学习内容不多，限于对环境某些特定“行为”作特定反应；奖惩机制在印痕学习过程中并不重要，因此与条件反射有别。
其中，最有趣的是动物幼雏辨认母亲的后代印痕（Filial imprinting）现象。某些动物出生后会追随它第一眼见到的较大的可移动物体。印痕作用一旦发生，就很难更改。即使动物幼雏第一眼看到的不是它的母亲，甚至是非生命体，也可能出现跟随现象。科学家的解释是，生物出生后，通常第一眼看到的是其母亲，动物的这种特性可使幼雏出生后不易认错母亲，以得到母亲及时的哺育和保护。
人体自然生长发育期大约在20岁前完成。此后在不同年龄段，体能及体内各种器官和组织的功能开始走下坡路，如大脑的记忆力大约从25岁前后开始下降。如果发生人为的劳动干预，该过程可以延长。优秀的健美或体育运动员在坚持科学训练前提下，体能或身材的维持可延长至30岁以后。负面的例子也有，包括肥胖症患者。除了饮食问题，缺乏足够的运动锻炼是重要原因。曾有牛津大学一位20岁女大学生，因过度节食，身体发育仍处于未成年女童阶段。
另一类例子是外伤导致肢体损伤或功能丧失的恢复过程。特定的训练劳动成为决定性因素。如手或上肢功能的恢复、下肢行走能力的恢复，甚至脑损伤导致语言能力丧失后的恢复等，几乎没有任何药物或其它手段可以替代重复训练这种劳动方式的功效！
生物进化领域有一个著名观点：动物个体发育史是其种群发展史的“浓缩”重演！按照该理论，人类从初生婴儿到成年的发育成长过程反映从猿到人漫长进化史中人类的大致发展历程！
儿童时期在生理和心理上都是一个迅速发展时期。在社会环境作用下，儿童的大脑获得迅速开发。正是在这个时期，儿童学会用脑思考，为以后体能和智能的发展打下重要基础。
我们来看大脑重量变化的统计数据。新生儿脑重约390克，9个月婴儿达到560克，2.5岁到3岁的幼儿脑重即增至900～1011克，7岁儿童约1280克，而成年人的脑重平均约1400克。也就是说，人类在7岁左右就完成了大脑发育的90%。
而在六、七岁之前，孩子所经历的模仿学习这个“劳动阶段”，并非必须有特别规划或安排，可属于非人为干预的自然过程。由于这个特点，属于前文定义的低级劳动阶段。该阶段还有一个特点，不同个体的差别并不显著。原因也很简单，在这个自然行为过程阶段，个体之间的劳动差异本来就不大。除非进行某些个特别培训，如幼儿早期智力或体能开发，才会出现显著差异。
另一个客观事实是，所有动物也经历一个类似阶段，尽管考虑它们的寿命差别，时间长度一般要短暂得多。与人类不同的是，此后它们直接进入动物“社会”的现实世界，独立生存。
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{欢迎版友理性讨论、质疑，但拒绝不主流参与任何讨论。其它事情待这个系列发完，再专门发帖申明态度。}
【楼下继续】
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 01:44
本帖最后由 公理力 于 2023-12-3 02:10 编辑
（二）高级劳动阶段
人类与动物生存轨迹的重大区别是，随着求学年龄的到来，孩子被送进学校进行系统学习和培养。一个新的劳动阶段——以知识和技能的获取为基本特征的阶段开始了，同时继续伴随身体的成长与发育。
正是在这个飞跃提升的劳动阶段，完成一个人的基本塑造，获得进入社会所必需的绝大部分基本知识和技能。从而完成从体现动物性为主的自然人向体现社会性为主的社会人的过渡。这个有规划、有目标的阶段，无疑属于高级劳动阶段——尽管界限划分是粗线条的。
而在人类早期茹毛饮血的原始社会，文明程度低下，固然没有学校这种专门化集中教育模式，但并不意味着这个阶段不存在。事实上，它是由家庭以非正规的分散教育模式实现的。随着物质文明的进步，对个人知识和技能的要求亦愈来愈高，私塾等初级教育模式应运而生。而随着以知识爆炸为基本特征的现代社会的到来，对系统教育的要求也进一步水涨船高，特别是个体进入某些特定领域的准备时间不断延长，高等教育因之成为一种必需。
经历这个至关重要的高级劳动阶段后，个体之间的差异扩大化。究其原因，求学劳动的差异是一个至关重要的因素，尽管不否认此前低级劳动阶段差异的作用，特别是遗传因素的影响（遗传疾病等导致的特例不在讨论之列）。这个高级阶段在劳动规划、效率、自律、劳动强度和环境等方面的差异决定了成果的高下。有人可以成为未来的栋梁之材，有人只能是社会运转的“燃料”之柴。
告别校园，踏入社会，走上工作岗位，标志着人生准备阶段结束，社会实践这个主要高级劳动阶段开始。无需再展开细节讨论。从生活经历就足以明确其重大意义。
放眼现实世界，高级劳动对个体人的塑造是如此清晰地展现在我们面前。相同的社会环境，相同的家庭背景，相同的学校教育，以不同劳动模式与劳动强度造就的人，可以呈现天壤之别！
有人成了国家科技发展元勋，有人成了将帅，有人成了奥运冠军，有人成了官员；有人成了外交家、艺术家，有人成了学者、各领域专家；有人成了工程师、医生、律师、教师；更多人则成为普通劳动者。当然，也有人成了贪官污吏、二奶、小三、性工作者；还有极少数人成了杀人犯、盗窃犯、强奸犯，成了流氓、混混、杠精。总之，不同的劳动过程，带来不同的劳动成果，造就不同的劳动者本身。
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 01:44
本帖最后由 公理力 于 2023-12-3 02:46 编辑
（三）狼孩现象
在讨论过劳动对于个体人的塑造作用之后，我们再来看一个极为罕见的特殊现象。世界各地，特别是印度，曾先后发现与狼或其它动物、大型家畜生活过一个相当长时期的兽孩，通称为狼孩。中国近年也曾发现“猪孩”。美国动画片《狮子王》里有一个经过艺术加工的“狮孩”形象。
这些狼孩被发现并重返人类生活后，即使经历长期艰难的教育训练，仍然呈现几个独有特点：
（1）其行为和反应模式顽固保持某些动物习性；
（2）语言能力极差；
（3）智力低下；
（4）很难适应人类生存环境；
（5）早亡。
如1920年发现于印度加尔各答，年约7、8岁的卡玛拉，死时已经是位青少年（估计16岁左右）。经过7年的不懈教育，她总共才掌握45个单词！勉强能说几句人话，其智力只相当于3、4岁的幼儿。其他狼孩情况也大致类似。
这类特殊环境下成长的孩子属于劳动造就人这个命题相反的例证。
这些事例说明：与大脑和神经系统的发育有特定的关键阶段相对应，人类语言和智力的发展存在一个关键期，这与动物的印痕学习敏感期有某些相似性。狼孩由于在语言和智力发展的关键期与动物生活在一起，错过了在人类环境模仿实践的劳动机会，后期再努力，也无法达到人所具有的脑功能水平，也就不能产生与语言相联系的高度复杂的抽象思维和人类同等意识水平。由此导致他们的智力水平远远比不上同龄正常人。
相反，如果成年人由于某种原因长期离开人类社会又重新返回，则不会出现此类情况。
几年前有一则新闻，日本一位古稀之年的老人家，在一座孤岛上独自一人生活了30余年。返回日本后的采访视频显示，老人家心智、语言能力等一切正常。这就从正反两个方面证明了人类社会环境，特别是不同阶段的劳动，对人身心发展所起的决定性塑造作用。
由此，我们可以得出一个基本结论：在一定意义上，劳动造就每一个健全人！
（四）恩格斯“劳动创造人本身”假说的反证（概要）
本文上述内容的一个自然推论是：假如完全缺失低级和高级全部广义劳动，个体人必然退化为有生命的废物——不会讲话，不会走路，肌肉无力，行动困难（蠕动、爬行），不能与他人进行有效交流，更不能参与社会活动，等等。严格说来，甚至不够格为“人”。
设想一下：假如完全没有广义劳动的废人，延续足够多代这种完全缺失广义劳动的极端生存模式，会变成一种什么状态？从身体到精神还能跟正常人一样吗？四肢会不会萎缩？大脑发育会不会受影响？答案应该是不言而喻的。
这种假设性逆向思维的逻辑就是：既然没有广义劳动，人类从躯体到大脑都会退化，那么，这就从反面证明了：广义劳动必然促进人类的进化！恩格斯“劳动创造人本身”的假说也就在一定程度上得到了间接的理论性证明。
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 02:30
本帖最后由 公理力 于 2023-12-3 08:44 编辑
展览一下螃蟹不堪的外语和认知。
【恩大胡子又不是中国人，他的所有文字里都没有【劳动】一词。人家说的是Arbeit （工作），……】
——首先，恩格斯是英国人，他那篇原文从标题到内容用的关键词都是labor，也就是“劳动”的意思。你弄个二手的德语词Arbeit来唬人，本来就够傻。更糟的是，Arbeit的意思也是“劳动”，而不是你一厢情愿的“工作”。
——这还没完，后面又煞有介事地把那篇论文标题的德文版（Anteil derArbeit an der Menschwerdung des Affen）摆出来，继续犯傻，胡说什么译为汉语是《工作量对猿类成为人类的贡献》！
公某当年修了两学期的德语，确实都还给那位漂亮又不严厉的德语老师了，只好试着用机器翻译这个德语标题，结果还是《劳动对猿类成为人类的贡献》，这与英文直接译为中文的《劳动在从猿到人转变过程中的作用》相比，含义几乎没有差异，只是个别同义遣词不同。
这就有足够理由相信，你螃蟹只有既不懂英语，又不通德文，才会闹出这等低级笑话。
——就这还大言不惭：恩格斯“本就是试图用当时古生物学方面的论据来论证工作在猿进化到人过程中起的作用”！这就更不幸——连你的中文，不，智商都搭进去啦！
我问你，在还没有人类的南方古猿时代，“工作”这个概念是怎么定义的？？？
就是今天，你螃蟹怎么计算黑猩猩的“工作量”？
你的翻译《工作量对猿类成为人类的贡献》就是你智商的象征，“翻译”过来就叫惨不忍睹！
至于扯什么【修改了恩大胡子的定义，就很难为恩大胡子站台了，等于否定了恩大胡子的观点。】
这说明，你根本不了解恩格斯那篇论文，恩氏从头至尾就没有给出过劳动的定义。他的论文确实不严密，但其假说性论断很漂亮，且具有极高的挑战性——科学界至今无法证实或证伪。
公某当然无需迷信这位19世纪的“非理科生”，对其论文的关键词、主角儿增加一个科学视角的广义定义，并区分高级劳动和低级劳动。这就让他的论断更严谨了。
你是什么逻辑，才会认为我“否定了恩大胡子的观点”？
对早期那些无法简单否定的假说持理性立场，进行完善、补充或改进，这是最大限度的肯定。
回家好好读逻辑去！ {:4_134:}
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 08:21
谁跟你这啥也不懂满嘴胡言乱语的民科讨论问题了？
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-12-3 08:26
好像有点道理。
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 08:45
你，识相点，不要进来自取其辱！
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 08:46
这回看明白了吧？
把“好像”去掉
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 08:48
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 08:53
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 08:55
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 10:45
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 10:47
公理力 发表于 2023-12-3 10:45
那就展览你自觉自愿证明自己是老畜生的愚蠢嘴脸呗，这就是你杠精坛生之高光时刻吧？孽种，你家人知道吗 ...
你这么蠢你家人都不在乎呢
我家人也不在乎我调皮
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 10:52
本帖最后由 公理力 于 2023-12-3 10:53 编辑
哦，你家人为有你这个孽种、老畜生感到习以为常？{:4_134:}
作者: 知音 时间: 2023-12-3 10:52
公理力 发表于 2023-12-3 10:52
哦，你家人为有个孽种、老畜生感到习以为常？
不要再扯全家了！
作者: 知音 时间: 2023-12-3 10:53
啥玩楞！
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 10:56
我说了多少次，拒绝他进我的帖子？
他摆明了就是来捣乱气人的，你有啥办法？
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 10:58
他如果不当畜生，不进我的帖子，有这些事吗？？？
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 10:59
你该做的是先去制止他！
作者: 知音 时间: 2023-12-3 11:13
为了避免他进这个帖子，我给你转移到茶舍把，意下如何请回复。
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-12-3 11:22
公理力 发表于 2023-12-3 10:59
你该做的是先去制止他！
他回复就回复呗
观点不同而已，没必要气急败坏。
写出来的东西，是要允许别人批判的呀。
你看现在论坛除了他的才华和你比肩，还有谁和你辩论？
骂人就没必要了啊。都是成年人了。
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 11:29
这是他的问题，凭啥转移我的帖子？
前天，因为他骂人，你锁了我的帖子，我只是不愿多说而已。
作者: 投入 时间: 2023-12-3 11:30
哈哈哈
也算一招啊。----哈哈哈
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 11:33
他已经都说明了，不是要跟我讨论问题，就是来气人的！他这是犯贱找骂，我就满足他呗。
问题的焦点在于，首版应该解决他的问题，而不是限制我，更不能动我的帖子。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 11:38
湘女妃儿 发表于 2023-12-3 11:22
他回复就回复呗
观点不同而已，没必要气急败坏。
写出来的东西，是要允许别人批判的呀。
我认为段教授的学识才配得上与公教授比肩，拉黑反对者的欲望也同样强烈
以后别再说我可以比肩公教授，我认为这是一种挑衅行为
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 11:42
“劳动造就每一个健全人！”，估计这是公教授抵制残奥会用的口号
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 11:44
如果你屏蔽掉他在这里的所有楼层，也屏蔽我给他的回复，这算公平，可以接受。
作者: 知音 时间: 2023-12-3 11:50
有那功夫我回复一下这个狼孩的事……
作者: 投入 时间: 2023-12-3 11:51
你这就、唯我、唯心了。呵呵
1、天涯、主贴作者，是有拉黑权的。----也就是，天涯、支持贴主、自主。
2、六杂、主贴作者，没有拉黑权。--也就是、六星、不支持贴主、自主。----论坛，全公共属性。--不违法犯罪，@绝对不主流 ，随便来的。呵呵
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-12-3 11:52
绝对不主流 发表于 2023-12-3 11:38
我认为段教授的学识才配得上与公教授比肩，拉黑反对者的欲望也同样强烈
以后别再说我可以比肩公教授，我 ...
呵呵 我这不是在劝和你们俩么？
你也不能否认公教授一无是处吧，不然你也不会进行交流切磋，反驳也是一种交流。
作者: 投入 时间: 2023-12-3 11:54
当然，
有些人，变相的拥有、拉黑权力，--或、创造性的、使用、拉黑权力。
这个，就是六星、最高权力机关，关心的事情了。呵呵
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-12-3 11:54
公理力 发表于 2023-12-3 11:33
他已经都说明了，不是要跟我讨论问题，就是来气人的！他这是犯贱找骂，我就满足他呗。
问题的焦点在于 ...
首版第一是怕你们俩吵架伤及家人，第二，不是在征求你的意见么？你不同意她肯定也不会动你的帖子。
作者: 投入 时间: 2023-12-3 11:54
综述，
网络、论坛，不是、法外之地，
它与现实、高度一致的。
作者: 知音 时间: 2023-12-3 11:54
你这个“广义劳动”的概念，跟我之前的认知差不多，做的时候处于本能，之后产生了效果，这也是劳动。
小孩那个低级劳动，如果让螃蟹和不主流说，那是求生（不能算是劳动），我也不同意，也无法反驳。
作者: 投入 时间: 2023-12-3 11:56
哈哈哈、赞！---全部、赞！
作者: 知音 时间: 2023-12-3 11:59
高级劳动阶段，主要是有一些发明创造开始，改善人的生活环境和饮食条件，
有一些发明只是“发现”，是“找到”，而不是劳动促成，这个你同意吗？
劳动只是发现规律的途径，利用这些规律创造财富算是劳动。
作者: 知音 时间: 2023-12-3 12:02
狼孩的大脑一些神经系统没有得到开发和激活，还处于原始状态。
还有一种是毛孩，全身是毛，但智力发育正常。
证明，人从出生到长大，有一个不断发育的过程，这个发育是不是劳动促成的呢？
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:06
嗯，不只是天涯，我在海外注册的至少两个论坛也有帖主拉黑任何进入者的权限。
这本来就是帖文作者应有的一项权益。遇到不主流这种讲明了不讨论问题，就是使坏捣乱的没教养的祸害，就可以自己维护讨论氛围，清除论坛毒药。
在六星论坛，既然帖主没有这项权限，版主就该担负这个责任，但是，你也看到了
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 12:08
湘女妃儿 发表于 2023-12-3 11:52
呵呵 我这不是在劝和你们俩么？
你也不能否认公教授一无是处吧，不然你也不会进行交流切磋，反驳也是一 ...
公教授长于唱歌短于说理，善于聆听赞美，拙于应对反驳，不算一无是处
作者: 知音 时间: 2023-12-3 12:09
版主也没有这个权限限制某ID进某贴呀？
你以为我说不让他进他就不进了？
要是那么听话不早就好了。
在你这个系列的第一个帖子里，我阻止了没有？
太强人所难了。。。
作者: 投入 时间: 2023-12-3 12:10
不然，你也不会进行交流切磋，
反驳也是一种交流。
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非也。
他在、打网游。哈哈哈
作者: 知音 时间: 2023-12-3 12:11
你的精力浪费在不主流身上太多了
作者: 投入 时间: 2023-12-3 12:13
这本来就是帖文作者应有的一项权益。
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并不是的。--这不是宪法、基本仁权。呵呵
正如、天赋仁权，
也不是、所有社会国家的、基本仁权。呵呵
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:15
透过形式看实质，问题就简单多了。
那自以为是的货，把我的分类理解为人的劳动就是高级劳动，动物的就是低级劳动，也是错的。
人也离不开低级劳动，动物也不是绝对没有高级劳动，只是水平和比例都极低，影响几乎可以忽略。
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:16
在一些方面，就是现实的反映
作者: 投入 时间: 2023-12-3 12:18
你俩儿，
其实应该结合在一起。
正好儿、互补！---哈哈哈
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 12:21
投入 发表于 2023-12-3 12:18
你俩儿，
其实应该结合在一起。
我也善于唱歌，还有过自己的乐队呢
我不知道公教授能和我互补什么
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:21
当然不是指具体法律条款。是指法理上，帖主拥有这个权利更合理。
除了不守规矩捣乱的，还有诸如某些敏感言论，如果帖主有权限，哪还需要等版主、管理员，从维护自己帖子的角度，就可以清除。
作者: 投入 时间: 2023-12-3 12:22
他唱歌、
你作词。
都能火！----哈哈哈
作者: 投入 时间: 2023-12-3 12:24
是指法理上，
帖主拥有这个权利更合理。
----------------------
why？---公共领域、一言堂？
即使是新闻报刊，---对手花钱买广告、刊登反对言论。----这个权利、是法律保障的。呵呵
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:30
这里的高级劳动，不看劳动具体成果。定义中关键词是目的性、规划性等，实质上意味着基于经验的创意、优化、改进、分析、总结、积累等非机械性的复杂劳动。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 12:31
知音 发表于 2023-12-3 12:11
你的精力浪费在不主流身上太多了
是你的精力浪费在公教授身上太多了
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:37
发育成长过程必须有低级和高级劳动的参与，后者需要到一定年龄。
狼孩的关键问题是错过了智力、语言等最佳开发期，之后几乎弥补不了。
至于毛孩，应该是某个相关DNA结构或负责其表达的因子发生异常，算是疾病。
作者: 知音 时间: 2023-12-3 12:39
但是大脑不是劳动创造的呀
作者: 知音 时间: 2023-12-3 12:39
这样一来，又回到了原点
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:44
不要说六杂，就是整个六星，你见过几个讲明了不讨论问题，就是气人使坏的ID？
对这种人真没办法吗？前面可以警告一两次，事不过三，既然给脸不要脸，就禁言几天；再犯，禁言时间加倍。
只要愿意治他，真治不了吗？我才不信呢。
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:47
本帖最后由 公理力 于 2023-12-3 12:51 编辑
大脑和身体的发育与开发都有赖于劳动。
就像最后部分的极端例子，假如完全没有劳动参与，人会变成完全的废物。
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:50
只要不让他进我的帖子，就不会这种情况。
作者: 知音 时间: 2023-12-3 12:51
要是大脑发育不全，后天再劳动也没有用啊，
相辅相成吧
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:57
【why？---公共领域、一言堂？
即使是新闻报刊，---对手花钱买广告、刊登反对言论。----这个权利、是法律保障的。呵呵】
不是你理解的这些。在他人帖子里使坏、捣乱，属于侵犯他人法律保障的权益和自由。
用强制手段制止这种行径是维护所有人的合法权益。
这与法律惩治其它违法犯罪者，在法理上一致。
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 12:59
这是肯定的 ，所谓劳动造就人，当然不是那种100%的制造。
作者: 知音 时间: 2023-12-3 13:11
所以说用“创造”一词不准确，顶多是“生成”
作者: 公理力 时间: 2023-12-3 14:00
我在【人的创造-2】中引述过恩格斯这句话的完整版：
“劳动作为人类出现的基本条件，它是如此关键，在某种意义上可以说，劳动创造了人本身”。
恩格斯有个前提：“在某种意义上”，也就表明了不是在一般意义上的“创造”。
作者: 螃蟹 时间: 2023-12-3 15:08
这就对了，起码去读读恩大胡子的原文，然后再来发帖子。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 15:28
螃蟹 发表于 2023-12-3 15:08
这就对了，起码去读读恩大胡子的原文，然后再来发帖子。
公教授可不满足于“某种意义上劳动创造人”，他想要的是“劳动创造人是一种科学规律”，并自以为这会是一种学术进展
民科的无知无畏
作者: 螃蟹 时间: 2023-12-3 15:34
本帖最后由 螃蟹 于 2023-12-3 21:42 编辑
你主贴对劳动的这个定义，有三个常识性错误……
1，你修改了恩大胡子关于劳动的定义，就没法维护他的关于“劳动创造人”的论断，因为何谓劳动的定义，是恩大胡子观点的核心。举个例子，牛顿力学定律不适用于微观范畴。假如你修改了牛顿关于力的定义，这样，即使最后弄出来的定律能适用于微观，显然也和牛顿力学原理无关。这是一个常识性错误。
2，你通过把劳动定义为对进化有影响的活动，来说明劳动对进化有影响，这等于是在讲，“因为劳动对进化有影响，所以劳动对进化有影响”，这叫循环论证。不符合论证规范，是一种很低级的逻辑谬误。这又是一个常识性错误。
3，你这个定义本身就违反了达尔文的进化论。遗传和变异是生物先天性状的延续和改变，生物的一切后天活动，改变不了其先天性状。也就是说：不存在影响进化的生物活动，生物的进化和生物的后天活动无关。这还是常识性错误。
长颈鹿的长脖子，不是因长颈鹿的后天活动——伸长脖子去吃高处树叶所导致，而是环境对一代代先天脖子长短不同的长颈鹿的选择中，都选择脖子比较长的，是变异累积最终导致了长颈鹿的脖子那么长。认为生物后天活动会影响生物先天性状的，是拉马克的用进废退理论。而用进废退理论很早以前就被科学证伪了。
作者: 知音 时间: 2023-12-3 19:13
让不主流进来学学，看看什么叫“交流”
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-3 19:24
知音 发表于 2023-12-3 19:13
让不主流进来学学，看看什么叫“交流”
都是我和金豆豆南天说过的观点
还“交流”，他只是说的晚，瞧瞧南天牧云和宫里立的对话吧，哪有什么交流可言
作者: 公理力 时间: 2023-12-4 07:11
这话给你自己说。你根本不了解恩格斯那篇论文，才瞎喷什么我否定了他的观点。
不过，对于我地板楼给你的几条评论，你能默认，不像不主流那杠精总是无理狡辩，这个态度可取，发一朵小红花。
作者: 公理力 时间: 2023-12-4 07:17
本帖最后由 公理力 于 2023-12-4 07:22 编辑
1，【你修改了恩大胡子关于劳动的定义，就没法维护他的关于“劳动创造人”的论断，因为何谓劳动的定义，是恩大胡子观点的核心。】
这表明，你根本没读过恩格斯那篇论文，我在地板楼就告诉你了：恩氏从头至尾就没有给出过劳动的定义，何来“修改”？
我给他补充上劳动的科学定义，完善了他整篇论文的严谨性，令尔等更找不出置喙之处，才是实情。
2，【你通过把劳动定义为对进化有影响的活动，来说明劳动对进化有影响，……，这叫循环论证。】
这个广义定义纯属为了行文简洁才如此，与循环论证有本质区别。没明白？
“对其进化有影响”是啥意思？实际上就是定义之后紧接着那句解释：“其本质之一在于维持或改善生物机体或智能。”
只需把定义中的“对其进化”换成“对其机体或其智能有影响”，就是一个完全等价定义：
广义劳动是指生物对其机体或智能有影响的一切活动。—— 多少没那么简洁了。
你从这个等价定义看，哪来的“循环论证”？你对那个简洁定义，只看到了形式（用词），却没看到实质，才会误以为“循环论证”。
3，【你这个定义本身就违反了达尔文的进化论。遗传和变异是生物先天性状的延续和改变，生物的一切后天活动，改变不了其先天性状。】
到目前为止，我这个系列已经发文4篇。你这个说法暴露了你（还有不主流、南天牧云等）至少部分没弄明白我的系列文的本意！
我特别用了个新表述“间接遗传”，是啥意思？其全部用意都在于防止读者误以为犯了拉马克式错误，把后天习得技能这种假遗传混淆于真正的性状遗传！
稍微动一动脑子，这是我好几年前写的系列文，我能犯你以为那种低级错误？！你这个误解说法恰恰是我已经特别强调过的。去看清楚【人的创造-2】，不再重复。
一句话，你所谓的“三个常识性错误”，每一个都是你的理解错误。不读书真可怕，愁人！
作者: 公理力 时间: 2023-12-4 07:18
你要对牛弹琴吗？
作者: 金豆豆 时间: 2023-12-4 09:14
知音的意思，让你就事说事，就观点说观点，注意语言分寸，不要太踩他人的承受底线。你看看你把别人都怼走了，你和我们也寂寞不是~~~
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-4 09:22
金豆豆 发表于 2023-12-4 09:14
知音的意思，让你就事说事，就观点说观点，注意语言分寸，不要太踩他人的承受底线。你看看你把别人都怼走 ...
我只对自己的话负责，不照顾脑残的情绪
作者: 金豆豆 时间: 2023-12-4 09:25
也是。作为一个关天出产的滚刀肉，啃不动，捏不了，剁不烂，还能指望你肿么样呢？那只能就扼腕叹息一声罢~~
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-4 09:28
金豆豆 发表于 2023-12-4 09:25
也是。作为一个关天出产的滚刀肉，啃不动，捏不了，剁不烂，还能指望你肿么样呢？那只能就扼腕叹息一声罢 ...
不要提不情之请，我没有厚道的义务
作者: 金豆豆 时间: 2023-12-4 09:33
谈不上什么请不请。只是觉得很多议题，以及能参与议题的人，因为你、你们的不厚道渐行渐远，有点无奈并惋惜了吧。至于你么，爱怎样便怎样，谁还能摁住你的脖子灌水不成？我有我的奢望，也有表达这奢望的自由，至于他人是否肯听，或者是否听得进去，我其实并不抱半点奢求~~~~
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-4 09:39
金豆豆 发表于 2023-12-4 09:33
谈不上什么请不请。只是觉得很多议题，以及能参与议题的人，因为你、你们的不厚道渐行渐远，有点无奈并惋 ...
你最好学会关注话题，我不在乎脑残的窘迫，他们没胆子说蠢话是好事
作者: 金豆豆 时间: 2023-12-4 09:43
你们之间的彼此不厚道严重干扰了我对话题的关注度。这也是差不多时候我就三缄其口远离话题的缘由。
包括这个议题本身，其实是我擅长的领域，我是想跟公理力好好掰扯掰扯的，但看着你们几个的参与发型，整得我很想放下观点站他的那边去~~~~
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-4 09:52
金豆豆 发表于 2023-12-4 09:43
你们之间的彼此不厚道严重干扰了我对话题的关注度。这也是差不多时候我就三缄其口远离话题的缘由。
包括 ...
你已经发表了自己的观点，是公理力没能力与你讨论，与其他人无关
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-4 10:49
包括这个议题本身，其实是我擅长的领域，我是想跟公理力好好掰扯掰扯的，但看着你们几个的参与发型，整得我很想放下观点站他的那边去~~~~
———
就算你想哄孩子开心也别说反常识反智观点
作者: 投入 时间: 2023-12-4 10:59
这个定义、准确。---符合科普定义。哈哈哈
作者: 投入 时间: 2023-12-4 11:13
你们之间的彼此不厚道严重干扰了我对话题的关注度。这也是差不多时候我就三缄其口远离话题的缘由。
-----------------------
哈哈哈
包括这个议题本身，其实是我擅长的领域，
我是想跟公理力好好掰扯掰扯的，但看着你们几个的参与发型，整得我很想放下观点站他的那边去~~~~
------------------
啊？
迁善。---山不过来，我过去。--不是、哪儿都去的啊。哈哈哈
作者: 螃蟹 时间: 2023-12-4 12:08
本帖最后由 螃蟹 于 2023-12-4 12:15 编辑
唉，都给你提供了原文线索，去读了半天，居然连恩大胡对劳动的定义都没读出来……
——劳动是人类社会区别于猿类的特征
——劳动是从制造工具开始
——手是劳动的器官，也是劳动产物
——劳动是一切财富源泉，人类通过劳动把自然物变成财富
这些不都是恩大胡对“劳动”外延的限定和定义么？
这些和你定义一样么？
人家恩大胡认为【劳动是人类社会区别于猿类的特征】，你却认为【生物对其进化有影响的一切活动】。也就是说【一切生物（也包括猿类）都劳动】，这已经从根本上否定了恩大胡子的劳动定义。也否定了劳动创造人。实际上，生物的一切活动都对进化木有任何影响，所以，你这也等于否定了劳动。按你这傻乎乎的定义，“劳动”这玩意根本就不存在。呵呵。
为啥说你是循环论证？因为”劳动创造人“要论证的就是劳动对进化有影响，你把劳动定义为对进化有影响的活动。这当然就是“因为劳动对进化有影响，所以劳动对进化有影响”咯？结论包含在定义中，就是循环论证。
不要吵吵啥别人无法理解的本意，就在上面，你还继续嚷嚷啥【生物对其机体或智能有影响的活动】呢，仍然认为生物的后天活动会改变其先天的生理基础和智力情况，还是拉马克的那套。
作者: 南天牧云 时间: 2023-12-4 12:27
来看看对公教授的扫盲工作进展怎么样了
作者: 公理力 时间: 2023-12-4 12:42
本帖最后由 公理力 于 2023-12-4 12:48 编辑
唉~~，你螃蟹简直没救了！
【——劳动是人类社会区别于猿类的特征
——劳动是从制造工具开始
——手是劳动的器官，也是劳动产物
——劳动是一切财富源泉，人类通过劳动把自然物变成财富
这些不都是恩大胡对“劳动”外延的限定和定义么？】
你连啥叫定义都没整明白！你列出的这几项，只是劳动的一般特点而已。我的帖子里也列出了。
一个概念的定义，必不可少的部分叫内涵，以上4项没有一项是。另外，定义同时可以包括外延，也可以省略。
【劳动是人类社会区别于猿类的特征】——这句话已经明确告诉你是劳动的“特征”，你是什么理解力，认为这是定义？？
假如这个是“定义”，高智慧、语言都是人类区别与猿的特征，你能说智慧、语言是劳动？你还能更糊涂吗？太愁人啦！
作者: 公理力 时间: 2023-12-4 12:45
本帖最后由 公理力 于 2023-12-4 12:46 编辑
你还有脸露头？你的脸被你自己拿出来的资料左右开弓抽得还有人样吗？
提醒一句，别自取其辱！要不要我把那边的讨论贴过来一部分？{:4_134:}
作者: 公理力 时间: 2023-12-5 00:27
本帖最后由 公理力 于 2023-12-5 00:29 编辑
【你最好学会关注话题，……】
说你不主流关注话题，就是一个笑话。
你所有的论坛行径都在证明，你就是把臭嘴杠精行径当事业、当坛生之徒！
就在这个楼里，你明确讲：不跟我讨论这个话题，就是来气人的，这是摆明了恶意使坏，当论坛毒药！
我好奇的是，版主竟然默认你这种公开破坏版块建设性质的邪恶行径！
六星任何人可以说关注话题，你不主流也没资格。
当然，你是自抽成性之徒，不能限制你自抽的自由。
作者: 公理力 时间: 2023-12-5 00:31
庸人之见
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 07:35
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 07:39
公理力 发表于 2023-12-5 00:27
【你最好学会关注话题，……】
说你不主流关注话题，就是一个笑话。
是你这民科根本没能力参与讨论，基础常识欠费太多
作者: 公理力 时间: 2023-12-5 07:55
你腆着脸否认我能与任何其他版友讨论这个客观事实，无异于你自愿自愿证明和背书：你不主流就是杠精+论坛毒药！
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 08:05
公理力 发表于 2023-12-5 07:55
你腆着脸否认我能与任何其他版友讨论这个客观事实，无异于你自愿自愿证明和背书：你不主流就是杠精+论坛 ...
你基础概念都用不准，跟谁聊都只是鸡同鸭讲的呓语
你和文盲对话时看起来有点像讨论，反正都不在乎概念的真实定义
所以我才劝你把帖发伪关天
作者: 公理力 时间: 2023-12-5 08:16
你所有这类跟帖全是口号，口水，属于没有任何意义的废话、垃圾。
你不主流就没有养成用理据论辩的起码规矩！
虽然螃蟹和战斗鸡也有这样或那样的问题，但在基本个人修养、基本规矩和论辩素养方面，还是明显比你强，他们不会如你这般不堪。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 08:21
公理力 发表于 2023-12-5 08:16
你所有这类跟帖全是口号，口水，属于没有任何意义的废话、垃圾。
你不主流就没有养成用理据论辩的起码规 ...
高隐基本没参与话题,仅学舌了一点与话题无关的对恩格斯的批判
螃蟹不是你的“井蛙”标本么？你现在临时抱他的大腿，好用么？
作者: 公理力 时间: 2023-12-5 09:50
你这话就是承认自己也是井蛙了，逻辑盲！
井蛙与井蛙就没区别了？你就是最恶劣的那只。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 10:12
公理力 发表于 2023-12-5 09:50
你这话就是承认自己也是井蛙了，逻辑盲！
井蛙与井蛙就没区别了？你就是最恶劣的那只。
只是你的阿Q精神胜利法
其实你在伪关天都正在被批驳
作者: 公理力 时间: 2023-12-5 11:10
把杠精行径当事业、当坛生的你，知道自己有多可怜吗？
理屈了，没得狡辩了，关心与你无关的事？还天天去扒门缝？{:4_134:}
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 11:13
公理力 发表于 2023-12-5 11:10
把杠精行径当事业、当坛生的你，知道自己有多可怜吗？
理屈了，没得狡辩了，关心与你无关的事？还天天 ...
当我说“劳动创造人是个道德哲学观点”时，你看不懂，坚称这是自然科学话题
如今你自己开帖“劳动创造每一个健全的人”，该理解我的说法了吧？没有，因为，你的愚蠢你自己不知道
作者: 公理力 时间: 2023-12-5 11:32
你愿意重复这种愚蠢的杠精废话，我可没义务教育你
作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-5 12:00
公理力 发表于 2023-12-5 11:32
你愿意重复这种愚蠢的杠精废话，我可没义务教育你
知道，你肚子里那点知识储备仅够你表达情绪用
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