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标题: 寡欲？养欲？不能一味烧空锅 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-30 15:35
标题: 寡欲？养欲？不能一味烧空锅

《礼记•乐记》里有一节话说得真好：“人生而静，天之性也。感于物而动，性之欲也。物至知知，然后好恶形焉。好恶无节于内，知诱于外，不能反躬，天理灭矣。夫物之感人无穷，而人之好恶无节，则是物至而人化物也。人化物也者，灭天理而穷人欲者也。于是有悖逆诈伪之心，有淫泆作乱之事，是故强者胁弱，众者暴寡，知者诈愚，勇者苦怯，疾病不养，老幼孤独不得其所。此大乱之道也。”

首先说天道是静的，人禀天道而生，“人生而静，天之性也。”

接下来说人的欲望，“感于物而动，性之欲也。”近思录里伊川先生说：“心有所向，便是欲。”两种说法都是一样的意思，即，欲是天道在人心里的运动。欲，是人心与事事物物有感有应。

正常的感应是“廓然大公，物来而顺应”，也就是内心和外物若合符节，自然而然。人心都是肉长的，很难那么契合，很多时候都表现出“好恶”的偏向来，即“物至知知，然后好恶形焉。”

具体表现为“好恶无节于内，知诱于外，不能反躬，天理灭矣。”详见《大学》，节引如下两段：

一段说心无节制而有四不正：“所谓修身在正其心者：心有所忿懥则不得其正；有所恐惧则不得其正；有所好乐则不得其正；有所忧患则不得其正。”

一段说身无节操而有五辟焉：“所谓齐其家在修其身者：人之其所亲爱而辟焉，之其所贱恶而辟焉，之其所畏敬而辟焉，之其所哀矜而辟焉，之其所敖惰而辟焉。故好而知其恶，恶而知其美者，天下鲜矣。”

天道滚滚，“物之感人无穷”，则上述“四不正心”＋“五辟身”＝欲。欲者，人对天道的不正常反应也，故曰，“天理灭矣”。“此大乱之道也”。

既然人欲＝“天理灭矣”＝“大乱之道也”，所以，养心，即见天道。所以荀子说得直截了当，君子养心，莫善于诚，莫善于充分体现天道。

只要努力遵循天道天理，就没有什么反常的欲。只要不偏离天道天理，就没有什么反常的欲。

绝大部分人都老实本分，遵守天道天理，所以没有什么必要寡欲，更不必寡之以至于无。伊川唠唠叨叨寡欲，是烧空锅。

以论语里的教案为例子：

子路问：“闻斯行诸？”
子曰：“有父兄在，如之何其闻斯行之？”
冉有问：“闻斯行诸？”
子曰：“闻斯行之。”
公西华曰：“由也问‘闻斯行诸’子曰‘有父兄在’；求也问‘闻斯行诸’子曰‘闻斯行之’。赤也惑，敢问。”
子曰：“求也退，故进之；由也兼人，故退之。”

“由也兼人，故退之”，这是合乎天理，也勉强称得上“寡欲”。“求也退，故进之”，冉有本来安分守己，还有些退缩，行动力不足，再无中生有唠叨什么寡欲，会害人不浅。还是孔子教得圆融无碍。寡欲，还是养欲，需要因材施教，不能烧空锅。

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-30 15:49

人生而静，天之性也。感于物而动，性之欲也。

天性＝欲

动静不同，本质一样

作者: 无蕊 时间: 2023-11-30 15:52

徐公孰发表于 2023-11-30 15:49
人生而静，天之性也。感于物而动，性之欲也。

欲是性的行动

你这个等号等于说你发的这个帖就是你，大错

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-30 15:56

无节制的欲，不好

所以要节制自己的知性，努力靠近天理，这是可行的

寡欲，不可行。

就像洗脏衣服，可行的办法就是洗衣服

洗衣服的目的是洗去脏污

但是，如果单纯去脏污，则不可行

洗衣服是本

不洗衣服就不能去污

同样

存天理是本

不存天理就没有办法寡欲

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-30 15:56

无蕊发表于 2023-11-30 15:52
欲是性的行动

你这个等号等于说你发的这个帖就是你，大错

不要扣字眼儿

词上有出入，意思没有错

一反一正而已

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-30 15:58

无蕊发表于 2023-11-30 15:52
欲是性的行动

你这个等号等于说你发的这个帖就是你，大错

不正常的欲正常的运动，是很难区分的。

容易区分的是天理。

存天理，明白可行

寡欲，说不清楚，所以有时候会有反有正

作者: 无蕊 时间: 2023-11-30 16:00

徐公孰发表于 2023-11-30 15:56
无节制的欲，不好

所以要节制自己的知性，努力靠近天理，这是可行的

寡欲不就是节制么，怎么还矛盾上了呢

作者: 无蕊 时间: 2023-11-30 16:02

徐公孰发表于 2023-11-30 15:58
不正常的欲正常的运动，是很难区分的。

容易区分的是天理。

就拿穿衣吃饭来说

取其温饱，便是寡欲
讲究起来，是没有底的，便是纵欲

何等明白

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-30 16:02

无蕊发表于 2023-11-30 16:00
寡欲不就是节制么，怎么还矛盾上了呢

词语上可以说说寡欲

行动上只是存天理。

存天理可以付诸行动，寡欲是没有什么办法付诸行动的。

作者: 余大寒 时间: 2023-11-30 16:05
思考的时候，也不能烧空锅。这三个字真的有用。

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-30 16:07

无蕊发表于 2023-11-30 16:02
就拿穿衣吃饭来说

取其温饱，便是寡欲

从词语上讲，不冷＝温热

如何做到不冷呢？只有加减衣服，调节空调温度热度

人能控制温度
没办法控制冷度

人能存天理
人不能寡欲

所谓的寡欲，只是一个说法。行动上，只表现为存天理

作者: 无蕊 时间: 2023-11-30 16:14

徐公孰发表于 2023-11-30 16:07
从词语上讲，不冷＝温热

如何做到不冷呢？只有加减衣服，调节空调温度热度

作为一个说法，存天理和寡欲是一个说法，教授看寡字不顺眼，有点奇怪

存天理，是正说
“必有事焉而勿正”，存天理是在正，有助苗长的风险
寡欲则无此弊

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-30 16:16
动和静交融，有了丰富的文字和生活啦

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-30 16:21

比如说“有所恐惧则不得其正”，这是不正常的感应。

怎么改正呢？不能说，要减少恐惧啊减少恐惧啊。这是不行的。空说没有什么用。

正确的可行的办法是：凝神静气，遇事凝神静气，提高见识，见识多，怪自败。自然无惧。

提高见识是本，寡恐惧之欲是一个方便的说法而已。

见识大，则大无畏
见识少，则胆小
没有见识，则容易大恐惧

长见识＝寡惧之欲

作者: 有期啊 时间: 2023-11-30 16:25
本性与欲望，这个界定要费太多周章

作者: ~亦寒~ 时间: 2023-11-30 22:10
完人与常人的区别。

作者: 薄荷味 时间: 2023-12-2 17:56

徐公孰发表于 2023-11-30 16:21
比如说“有所恐惧则不得其正”，这是不正常的感应。

是的，这个认知，点赞

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