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标题: 扑朔迷离曹雪芹 [打印本页]

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-24 22:35
标题: 扑朔迷离曹雪芹
《扑朔迷离曹雪芹—红楼梦120解读（四）》

原回目【甄士隐详说太虚情贾村雨归结红楼梦】
　　草蛇灰线，伏脉千里，是公认的《红楼梦》写作手法之一。
　　
　　其中，甄士隐和贾雨村从第一回的回目【甄士隐梦幻识通灵，贾雨村风尘怀闺秀】，对应到本回回目【甄士隐详说太虚情，贾雨村归结红楼梦】，是全书最大的伏脉。
　　我写《红楼梦后四十回之我见》，就是要通过逐回解读文本，找出前八十回和后四十回是一体的，从而证明《红楼梦》120回是全璧是一个作者曹雪芹。像第一回的回目和最后一回回目呼应，用甄士隐和贾雨村开篇，再用他们俩个收尾，这种显而易见的伏脉证据对应证据，我就不再展开说了。本文着重谈谈谁是曹雪芹的话题。——题记
　　（一）
　　谁是曹雪芹？首先从《红楼梦》书里面找:第一回的文字【后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》。】
　　第一百二十回里有【那空空道人牢牢记着此言，又不知过了几世几劫，果然有个悼红轩，见那曹雪芹先生正在那里翻阅历来的古史。】
　　
　　从中可以看出，这位前后出现了两次的曹雪芹先生，并不是小说故事里的主角，甚至连打酱油的小角色也不是。他是以第三方旁观者的身份出现在书里，既是本书的最有可能作者。也因此，在程甲本程乙本出版时作者署名为曹雪芹。
　　
　　胡适先生在研究《红楼梦》时，提出了一个观点就是据他考证，曹雪芹是康熙朝江南织造曹寅的孙子曹福的儿子。
　　
　　他生于极富贵之家，曾经经历过极繁华绮丽的生活，又有良好的基因，诗词书画歌赋文章四书五经等文化底蕴丰富。后来，因四次接驾亏空被朝廷抄家家道中落在京城右翼学堂教过书，结识到很多当时的名流。由于不得志，一肚子学问无法得到用武之地，就以自己家世为背景以自己的经历为原型，采取了游戏笔墨，把真事隐去借假语村言写下了这部长篇巨作。
　　
　　胡适的曹雪芹是康熙朝江南织造曹寅之孙说和他的《红楼梦》后四十回是续书说，在当时在五四运动时期脱颖而出，和流传了一百多年的旧红学截然相反，被学术界称为“新红学”。
　　
　　当时胡适的新红学，和以蔡元培先生位代表的旧红学展开了很长一段时间的论战，并没有输赢定论。
　　
　　建国后，国内学术界很长一段时期，是受意识形态所控制的，并不是真的尊重学术成果的真伪性。胡适的新红学符合了，当时的社会背景需要，于是从建国后出版的《红楼梦》作者署名从清代到民国时期的曹雪芹，变成了前八十回曹雪芹著后四十回高鹗著。
　　
　　在国外的中国学者，由于言论自由还保持着当初蔡元培先生和胡适先生论战的状态，对于曹雪芹是谁还是各说各话并没有统一定论。对于后四十回的真伪，也是各持己见，比如张爱玲女士就认为红楼梦未完是一大遗憾，而林语堂先生就是平心静气论高鹗，指出红楼梦120回是全璧没有续书之说，高鹗和程伟元只是一个编辑身份。
　　
　　国内改革开放以来，我们不仅迎来了经济发展的春天，在意识形态上也解除了许多束缚。关于《红楼梦》的作者曹雪芹到底是谁？《红楼梦》120回到底是不是全璧？越来越多的红迷、年轻的红学家和国内老一辈红学家展开了辩论。碍于这些老红学家的颜面和他们的位高权重依然掌握着话语权，新红学依然是主流红学。哪怕新红学的主要领军人物之一的俞平伯俞老，在临终前公开表示忏悔说“程伟元高鹗保全红楼梦有功，胡适俞平伯腰斩红楼梦有罪”，也没能唤醒其他老一辈红学家对于功名利禄的执着。
　　（二）
　　 2021年12月初，央视9纪录片频道连续六天每天一集播出了大型纪录片《曹雪芹与红楼梦》。
　　该片一播出，引起广大红迷的关注，一度登上热搜。其中第六集，以王蒙王老和白先勇白老为代表，肯定了120回是全璧，以前说是后四十回是续书是错误的，全书全部出自曹雪芹一个人之手。
　　
　　这是那么多年以来首次在官媒（央视）上，公开宣布《红楼梦》120回是全璧。
　　
　　可是，不论是前八十回派读者还是后四十回派读者，不论是索隐派读者还是考据派读者，都不买该片的账。
　　
　　我知道的前八十回派网友江渚叟感慨道:“1920年代，胡适率先提出《红楼梦》一百二十回是伪全璧，相从者如云。建国后，此说由俞平伯领队发扬光大，成了红学的主流。到了冯其庸掌控红学时，这种说法已根深蒂固，并在冯其庸活着的时候建起了冯其庸学术馆。冯其庸去世不到五年，冯其庸的铁杆战友，忠实信徒，崇拜追随者便纷纷倒戈。如胡文斌、张庆善、吕启祥他们参入拍摄的纪录片《曹雪芹与红楼梦》，完全统一了口径，认为一百二十回就是出于曹雪芹一人之手。这不是说明红学的起点又回到了1920年代以前吗？这岂止是原地打转，而是倒退了一百年。那么，这些红学大咖们在这一百年中究竟忙活了些什么？”
　　
　　 120回全璧派网友emou2021 说:“纪录片曹雪芹与红楼梦。第六集，肯定前八十回与后四十回为同一作者。这是一个重大突破。
　　
　　为什么呢？众所周知，脂评本里有大量剧透，与后四十回内容势不两立（刘心武续写后28回，其内容基本上就是集脂评本剧透之大成）。二者必有一假。如果肯定120回本为同一作者，也就是肯定了程高本的真实性。当然，也就否定了脂评本的真实性。
　　
　　这样一来，新红学派的两大支柱（曹学与脂学）之一的脂学就崩塌了。而曹学与脂学又是密切关联，相辅相成的。很大程度上，曹学是建立在脂学的基础上。否定了脂学，曹学亦将难以继续存在。
　　
　　 emou网友的观点里，否定了曹学，是索隐派和其他考据曹雪芹到底是谁的读者所希望的。《曹雪芹与红楼梦》这部记录片，一边按着胡适新红学的江南织造曹家说介绍作者和红楼梦书里故事的关系，一边又否定新红学的续书说，这种自相矛盾的纪录片，给不持曹家说的读者授予了把柄，许多研究曹雪芹到底是谁的红迷红学家更加否定曹学来完善自己的那派学说。
　　
　　本人是120回全璧派小说读者，是从2020年年初开始按着每个月保证解读一回的进度，写《红楼梦后四十回之我见》的，在写此书之前和过程中，也读过许多索隐派和考据派的文章。其中，关于曹雪芹是谁？网上粗略估计大约有七八十个人选。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-24 22:38
本帖最后由金戈戈于 2023-11-25 05:34 编辑

　　（三）

　　初看这些曹雪芹们的“真身”，都说的头头是道的。比如，有说红楼梦是明朝遗老遗少写的，像三十二军后代网友，就把四大家族的姓氏贾家王家薛家史家连起来谐音是“家王血史”说是曹雪芹是朱三太子；吴氏红学把黛玉葬花对应葬的是清军入关在扬州十日不封刀，屠杀的扬州百姓等；李明鸟的曹雪芹是张岱说等等。有说是清朝皇家秘史的，比如说宝玉是顺治皇帝黛玉是董小宛的；有把宝玉一次被赵姨娘和马道婆做法害的生病，一次是被贾政差点打死，对应是康熙朝的太子两次被废说的……

　　这里，我有一个问题，就是文字狱这关这些曹雪芹们是怎么过的？众所周知，文字狱是旧时统治者，为了巩固政权，用来迫害异己的一种手段。

　　由于清王朝的建立者是少数民族满族，满族的统治阶层，便将文字狱发展成为加强思想控制的强有力手段，将文字狱发展到了极致状态。连一句“清风不识字，何故乱翻书”，都能被认定为有所映射而获罪，其他的案例就不细数了。

　　《红楼梦》，比起那些诗词歌赋和中短篇小说故事，这部长篇巨作是更容易被别有用心的人摘取字句罗织出罪状的。这些曹雪芹们，就靠一个甄士隐一个贾雨村，几句借空空道人视角对故事的评价，就可以不被上纲上线吗？那些专门靠搜集文字内容上报起家的人，会不理解甄士隐是“真事隐去”？会借机开扒作者到底隐去什么真事而大做文章迫害作者吗？这些曹雪芹们的发现者们，当清代的言论环境是我们现代的言论环境？打上一句“本故事纯属虚构，如有雷同实属巧合。”，小说影视作品就可以阻挡被对号入座的是非吗？所以，我只是佩服这些新“曹雪芹们”的发现者的知识储备和联想能力。

　　要是非要我在这么多的“曹雪芹”们里站队，我比较欣赏文玉鉴师姐的几个格物知识点:一，大观园里螃蟹宴的时间是农历八月二十三，那天是雍正皇帝驾崩的日子。二，林如海的死期九月初三是乾隆皇帝登基的日子。三，贾敬的死，守庚日，突发。和雍正的死雷同了。四，乾隆皇帝属兔。为了突出这点，作者利用了月亮做道具。凡是和月亮里神话的事物有关的人都是反面角色。比如夏金桂，宝蟾……通过这些点的致知格物，文师姐得出的观点是

　　《红楼梦》是隐写雍正的皇位来路不正，谴责乾隆继位非正统。她的这个观点，要是把“曹雪芹”定义为爱新觉罗家的废太子，胤礽一支的后人比如弘皙或者其他孙男嫡子，借写小说发泄争权失利后的无奈情绪，而乾隆因《红楼梦》里有自己的祖父曾祖母祖宗等长辈的影子，不好发作连自己的祖宗面子也不给，只好装疯卖傻说是明珠家事，我还能有八分相信。可是文师姐分析了一通之后，居然没能跳出江南织造曹家说，还是把曹雪芹认定为曹寅的孙子，说是曹雪芹和废太子胤礽家后代交情非同一般的深厚，写《红楼梦》是为他们抱不平——这就不能让人信服了:一个区区江南织造家的后代，有多大胆子敢不怕文字狱？那些专门从事罗织文字狱罪的人会平白无故的放过一个过气的贵族吗？这有回到了我的质疑原点上来了，更何况江南织造曹寅家的家谱上并没有曹雪芹这个人！

　　说了这么多，请不要笑我愚钝，曹雪芹这个名字，在我心目中依旧扑朔迷离，不敢轻易的去定义他的真实身份。

　　胡适先生的新红学续书说倒了，康熙朝江南织造曹家雪芹说也摇摇欲坠了，可是，他的理论方法“大胆假设小心求证”并没有错。希望遵循着这个八字方针，有一天学术界能够达成共识，使“曹雪芹”这个名字不再扑朔迷离。

　　（完）

　　2023－8－28

作者: 知音 时间: 2023-11-24 22:50
要困觉了，打卡明天看
公主晚安

作者: 兰亭流觞 时间: 2023-11-24 22:51
这个得慢慢看。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-25 06:52

兰亭流觞发表于 2023-11-24 22:51
这个得慢慢看。

附议。问候公主，辛苦辛苦。我睡回笼觉，先。。。

作者: 牛山峰 时间: 2023-11-25 09:10

过路的鱼发表于 2023-11-24 22:38
　　（三）

　　初看这些曹雪芹们的“真身”，都说的头头是道的。比如，有说红楼梦是明朝遗老遗少写的， ...

这个可够专业的。首先要问好！爱看这样的文字。是不是在天涯，或头条发过呢？是不是仅以头尾两个回合协和了，就证明是一个人写的说服力不够。天下奇才可不少，有模仿他人笔墨可以乱真的。既然敢写续，那还是对这个书的要旨有所把控的。来一个首尾呼应不算太难的事。更应该从行文与文字功夫上研究。个见。其实我读红楼梦，写点与红楼梦有联系的东西，都是看过去，想现在。我想究竟是谁写的不重要，重要的是有这样一本书，让中华民族灿烂的文化走向了一个高峰……

作者: 知音 时间: 2023-11-25 11:37

越分析就越觉得神秘

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-25 17:15
　我写《红楼梦后四十回之我见》，就是要通过逐回解读文本，找出前八十回和后四十回是一体的，从而证明《红楼梦》120回是全璧是一个作者曹雪芹。像第一回的回目和最后一回回目呼应，用甄士隐和贾雨村开篇，再用他们俩个收尾，这种显而易见的伏脉证据对应证据，
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续写自然会尽可能研究原著，做到这一点谋篇布局的回应或许并不难？不是反对你，只是提出某种可能行~~~

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-25 17:18
哪怕新红学的主要领军人物之一的俞平伯俞老，在临终前公开表示忏悔说“程伟元高鹗保全红楼梦有功，胡适俞平伯腰斩红楼梦有罪”，也没能唤醒其他老一辈红学家对于功名利禄的执着。
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这里，……有点不好评价了，就。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-25 17:20
2021年12月初，央视9纪录片频道连续六天每天一集播出了大型纪录片《曹雪芹与红楼梦》。首次在官媒（央视）上，公开宣布《红楼梦》120回是全璧。……可是，不论是前八十回派读者还是后四十回派读者，不论是索隐派读者还是考据派读者，都不买该片的账。
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O(∩_∩)O哈哈~。感觉好可乐啊！

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-25 17:22
本人是120回全璧派小说读者，是从2020年年初开始按着每个月保证解读一回的进度，写《红楼梦后四十回之我见》的，在写此书之前和过程中，也读过许多索隐派和考据派的文章。
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公主真是好有毅力啊！
你之前猜对了，我是前80回的读者。但不是受红学研究者的影响。更多是我对人物在后40回结局不能对应我在前80回的感觉来的~~~

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-25 17:25
胡适先生的新红学续书说倒了，康熙朝江南织造曹家雪芹说也摇摇欲坠了，可是，他的理论方法“大胆假设小心求证”并没有错。希望遵循着这个八字方针，有一天学术界能够达成共识，使“曹雪芹”这个名字不再扑朔迷离。
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我感觉不会有定论的。就这么扑朔迷离，未尝不是好事儿。争论起来多热闹啊，是吧，有点类似热点和流量居高不下，这本书也就不会很快沉寂下去~~~

作者: 牛山峰 时间: 2023-11-25 18:29

金豆豆发表于 2023-11-25 17:25
胡适先生的新红学续书说倒了，康熙朝江南织造曹家雪芹说也摇摇欲坠了，可是，他的理论方法“大胆假设小心求 ...

附议，好帖顶起来……

作者: 四手 时间: 2023-11-30 21:08
本帖最后由四手于 2023-11-30 21:11 编辑

总结得好~~
很多人对曹雪芹，曹寅，曹頫，曹顒有过探轶~~看他们对应着红楼梦里面的谁
所以对应着曹雪芹，即曹霑是谁？
有人说贾政的原型是曹寅，那么贾珠的原型是曹顒，曹顒早逝，抱养了侄儿曹頫，曹頫是贾宝玉的原型，曹霑是孙辈~~
在刘心武的推断里，又说贾母是孙氏，孙氏的儿子去世，皇帝怜惜贾母，就让她过继侄儿继承江宁织造，贾政是抱养的，那么贾赦是贾政的兄弟，所以贾政和贾母的关系有点拘谨，而贾赦几乎就是外人，没有怎么提起，虽然都是抱养的，但孙子是从小在眼前长大的，所以曹雪芹就是贾宝玉的原型~~
而曹雪芹在历史上，确实在这一篇字里梳理得很好~~后来的结论曹頫是作者，而曹雪芹是修订者，也是最终成本80回的作者~·
所以他是曹家的后人，这篇字提到了是曹頫的侄孙~~

作者: 四手 时间: 2023-11-30 21:20
本帖最后由四手于 2023-11-30 21:33 编辑

这里，我有一个问题，就是文字狱这关这些曹雪芹们是怎么过的？
后来我也看了你说的清朝文字狱那么厉害，不可能没有避讳，
所以书里出现元妃啊，这些，他们说在当时是不能提到元字的，

《红楼梦》是隐写雍正的皇位来路不正，谴责乾隆继位非正统。她的这个观点，要是把“曹雪芹”定义为爱新觉罗家的废太子，胤礽一支的后人比如弘皙或者其他孙男嫡子，借写小说发泄争权失利后的无奈情绪，而乾隆因《红楼梦》里有自己的祖父曾祖母祖宗等长辈的影子，不好发作连自己的祖宗面子也不给，只好装疯卖傻说是明珠家事，我还能有八分相信。可是文师姐分析了一通之后，居然没能跳出江南织造曹家说，还是把曹雪芹认定为曹寅的孙子，说是曹雪芹和废太子胤礽家后代交情非同一般的深厚，写《红楼梦》是为他们抱不平——这就不能让人信服了:一个区区江南织造家的后代，有多大胆子敢不怕文字狱？那些专门从事罗织文字狱罪的人会平白无故的放过一个过气的贵族吗？这有回到了我的质疑原点上来了，更何况江南织造曹寅家的家谱上并没有曹雪芹这个人！

　　说了这么多，请不要笑我愚钝，曹雪芹这个名字，在我心目中依旧扑朔迷离，不敢轻易的去定义他的真实身份。---所以最终小鱼的思考也确实很有意思~~
我记得有个陈林，对应着红楼梦的时间线索，做过考证，他只是考证出了红楼梦的作者是曹頫，后来他也面临着无法自圆其说的困境~~
至于他有没有提到曹雪芹是谁，从时间上推断，我好像没有看过，小鱼去找一找~~

作者: 四手 时间: 2023-11-30 21:34
还有小鱼的很多帖子，我有空慢慢看~~

作者: 过路的鱼 时间: 2023-12-1 10:21

四手发表于 2023-11-30 21:20
这里，我有一个问题，就是文字狱这关这些曹雪芹们是怎么过的？
后来我也看了你说的清朝文字狱那么厉害，不 ...

陈林最著名的学术成果，应该是程前脂后说吧。当初在天涯，科苑360和陈林为谁是曹雪芹辩论过。
科苑360他的观点，曹雪芹就是高鹗笔名。可惜天涯关门，我不能转帖子给四手老师看了。
我又学艺不精，咱们先各自保留自己的观点。等到有了新发现，在一起分享交流。

作者: 牛山峰 时间: 2023-12-1 12:14

过路的鱼发表于 2023-12-1 10:21
陈林最著名的学术成果，应该是程前脂后说吧。当初在天涯，科苑360和陈林为谁是曹雪芹辩论过。
科苑360他 ...

天涯关门，是好多人的痛，不知能不能再开门……

作者: 四手 时间: 2023-12-5 20:52

过路的鱼发表于 2023-12-1 10:21
陈林最著名的学术成果，应该是程前脂后说吧。当初在天涯，科苑360和陈林为谁是曹雪芹辩论过。
科苑360他 ...

比起小鱼，我更是胡乱读书~~
喜欢看你仔细读书，写成一个系列~~
因为红楼梦是小说，不是真实，所以陈林也走不下去了，遇到无数无法解觉得问题，你不能用科学方法去研究一个虚构加真实结合的小说啊~~因为虚构是根本，真实都是真事隐~~

作者: 四手 时间: 2023-12-5 20:55

过路的鱼发表于 2023-12-1 10:21
陈林最著名的学术成果，应该是程前脂后说吧。当初在天涯，科苑360和陈林为谁是曹雪芹辩论过。
科苑360他 ...

曹寅有个弟弟叫曹荃，又叫曹宣，也有说曹雪芹是曹荃的儿子~~

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-12-5 21:12
好帖！

作者: 过路的鱼 时间: 2023-12-6 09:12

四手发表于 2023-12-5 20:52
比起小鱼，我更是胡乱读书~~
喜欢看你仔细读书，写成一个系列~~
因为红楼梦是小说，不是真实，所以陈林 ...

我同意四手老师的这个回复。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-12-6 09:14

四手发表于 2023-12-5 20:55
曹寅有个弟弟叫曹荃，又叫曹宣，也有说曹雪芹是曹荃的儿子~~

这个也和其他的曹雪芹说一样，得不到实证就是推测吧。不管怎样，感谢笔名曹雪芹曹翁给我们留下一部经典作品。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-12-6 09:15

大尾巴鹰发表于 2023-12-5 21:12
好帖！

欢迎鹰师光临指导！

作者: 过路的鱼 时间: 2023-12-6 09:18

金豆豆发表于 2023-11-25 17:25
胡适先生的新红学续书说倒了，康熙朝江南织造曹家雪芹说也摇摇欲坠了，可是，他的理论方法“大胆假设小心求 ...

金豆豆老师所言极是，曹雪芹是谁应该不会有统一定论，这也是红楼梦能高居其他名著之首的关注度的原因所在。

作者: 牛山峰 时间: 2023-12-6 10:39

四手发表于 2023-12-5 20:52
比起小鱼，我更是胡乱读书~~
喜欢看你仔细读书，写成一个系列~~
因为红楼梦是小说，不是真实，所以陈林 ...

高度赞同

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