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标题: 【管窥中国07】 “六十了还让人睡”的是与非 [打印本页]
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 10:17
标题: 【管窥中国07】 “六十了还让人睡”的是与非
本帖最后由 公理力 于 2023-11-22 23:38 编辑
幼君兄发帖《六十了还让人睡》，引发议论，这事儿挺有典型性。
中国人的期望寿命接近80岁，女性早就超过80。
丧偶老人该不该有“第二春”生活？是一个值得讨论的问题。
博大精深的华夏传统文化中，有精华，有糟粕。扬弃——萃取精华，过滤糟粕，被认为是一种最可取的科学态度。
听上去，挺好，还是毋庸置疑的那种。现实生活中呢？能够如此泾渭分明吗？
泼脏水连孩子一起泼出去的问题有没有？还真不能武断说没有。
“三纲五常”、“三从四德”堪称传统文化中的典型组分，且早就成了先进文化持有者口中的糟粕。
问题是，其中就没有任何可取之处了吗？
仅就字面意义而言，五常（仁、义、礼、智、信）有啥问题？
四德（妇德、妇言、妇容、妇功）又有何不可？
需要明确的一点，无非是将其中每个概念之内涵现代化，齐活。另外，四德针对女性这一点，有性别歧视之嫌，将其泛化为包括男性，也就没毛病。
真正需要彻底摒弃的糟粕，理论上包括三纲（君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲）和三从（未嫁从父、既嫁从夫、夫死从子）之全部，但现实生活中恐怕亦未必然。
理论上，大可旗帜鲜明：那位寡居10年的60嫂完全有权利追寻自己晚年的幸福生活！这里的“完全”，包括子女也无权干涉。
但——是，生活的要害在于现实可行性。尤其不容小觑的是，绝不限于开门七件事，精神生活更甚。
子女的态度即使不影响赡养的责任与义务，天伦之乐的质量与之息息相关，那也是无疑的。
找新老伴儿这事儿，真能不顾及子女的态度吗？现实可行性显然不够。
晚辈通情达理、想得开，问题好办。子女甚至可以帮帮忙，把把关。此乃老人的福分。
遇到囿于传统观念严重的子女——往往与生活环境有莫大关系（如较封闭的农村），无论是慑于舆论压力，还是自私自利动机，不支持，甚至反对老人再找新老伴儿。即使尚有独立生活能力的老人，也不能不面对这类现实，寻求妥善（妥协）解决之道。在这种情况下高喊理论上的权利，于事无补。
不限于此，除了子女的态度，理论上完全无关的街坊邻居，甚至路人甲乙丙丁的态度，也很难完全视之为空气。被人戳脊梁骨，在一般社会不可能是一个可以无视的问题。
毕竟，人之所以为人，除了动物性，社会性才是要义。而社会人，在很大程度上乃环境的产物。就本质而言，人乃一切社会关系的总和。这个论断的真理性，几乎没有撼动的可能。
举个极端例子。西方社会存在追求身体权（性自由）族群，极端行为者包括多P、换妻、家庭成员间等。就是这样一些“伤天害理、无视人伦”的异类，包括国内的社会学家、王小波遗孀李银河女士，他们也主张性自由三原则：自愿；私密；成人间。
第二个原则（私密）是啥意思？当然就是顾忌周围人的感受和舆论，避免导致彼此间的精神压力与伤害。
幼君兄在帖子里提到：60嫂“还有一子，在上海工作，年薪几十万，俩孙子和儿媳在保定吃住上学，这老娘们只是有空去看看，不肯给接送孩子上学，只图自己逍遥自在，私下与村里其他人模糊不清，或者说干苟且之事。据说与她儿子的干爹还劈了腿。”
老人有照看孙辈，包括接送上学之类的义务吗？确实没有。
但是，即使不考虑天伦之乐，为年轻一代打拼社会，力所能及地排点忧，解点难，助一臂之力，也是维护两代人之间良好关系的必要付出。
至于其它更不堪的传闻，无论真假，不限于对当事人自己的伤害，影响子女做人也是无疑的。
总之，考虑到现实生活的可行性，丧偶老人们在行使追求“第二春”幸福生活的正当权利时，就不能不顾忌所处环境，特别是考量家庭具体情况所带来的种种限制和掣肘。
在很多情况下，这不是空喊权利的漂亮口号可以折冲的。它很可能构成生活成本的一部分，不见得总是必要，但一旦发生，却是无法节省的“开支”。
作者: 知音 时间: 2023-11-22 10:21
这个是重磅吗？
先沙发一个
作者: 王幼君 时间: 2023-11-22 10:25
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-11-22 10:25
支持也理解。
一方走了，老人难免孤独。遇到晚辈通情达理孝顺还好，还能安度晚年。比如天敌婆媳关系，老人不想让儿子左右为难，只好找个伴逃离。
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 10:27
重磅属于王幼君兄的
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 10:28
你贡献了一个具有现实意义的好话题
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 10:29
嗯，具体情况具体分析，没有标准答案
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-11-22 10:32
我有个朋友他们家比较富裕。
都住在广州，老爷子住不习惯，一个人呆老家找了个伴，他儿女都赞成。我问朋友不怕以后有牵扯麻烦么。她说老爷子高兴就好，就当是找了个保姆。老爷子先走的话，以后适当的给点钱就行。
作者: 投入 时间: 2023-11-22 10:39
仅就字面意义而言，五常（仁、义、礼、智、信）有啥问题？
四德（妇德、妇言、妇容、妇功）又有何不可？
需要明确的一点，无非是将其中每个概念之内涵现代化，齐活。另外，四德针对女性这一点，有性别歧视之嫌，将其泛化为包括男性，也就没毛病。
真正需要彻底摒弃的糟粕，理论上包括三纲（君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲）和三从（未嫁从父、既嫁从夫、夫死从子）之全部，但现实生活中恐怕亦未必然。
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三纲五常、三从四德。呵呵
作者: 投入 时间: 2023-11-22 10:40
老人有照看孙辈，包括接送上学之类的义务吗？确实没有。
但是，即使不考虑天伦之乐，为年轻一代打拼社会，力所能及地排点忧，解点难，助一臂之力，也是维护两代人之间良好关系的必要付出。
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？
牺牲我一个，幸福两家人？呵呵
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-11-22 10:45
公理力 发表于 2023-11-22 10:29
嗯，具体情况具体分析，没有标准答案
这个话题很广泛，找与不找都在自己。有的被现实所逼，有的确实遇到对的人。
比如我婆婆，她守寡很多年，我们怎么孝顺她都不快乐，总是找我们的茬。然后我就说，你是不是想找个伴，如果是我们会支持。但她是一个传统观念很强的女性，拒绝了我的提议。
呵呵 虽然我表示支持思想比较开明，假如是我，我也不会再组，都到那个年纪了一个人多逍遥自在。
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 10:46
城市里，抱有这种观念的子女应该不在少数。
作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-11-22 10:51
从女人改嫁要顾及子女和乡邻的感受说，幼君兄就笑了
。
作者: 投入 时间: 2023-11-22 10:53
然后我就说，你是不是想找个伴，如果是我们会支持。
但她是一个传统观念很强的女性，拒绝了我的提议。
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赞！
相互尊重、相互体谅。呵呵
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 10:54
这些概念听上去，确实已经臭大街了。
但现实生活中，不见得没有任何合理性。例如，夫妻关系，最稳固的，就是一主一从模式，两个绝对平等是很难的。
当然，现代社会，夫从妻的模式也是存在的。或者某类事情从夫，它类事情从妻。
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 10:56
其实，很多老年人是很愿意为子女发挥余热的，也是人之常情吧
作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-11-22 10:57
我有个朋友也是，她妈妈年轻守寡，带四个孩子，都很孝顺，她妈妈也从文盲到缝纫裁剪画画上老年大学，生活很丰富，就是脾气古怪，谁也容不下
作者: 投入 时间: 2023-11-22 10:58
现在的、具体场景是，
老人不愿意啊。----自私自利？---哈哈哈
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 10:59
呵呵，这个不好说。真到了某个时候，机缘巧合，你也不见得不改变主意
作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-11-22 11:01
即使子女同意，这于这一代人社会舆论还有自己心理的贞操观，也难逾越。
作者: 大玲小芳 时间: 2023-11-22 11:02
就喜欢老公来论。公说公有理，哈哈。
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 11:03
所以，这位60嫂受到当地舆论的诟病，她自己确有需要检讨的地方
作者: 投入 时间: 2023-11-22 11:05
委曲求全、顾大家？呵呵
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 11:05
也不敢忽视另一句：婆说婆有理
作者: 投入 时间: 2023-11-22 11:06
你个、9-1婆，
也可以讲讲啊。呵呵
作者: 投入 时间: 2023-11-22 11:07
嗯，
你是有法力的。
去凑一凑呗。哈哈哈
作者: 投入 时间: 2023-11-22 11:08
得，
你俩儿、公、婆、聊着。
我先撤了。呵呵
作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-11-22 11:09
已经很多老人觉醒了，老了老了为自己活了。关于追求自我，和照顾家庭，具体家庭具体分晰，两者兼顾才能合谐美满
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 11:09
说到底，还是环境制约吧。环境决定了人的观念，观念形成社会小环境的特定舆论。
一般人都得受这个舆论环境的制约。否则，就会付出更大的代价。
作者: 投入 时间: 2023-11-22 11:10
赞！
非附庸、非奴隶、非老妈子！----哈哈哈
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 11:11
别忘了，小芳也是公
作者: 投入 时间: 2023-11-22 11:11
一般人都得受这个舆论环境的制约。
否则，就会付出更大的代价。
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这话说得对！
环境、舆论。---大集体。呵呵
作者: 投入 时间: 2023-11-22 11:12
啊？
怎讲？
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 11:14
他是当地舆论的代表
作者: 大玲小芳 时间: 2023-11-22 11:17
投入 发表于 2023-11-22 11:12
啊？
怎讲？
你来的晚，我以前在天涯是男扮女装。现在恢复男儿身。说不定哪天再变回去。我也想六十和人睡啊！孤男寡女，睡觉不丢人。伦理上大部分农村人不认可也情有可原，发展不均衡嘛。家族与孩子们考虑得是面子甚至利益，却抹杀了人性，阻碍了别人追求“性”福的权力。
作者: 投入 时间: 2023-11-22 11:20
你来的晚，我以前在天涯是男扮女装。现在恢复男儿身。说不定哪天再变回去。
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啊？
在天涯、红袖，你实打实、女性的啊。呵呵
咋地，现在是老公、篡号了？哈哈哈
作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-11-22 11:23
当地乃至当下乡风民俗理直气壮的代表，
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 11:41
本帖最后由 公理力 于 2023-11-22 12:18 编辑
这就是现实，生活在那个环境，不能不去面对
作者: 宽兮绰兮 时间: 2023-11-22 11:50
所以六十女人改嫁，牵扯更多的是双方子女，家庭，乡邻家族认同的问题，多数人就独身终老，承受不起那么多人多情的关怀。笑哭！
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 12:15
不过，这种现象会越来越少。资讯越来越普及，就是偏远的农村地区也不再封闭，观念也在转变。
作者: 我是潜水的 时间: 2023-11-22 12:43
其实，对于大多数老年女性来说，如果老伴离逝了，会选择和儿女在一起，不再嫁；但对大多数老年男性来说，如果老伴离逝了，都会再娶
作者: 王幼君 时间: 2023-11-22 12:51
呵呵，我弟谦恭了
作者: 王幼君 时间: 2023-11-22 12:53
呵呵，我只是说一说村里这点事儿，没想到火烧大兴安岭地区，罪过罪过
作者: 王幼君 时间: 2023-11-22 12:57
我只是觉得我当家嫂子不太贤淑，有孙子不去看，非自己在家里快活，对不起死去的那位，他如若在地下有知能含笑九泉吗？
我并不反对二婚三婚八百婚，那是人自己的事自己的自由！
作者: 知音 时间: 2023-11-22 13:23
全文看完了，频频点头，说的句句在理。
理论是一方面、实际又是一方面，全然不顾及周围人的眼光也是很难做到的。
除非值得远走高飞。
作者: 投入 时间: 2023-11-22 16:43
？
早这么说，
也没啥、兴安岭大火了吧。哈哈哈
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 21:20
这个进一步的性别区分，有一定道理。
男性倾向于再找老伴儿，大概有两个客观理由：
1】生活自理能力不如女人；
2】生理需求较女性为甚。
杨振宁老先生82岁了，还找了翁帆，多少说明一点问题。
另外，这里还有一个小矛盾：如果丧偶老年女性都不愿再嫁，丧偶老年男性又能找谁去？
毕竟，杨振宁属于特例，他找年轻的不具代表性。
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 21:22
能成为热门话题，就是功德一桩
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 21:23
这个读后感值得表扬
作者: 知音 时间: 2023-11-22 21:53
王幼君 发表于 2023-11-22 12:57
我只是觉得我当家嫂子不太贤淑，有孙子不去看，非自己在家里快活，对不起死去的那位，他如若在地下有知能 ...
嗯嗯，完全有这样的女人，我们村也有
作者: 知音 时间: 2023-11-22 21:54
公理力 发表于 2023-11-22 21:23
这个读后感值得表扬
好歹你是理性分析，没有道德绑架或理论绑架
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-11-22 22:04
很多人都是活给别人看的，很不值当。大家都是来世上一趟，应该各自活各自的，只要不违法、不损害他人，干嘛非得顾及别人的看法，按别人的看法去生活？我判断人或事的标准是：守法、合法乎？损害他人乎？如果都没有，就是可以接受的。
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 22:08
你前面说到“远走高飞”，给我看笑了，莫非老了老了，还要玩儿为情私奔？
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-11-22 22:37
投入 发表于 2023-11-22 10:53
然后我就说，你是不是想找个伴，如果是我们会支持。
但她是一个传统观念很强的女性，拒绝了我的提议。
...
老人固执 做下人的不体谅不迁就，那天天都有战争发生。
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-11-22 22:41
宽兮绰兮 发表于 2023-11-22 10:57
我有个朋友也是，她妈妈年轻守寡，带四个孩子，都很孝顺，她妈妈也从文盲到缝纫裁剪画画上老年大学，生活 ...
我婆婆也是，年轻的时候特别强势，她自己的儿女没一个喜欢她的。用她子女的话说 偏偏她命好啊，取到两个懂礼的媳妇。
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-11-22 22:43
公理力 发表于 2023-11-22 10:59
呵呵，这个不好说。真到了某个时候，机缘巧合，你也不见得不改变主意
哈哈哈 绝对不会，大部分烦恼都男人带来滴，何必再让自己往火坑里跳呢。
作者: 公理力 时间: 2023-11-22 22:57
好吧，我暂时相信你的“绝对不会”
不过，男人带来烦恼的同时，也带来了切实的利益吧？
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