北斗六星网

标题: 请教樊院士，中医是哲学是超科学吗？ [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 04:50
标题: 请教樊院士，中医是哲学是超科学吗？
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-11-15 04:53 编辑

请教樊院士，中医是哲学是超科学吗？
话题／春水秋霜

话题：请教樊代明院士，中医是哲学是超科学吗？
西医肯定是科学的。中医基础理论多点哲学、玄学，少点科学，我是没有疑意的。
要说中医不是科学，没有科学，神乎玄远作哲学，超科学，我理解不了。中医的望闻问切，中药的神龙尝百草，都该叫科学。指标，表症，性状，数据，都是事实，也叫“科学”。
我最喜欢樊院士的一句话是；你不行我来，我不行你来，都不行，我们一起来。就是中西医结合治病的意思。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-15 06:42
半科学半文化。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-15 06:44
不是我说的。

作者: 知音 时间: 2023-11-15 07:50

中医是科学

作者: 刘庄主 时间: 2023-11-15 08:10
其实，判断科学不科学是把事物粗暴简单化了，应该是也是一个容器里的液体，有科学有非科学，各自的比例不同。

作者: 知音 时间: 2023-11-15 08:13

刘庄主发表于 2023-11-15 08:10
其实，判断科学不科学是把事物粗暴简单化了，应该是也是一个容器里的液体，有科学有非科学，各自的比例不同 ...

中医相当于物理
西医相当于化学

相对来说

作者: 刘庄主 时间: 2023-11-15 08:15

知音发表于 2023-11-15 08:13
中医相当于物理
西医相当于化学

中医里含有一定的心理学，这就比较复杂了。

作者: 大玲小芳 时间: 2023-11-15 08:16
我觉得中医是用哲学思维武装起来的一门实践性科学，它讲求系统性，与西医的头痛医头脚痛医脚各有千秋。哲学是所有自然科学的升华，并和它们与时俱进着。

作者: 知音 时间: 2023-11-15 08:17

刘庄主发表于 2023-11-15 08:15
中医里含有一定的心理学，这就比较复杂了。

心理反应最终还是反射到身体反应

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 08:18

知音发表于 2023-11-15 08:13
中医相当于物理
西医相当于化学

比喻很好。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 08:19

大玲小芳发表于 2023-11-15 08:16
我觉得中医是用哲学思维武装起来的一门实践性科学，它讲求系统性，与西医的头痛医头脚痛医脚各有千秋。哲学 ...

是啊，是的啊。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 08:21

刘庄主发表于 2023-11-15 08:10
其实，判断科学不科学是把事物粗暴简单化了，应该是也是一个容器里的液体，有科学有非科学，各自的比例不同 ...

讲到阴阳、五行、实虚、温火，常常不明所以，那就是不到，或者是白词做搪塞了。

作者: 大玲小芳 时间: 2023-11-15 08:24

春水秋霜伊人发表于 2023-11-15 08:19
是啊，是的啊。

上月我新冠二阳，一个中医朋友问我最近怎么没按时去理疗，我和她说怕传染给她和诊所其他人。她说没事，并且亲自给我针灸拔罐，没几天就好了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 08:28

大玲小芳发表于 2023-11-15 08:24
上月我新冠二阳，一个中医朋友问我最近怎么没按时去理疗，我和她说怕传染给她和诊所其他人。她说没事，并 ...

我妈妈中风，腿脚都瘫痪了，半身大半身不遂。她是物理加热、艾灸、火罐，一点中药，慢慢理疗就好多了。能下地走路，渐渐回复正常。
中医是可行的，有疗效的。

作者: 兰亭流觞 时间: 2023-11-15 09:43
本帖最后由兰亭流觞于 2023-11-15 10:41 编辑

不吹不黑，感觉中医有些类似太极拳，都是以阴阳为总纲加以辩证拓展的。那么阴阳属于什么范畴呢？或谓玄学。也就是说其中有超乎理智、超越科学的成分。这就高深了，试问世间有几人能真正参透阴阳？由于时代的局限，中医有很多精华，但糟粕也不少，须区别对待。
一分学问一分医，好中医必须有扎实的传统国学为依托，再加以实践方堪大用。目下学国学的人少了，也就很难再出施今墨了。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-15 11:04
能治病就好。管它是什么学呢。何况学也是人定的，谁又知道定准了没有，或者有没有中间过渡类型或者其他边缘类型?这个世界原本就不是非黑即白的。。。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 12:30

兰亭流觞发表于 2023-11-15 09:43
不吹不黑，感觉中医有些类似太极拳，都是以阴阳为总纲加以辩证拓展的。那么阴阳属于什么范畴呢？或谓玄学。 ...

讲的很准确。传统学好的，自是领悟多，深，透，全无传统学就差劲了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 12:33

金豆豆发表于 2023-11-15 11:04
能治病就好。管它是什么学呢。何况学也是人定的，谁又知道定准了没有，或者有没有中间过渡类型或者其他边缘 ...

中医的食，气，血脉，穴位，进补、冲和、散发，和西医确乎不同。谢谢版主光临、交流。

作者: 泌水 时间: 2023-11-15 13:04
中医的阴阳，概括了自然界万事万物的正反两个方面，阴阳既是真实的存在，也是中医基础理论的叙事方法。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 13:09

泌水发表于 2023-11-15 13:04
中医的阴阳，概括了自然界万事万物的正反两个方面，阴阳既是真实的存在，也是中医基础理论的叙事方法。

就是啊。阴阳，虚实，甚至五行，都是中医运作理论，阐发药理的基本框架。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-15 14:02
阴阳调和五行相生相克，最初算关于世界基本构成元素和运行规律的哲学思想，但最终发展成了不讲逻辑的神秘体验——玄学，这也使精神安慰成了中医的最主要功效

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 14:58

绝对不主流发表于 2023-11-15 14:02
阴阳调和五行相生相克，最初算关于世界基本构成元素和运行规律的哲学思想，但最终发展成了不讲逻辑的神秘体 ...

不兄也太刻薄了吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-15 15:05

春水秋霜伊人发表于 2023-11-15 14:58
不兄也太刻薄了吧。

现代医学或者说西医也有较明显的安慰剂效应
只不过不像中医那样主要是安慰剂

作者: 投入 时间: 2023-11-15 15:17
中医肯定是科学啊。

就是成功率、概率，适用范围，比西医小、很多。---呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-15 15:17
另外，

现在一副、中药输液剂、就上百元。----费效比，也差。---哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-11-15 15:17

绝对不主流发表于 2023-11-15 15:05
现代医学或者说西医也有较明显的安慰剂效应
只不过不像中医那样主要是安慰剂

是的。---同意。

作者: 投入 时间: 2023-11-15 15:18

绝对不主流发表于 2023-11-15 14:02
阴阳调和五行相生相克，最初算关于世界基本构成元素和运行规律的哲学思想，但最终发展成了不讲逻辑的神秘体 ...

哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-11-15 15:19

大玲小芳发表于 2023-11-15 08:24
上月我新冠二阳，一个中医朋友问我最近怎么没按时去理疗，我和她说怕传染给她和诊所其他人。她说没事，并 ...

这大夫，

要钱、不要命的啊。---哈哈哈

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 15:20

投入发表于 2023-11-15 15:17
另外，

现在一副、中药输液剂、就上百元。----费效比，也差。---哈哈哈

既然性价比、疗效不及西医。那就一声长叹了。

作者: 投入 时间: 2023-11-15 15:20

知音发表于 2023-11-15 08:13
中医相当于物理
西医相当于化学

比喻、赞！

一个是、力学，
一个是、分子学。----哈哈哈

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 15:22

绝对不主流发表于 2023-11-15 15:05
现代医学或者说西医也有较明显的安慰剂效应
只不过不像中医那样主要是安慰剂

不兄要正视这不叫安慰疗效，是人是生命的自愈本能，不完全是精神影响。还有中医的大局观、保守原则、尊重生命原则，都胜过西医。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-15 15:27

春水秋霜伊人发表于 2023-11-15 15:22
不兄要正视这不叫安慰疗效，是人是生命的自愈本能，不完全是精神影响。还有中医的大局观、保守原则、尊重 ...

喝点符水把病治好了，你说这是自己的免疫力还是符水的安慰剂作用？其实是一回事

作者: 干饭不泡汤 时间: 2023-11-15 15:35
中医说:你这病去看看西医吧!嗯,说明还有救!
西医说:你这病你看看中医吧!嗯,基本上玩完!

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 15:39

干饭不泡汤发表于 2023-11-15 15:35
中医说:你这病去看看西医吧!嗯,说明还有救!
西医说:你这病你看看中医吧!嗯,基本上玩完!

你

这是真话。谢谢。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 15:40

绝对不主流发表于 2023-11-15 15:27
喝点符水把病治好了，你说这是自己的免疫力还是符水的安慰剂作用？其实是一回事

都是。
但中医不是符水。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-15 15:40
西医肯定是科学的。中医基础理论多点哲学、玄学，少点科学，我是没有疑意的。
———-
现代医学的生理学病理学药理学等等基础学科是科学的
临床诊断和治疗过程属于经验科学
中医的病理学是玄学，药理学是玄学基础上的经验总结
神农是众多尝百草的医生里面，命最硬运气最好的人

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-15 15:43

春水秋霜伊人发表于 2023-11-15 15:40
都是。
但中医不是符水。

巫医是中医的祖师

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 15:56

绝对不主流发表于 2023-11-15 15:43
巫医是中医的祖师

神龙尝百草是祖师。

作者: 知音 时间: 2023-11-15 15:56

绝对不主流发表于 2023-11-15 15:27
喝点符水把病治好了，你说这是自己的免疫力还是符水的安慰剂作用？其实是一回事

你说的那是巫术

中医在于坚持，润物细无声
西医在于速度，扼杀在萌芽之中

作者: 投入 时间: 2023-11-15 15:56

春水秋霜伊人发表于 2023-11-15 15:20
既然性价比、疗效不及西医。那就一声长叹了。

可西药，除了维生素，
没有健胃消食保健药的啊。呵呵

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 15:59

知音发表于 2023-11-15 15:56
你说的那是巫术

中医在于坚持，润物细无声

有道理。
中医也有猛药，也有急效药，也有应急的处理方法和途径。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 15:59

投入发表于 2023-11-15 15:56
可西药，除了维生素，
没有健胃消食保健药的啊。呵呵

对呀。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-15 16:01

知音发表于 2023-11-15 15:56
你说的那是巫术

中医在于坚持，润物细无声

我是拿符水讲安慰剂
现在的中药，谁知道里面啥成分，没法当例子用

作者: 知音 时间: 2023-11-15 16:01

投入发表于 2023-11-15 15:56
可西药，除了维生素，
没有健胃消食保健药的啊。呵呵

中医给你肚子烤烤电，就不用健胃消食片啦

[attach]793895[/attach]

作者: 投入 时间: 2023-11-15 16:09

知音发表于 2023-11-15 16:01
中医给你肚子烤烤电，就不用健胃消食片啦

男人、也宫寒？----哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-15 16:13

投入发表于 2023-11-15 15:56
可西药，除了维生素，
没有健胃消食保健药的啊。呵呵

药品和保健品是两回事
美国安利是世界上最大的保健品公司
想健胃消食保健，你可以去买安利纽崔莱，正常情况下，你应该有亲友卖这类东西

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 16:21

知音发表于 2023-11-15 16:01
中医给你肚子烤烤电，就不用健胃消食片啦

谢谢给力。

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-11-16 00:11
是科学还是玄学，就看各人的认知和理解，不管传统医学还是现代医学，我只知道终极目标，都是服务人类，应该是个取长补短，互相借鉴的过程，而不是片面的去打压，猜忌，甚至侮辱，我略微懂些中医的理论，从不敢以医生自居，但是，很多医院里治不好的病，我能！不烧香，不念咒语，不讲大道理，就是简简单单的中草药，有些甚至都花不了一个大医院里专家教授挂号的费用，感谢前辈总结的经验，护佑华夏儿女几千年……

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-11-16 00:12
[attach]793931[/attach][attach]793930[/attach][attach]793929[/attach]

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-11-16 00:14
贴几个图，仅为证明自己没撒谎！学习中医，一分虔诚，三分认真，七分悟性，我便属仅仅因为喜欢，便无师自通的，再难的药典，我看得懂！当你通晓了理论，便如做数学题懂了公式，简单的很……

再者，即便你要对比两种医学的优势劣势，也要在时间上划一个等号，看相同时间内各种的发展与成就，而不是拿21世纪的科学文明去对比19世纪老祖宗那些简单，笨拙的加工萃取技术！中医有缺点，没糟粕，农村阿姨嘴里口口相传的一些东西，是特定年代的产物，知识匮乏，求生本能，偏执自负等原因促成，不属于中医理论或体系……

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-11-16 00:17
本帖最后由琴韵蝶雨于 2023-11-16 00:18 编辑

[attach]793932[/attach][attach]793933[/attach]

作者: 琴韵蝶雨 时间: 2023-11-16 00:24
这俩截图，出自一个人

如若中医是巫术，那请问您拿微信头像诊病的本领是什么？神仙附体吗？其实何止图片，声音，气味，面容，甚至一篇文字，都可以，无他，中医望诊的延伸，犹如卖油郎，手熟而已

这世上，有很多知识你不了解，但请给予最起码的尊重，事关自己的修养，抱歉楼主，打扰您了，借您的帖子，给中医正正名，一直不愿意在论坛显摆这些东西，但也忍不了个别人给中医泼脏水

知音喊我小辣椒，我伶牙俐齿，我骄傲，说完了，我滚蛋……

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-16 05:53

知音发表于 2023-11-15 08:13
中医相当于物理
西医相当于化学

中医当然是科学，从医学来说算是辨证施治，也算是经验医学。中医最牛的是从人的整体入手，看阴阳平衡，病因不同施治不同。一般来说，同样的病，中医不会出现百人一方的问题。这在西医那里很常见。

我最服中医的就是用药是讲究君臣佐使，何为君药，何为臣药，讲究发挥整体的作用。

我不反对西医，西医有它自身的优势，强项，虽然说头痛医头，但凡病讲病理，药讲药理，也不错。包括医疗检查的精准，这个也确实是中医比不了的。

中、西医结合是最好的。可目前是西医瞧不起中医，甚至认为中医是伪科学的大有人在。而中医待遇低下，被边缘化也是不争的事实。这里面也有西医特别是大药企刻意打压的因素。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-16 05:53
另外，好中医少，庸医多也是实情。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-16 09:31

琴韵蝶雨发表于 2023-11-16 00:24
这俩截图，出自一个人

如若中医是巫术，那请问您拿微信头像诊病的本领是什么？神仙附体吗？其实何止图片 ...

很给力。谢谢。诚谢谢。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-16 09:42

远去的烟云发表于 2023-11-16 05:53
中医当然是科学，从医学来说算是辨证施治，也算是经验医学。中医最牛的是从人的整体入手，看阴阳平衡， ...

一个不争的事实，就是临床，临症，临治病，如何“药到病除”？
西医的检查借助机器很细腻到位。西药针对性也强，有药物用前试验，有临床记录（医案）。但单就用药“可靠性”而言，无疑是中药。好医生不是背汤头的，是熟稔各种药性及配伍规律的，讲究辨证施治。就是你讲的君臣佐使。才有“同病不同方，不同人不同时不同地/同病不同方”。
即中药用药更安全和药效可靠。后期副作用小，主要指出意外。

作者: 投入 时间: 2023-11-16 09:46

远去的烟云发表于 2023-11-16 05:53
中医当然是科学，从医学来说算是辨证施治，也算是经验医学。中医最牛的是从人的整体入手，看阴阳平衡， ...

中医当然是科学
-------------------
中医，虽然可位列科学范畴。---个人以为，

但，有效性、费效比，太差了。---尤其现在，都是吃、老方子。--没有任何进步！

所以，
除了、牛黄解毒片，这种历史真品，+，现代牛黄、科技加持。--其它一概不用。--即使北京西苑中医院、以前的御医，也不信！--呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-16 09:49

春水秋霜伊人发表于 2023-11-16 09:42
一个不争的事实，就是临床，临症，临治病，如何“药到病除”？
西医的检查借助机器很细腻到位。西药针对 ...

一个不争的事实，就是临床，临症，临治病，如何“药到病除”？
------------------
是的。

现在中医，都是，----比如、曾经去看过的西苑

这药，我先开一个月的量，你先吃吃看。--过后，我再给你调调。

一下子、3000元的药，500元的挂号费。

出得医院，忽然醒悟。----直接把药、就给扔了！----哈哈哈

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-16 09:52

投入发表于 2023-11-16 09:46
中医当然是科学
-------------------
中医，虽然可位列科学范畴。---个人以为，

世道，世风，时流行，长叹！！！——不独怪中医吧？

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-16 17:10

投入发表于 2023-11-16 09:46
中医当然是科学
-------------------
中医，虽然可位列科学范畴。---个人以为，

就中医而言，与时俱进是应该的。古代人有当时的生活环境，现代人有目前的生活态度，身体甚至患病原因可能都不一样。不过，你说中医一直用老方子也有些偏颇了。事实上，好中医借用中方必会根据病人具体情况加减药。我说过，不是中医不灵，是好中医太少了。为什么少呢？学中医难，学成后待遇又差，谁愿意学？西医包括一些大药企，特别是国外的，对中医的打压也是有的。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-16 17:13

投入发表于 2023-11-16 09:49
一个不争的事实，就是临床，临症，临治病，如何“药到病除”？
------------------
是的。

哈，我接触的中医一般开药都是三付，然后号脉看疗效会增减药，也可能再吃三付，一次吃一个月，不科学。现在中药贵而疗效差（种植的多）也是不争的事实。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-16 17:22

远去的烟云发表于 2023-11-16 05:53
中医当然是科学，从医学来说算是辨证施治，也算是经验医学。中医最牛的是从人的整体入手，看阴阳平衡， ...

中医之所以被称为伪科学，就是因为有人称中医是科学
伪科学，把没有科学依据的非科学理论宣称为科学
中医阴阳五行医理并不是科学理论，就别非要给中医往科学上靠

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-11-16 17:29
问题是到底是中药和还是西药好呢？

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-16 17:31

绝对不主流发表于 2023-11-16 17:22
中医之所以被称为伪科学，就是因为有人称中医是科学
伪科学，把没有科学依据的非科学理论宣称为科学
中医 ...

你说的都对！

不争论，自己认为对就行。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-16 18:04
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-11-16 18:27 编辑

绝对不主流发表于 2023-11-15 15:40
西医肯定是科学的。中医基础理论多点哲学、玄学，少点科学，我是没有疑意的。
———-
现代医学的生理学病 ...

现代医学的生理学病理学药理学等等基础学科是科学的（对）
临床诊断和治疗过程属于经验科学（经验科学，即基本是科学，包含不科学）
中医的病理学是玄学，药理学是玄学基础上的经验总结（不对，病理有具体、实体、实症，即是事实。收集事实，即科学方法。药理是基于药材物性，是科学的。基于应用实践，即你说的经验，或叫经验总结）
神农是众多尝百草的医生里面，命最硬运气最好的人（完全对。我们讨论传统学，忽略了先进，即天分、悟性贯穿于实践和经验之中，易经，神龙，华佗，张仲景，李时珍，中医学——含中药学，中医理论都是天分高的人打通。一般人照抄照搬，就少了“辨证施治”）

作者: 知音 时间: 2023-11-16 18:06

湘女妃儿发表于 2023-11-16 17:29
问题是到底是中药和还是西药好呢？

病毒性感冒肯定是西药好，见效快。
慢性病气血不足之类的，中药调理。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-16 18:06

湘女妃儿发表于 2023-11-16 17:29
问题是到底是中药和还是西药好呢？

顽疾，旧病，可尝试中药。

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)