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标题: 想起老舍 [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-14 22:01
标题: 想起老舍
先放这个题目在这，我因为没时间写字，所以不敢给自己加负担。因为怕对不起人家看你的字的原因。但我不会就这样放在这晒太阳，你以为晒太阳就不长毛吗？

作者: 花若叶 时间: 2023-11-14 22:04
这个好，喜欢读老舍的小说，至少国内排名前三

作者: 知音 时间: 2023-11-14 22:06
占座

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-14 22:13
前排就坐。。。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 01:30
都是好学生。
身端坐正。
……上课的老师呢？

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-15 07:53
老舍啊，有才气，作品牛，就是命运惨了些。据说沉湖的当日，他回不去家了。敲门，没有人给他开门，夫人、孩子都不给开。夫人还说了几句，干嘛不死去之类的话。

作者: 投入 时间: 2023-11-15 15:40
《骆驼祥子》《龙须沟》。。。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-15 17:27
本帖最后由大尾巴鹰于 2023-11-15 17:32 编辑

我用不着介绍老舍的生平，因为他已经为大家所熟悉，与其听我说不如上网上搜一搜。再说，我也不打算给老舍写传记，我也没这个资格。
我要说老舍，或者我想起了老舍才是我要说的。
老舍叫舒庆春，据说他是立春这天生的。按照中国那些算命的说法，他这个出生日期就不是好日子，如果是女性这就好了。
当然咱们不信这个，所以我就不解释了。不过我要说一句，任何未卜先知的东西都是谎言，说自己有未卜先知的都是骗子。
我在这里发了一个《我的一些碎片》里提到过老舍，因为他当时是“幅轮中学”的国语教员，所谓“国语”按现在的说法就是语文老师。
我在那里提到，我姥爷的父亲是火车司机，跑的“京山线”，就是北京到山海关这一段。这个幅轮中学就是铁路子弟小学。
我说这些不是因为我姥爷的语文老师是老舍，我只说老舍在福伦中学当老师是他的一段经历而已。
虽然老舍是我姥爷的语文老师，我姥姥还保存了当时姥爷的作业本里老舍的批注给我看，但是我直到成年以后，特别是来到北京很多年也不知道老舍是谁，更不知道姥姥给我看这些的意思。
我接触老舍的作品完全是偶然、
我有一个师哥当时住在东单，他家隔着马路对面就是人艺剧场。当时的演员没那么牛气，那些演员经常到挨着我师哥家院子旁边一个酸奶店去喝酸奶，我师哥也经常去喝于是熟了，比如于适之郑荣等等。
一个工人和他们混熟了只有一个要求，那就是能不能蹭几张人艺的话剧票。特别难为情的是，我师哥根本就不直到话剧是啥，他只以为是看戏，蹭一张戏票不花钱。
从那开始，他就经常去人艺去看话剧，渐渐的可能也有所收获吧。于是他就把他能蹭票当做一个本事，经常把蹭来的票给自己的朋友。我得到人艺话剧票就是从他那弄到的，或者说是他强迫给我的。他说，去看看好看极了，没治了。
有事了，一会接着说吧。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-15 17:27

投入发表于 2023-11-15 15:40
《骆驼祥子》《龙须沟》。。。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-15 17:27

远去的烟云发表于 2023-11-15 07:53
老舍啊，有才气，作品牛，就是命运惨了些。据说沉湖的当日，他回不去家了。敲门，没有人给他开门，夫人、 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-15 17:28

春水秋霜伊人发表于 2023-11-15 01:30
都是好学生。
身端坐正。
……上课的老师呢？

可别这么说，咱们就是聊天。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-15 17:28

金豆豆发表于 2023-11-14 22:13
前排就坐。。。。

上茶！

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-15 17:29

知音发表于 2023-11-14 22:06
占座

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-15 17:29

花若叶发表于 2023-11-14 22:04
这个好，喜欢读老舍的小说，至少国内排名前三

我也喜欢，谢谢！

作者: 刘庄主 时间: 2023-11-15 17:34
在北京遇见姓舒的，进一步问：您是满族吗？基本上都是。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-15 18:23

大尾巴鹰发表于 2023-11-15 17:28
可别这么说，咱们就是聊天。

我是来一起上课。

作者: 知音 时间: 2023-11-15 20:03
老舍的批注还留着吗？

作者: 卡米尔克劳代尔 时间: 2023-11-15 20:19

刘庄主发表于 2023-11-15 17:34
在北京遇见姓舒的，进一步问：您是满族吗？基本上都是。

舒木木？

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-15 20:22

远去的烟云发表于 2023-11-15 07:53
老舍啊，有才气，作品牛，就是命运惨了些。据说沉湖的当日，他回不去家了。敲门，没有人给他开门，夫人、 ...

把老舍的死归咎于他的家人是不对的

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-15 20:29

天干物燥发表于 2023-11-15 20:22
把老舍的死归咎于他的家人是不对的

当然不是完全归咎于他的家人。但至少在关键时刻，他的家人没有给予他应该有的温暖。

作者: 刘庄主 时间: 2023-11-15 21:33

卡米尔克劳代尔发表于 2023-11-15 20:19
舒木木？

她是满族，祖上还有个道光时期的妃子呢。

作者: 知音 时间: 2023-11-15 21:35

远去的烟云发表于 2023-11-15 20:29
当然不是完全归咎于他的家人。但至少在关键时刻，他的家人没有给予他应该有的温暖。

家人的冷漠也许就是压死骆驼的最后一根稻草

作者: 刘庄主 时间: 2023-11-15 21:42
本帖最后由刘庄主于 2023-11-15 21:45 编辑

知音发表于 2023-11-15 21:35
家人的冷漠也许就是压死骆驼的最后一根稻草

老舍是从旧时代过来的人，她夫人胡洁青也是，老舍有红颜知己就说是情人，胡洁青不给开门都是不对的。
梅兰芳回家不给开门？
张君秋回家不给开门？徐悲鸿回家不给开门？
回家不给开门是什么意思？谁是户主？
不开门可以，先办离婚。
所以，时代的大逆是逆，掩盖不了家人的逆。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-16 05:34

知音发表于 2023-11-15 21:35
家人的冷漠也许就是压死骆驼的最后一根稻草

我就是这个意思。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-16 05:37

刘庄主发表于 2023-11-15 21:42
老舍是从旧时代过来的人，她夫人胡洁青也是，老舍有红颜知己就说是情人，胡洁青不给开门都是不对的。
梅 ...

更可怕的事实是老舍夫人包括孩子们不给开门是怕或者说烦透了自己受他牵连。所以，从这个角度说，撇清甚至断绝关系才是他们最理性的选择。所以，人性啊，是不能拿来试验的。

作者: 刘庄主 时间: 2023-11-16 06:03

远去的烟云发表于 2023-11-16 05:37
更可怕的事实是老舍夫人包括孩子们不给开门是怕或者说烦透了自己受他牵连。所以，从这个角度说，撇清甚 ...

借邪力呈恶行。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-16 06:18

刘庄主发表于 2023-11-16 06:03
借邪力呈恶行。

就是这个意思。所以说文革十年，把人性中最丑陋最恶劣的一面暴露无疑，释放了人性的原恶，这才是最可怕的。

作者: 投入 时间: 2023-11-16 09:54

远去的烟云发表于 2023-11-15 20:29
当然不是完全归咎于他的家人。但至少在关键时刻，他的家人没有给予他应该有的温暖。

据说，

当年薄王，也给他老子、一耳光呢。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-16 09:56

远去的烟云发表于 2023-11-16 06:18
就是这个意思。所以说文革十年，把人性中最丑陋最恶劣的一面暴露无疑，释放了人性的原恶，这才是最可怕 ...

然！

宋要武。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-16 09:56
宋彬彬：主席赐名的女红卫兵，后成美国公务员，晚年归国作秀
https://www.sohu.com/a/619509095_121366083

作者: 投入 时间: 2023-11-16 09:57
打入敌人内部了，属于。哈哈哈

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-16 10:28

远去的烟云发表于 2023-11-16 05:37
更可怕的事实是老舍夫人包括孩子们不给开门是怕或者说烦透了自己受他牵连。所以，从这个角度说，撇清甚 ...

人性深渊，是无处不在的。
我证以《新大悲咒澴水谣》。人啊，自己是自己的朋友，切记。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-16 15:16

春水秋霜伊人发表于 2023-11-16 10:28
人性深渊，是无处不在的。
我证以《新大悲咒澴水谣》。人啊，自己是自己的朋友，切记。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-16 15:21

远去的烟云发表于 2023-11-16 15:16

谢谢。我是现身说法。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-16 18:32

刘庄主发表于 2023-11-15 17:34
在北京遇见姓舒的，进一步问：您是满族吗？基本上都是。

清朝倒台以后，民国掀起了清算满清的潮流。居然有“留头不留辫，留辫不留头”的做法，中国人的极端化思维也是没谁了。
这里的“辫”说的就是男性脑袋后边留着的一条长辫子，因为这是满清的发式。
针对这些，旗人开始把自己原来的姓氏也改成了汉姓。比如爱新觉罗改姓“金”，叶赫那拉改成了“那”，钮钴禄氏改成了“郎”，“钮”，“黄”等等……
好在汉族的百家姓都能找到相同的形式。
在这里我们要提出一个概念，满族人并不见得就能说是“旗人”，旗人一定的满族人。
所谓“旗”是一种军事单位的称呼，满足全民皆兵所以有八旗。满清入主中原，只有区区几万人，面对四亿汉族人全民皆兵当然是唯一的办法。这八旗里又分上八旗，中八旗，下八旗。详细的就不说了
不过“舒”姓的确是很特殊的姓氏，汉姓里是没有这个姓氏的，所以您打听的凡是姓“舒”都是旗人有道理。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-16 18:33

春水秋霜伊人发表于 2023-11-15 18:23
我是来一起上课。

千万别这么想，谢谢您的支持！

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-16 18:35

知音发表于 2023-11-15 20:03
老舍的批注还留着吗？

老舍的批注和我姥爷的作业本是我小时候在天津姥姥家看到的，后来回到北京就不知道他们弄哪去了。我当时也不直到这个老舍是啥人，并没有留意。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-16 18:35

大尾巴鹰发表于 2023-11-16 18:33
千万别这么想，谢谢您的支持！

一定支持。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-16 18:35

卡米尔克劳代尔发表于 2023-11-15 20:19
舒木木？

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-16 18:36

天干物燥发表于 2023-11-15 20:22
把老舍的死归咎于他的家人是不对的

对，我后来会谈到。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-16 18:37

刘庄主发表于 2023-11-15 21:42
老舍是从旧时代过来的人，她夫人胡洁青也是，老舍有红颜知己就说是情人，胡洁青不给开门都是不对的。
梅 ...

还是思想落后，现在你看，名人养小蜜太正常了，其实老百姓也想养只是养不起。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-16 18:40

远去的烟云发表于 2023-11-16 05:37
更可怕的事实是老舍夫人包括孩子们不给开门是怕或者说烦透了自己受他牵连。所以，从这个角度说，撇清甚 ...

胡洁青我认为是个很有争议的人，虽然她后来活了很久，还是知名画家。老舍的家人无论谁都对不起他。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-16 18:41

投入发表于 2023-11-16 09:54
据说，

当年薄王，也给他老子、一耳光呢。呵呵

于是他老子说，我这个儿子最适合搞政治。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-16 20:39
本帖最后由大尾巴鹰于 2023-11-16 20:43 编辑

关于我拿到我师哥送给我的一张蹭票去人艺看《茶馆》没必要说了，因为我们说的是老舍。
但是，那场话剧对我来说是认识老舍的开始，虽然我并没有因为看了那场话剧懂得话剧是个啥玩意。
我在《我的一些碎片》里曾经说过，我虽然是生在北京，我父母也一直在北京，由于幼年就去了天津姥姥家，我对北京并不熟悉。我来北京以后我就一直没喜欢过这个地方。老舍让我喜欢了北京，但绝对不是全部，这个问题以后有时间，大家有兴趣我们再说。
从那开始，我开始关注老舍的小说。当然我不会去书店去买他的书，因为我们没那么有钱。好在那个时候我母亲正在国棉一厂做图书管理员，我也用不着买。
可以这么说，老舍的小说我几乎都读过，我也被他深深的吸引。
应该客观的说，老舍在中国作家在世界的知名度里几乎没有。可能有人说不对呀，老舍的作品也被翻译成很多文字。那我就问问你，被翻译成外国文字一定是这个人的成就吗？
老舍是北京人，也是中国的“旧式文人”，我之所以加引号是因为，其实这个区别只在中国才有，外国人是没有的。
同样有所谓“旧式文人”称号的在中国是很多的，比如矛盾，比如巴金等等。他们的文学成就我就不说了。
我们只从49年开始来谈这个问题，也就是说，那些所谓“旧时的文人”等这个时代结束的时候怎么生存？
老舍找到了一个办法，而且比较成功，其他的人反应比较慢或者不信文学还有新旧之分坐在那没动。
后来的时代经历告诉他们，他们必须得知道这个“旧时”有多么可怕，不亚于留发不留头！在后来转型的文人里；老舍虽然是走在最前边的，但是他也是最憋屈的。他用最朴素的办法理解世界，这点我们从他的小说里可以看到，结果就是，他同样被朴素甚至原始的办法要了他的命。
今天就说这些，没有逻辑大家原谅，其实我怎么可以有逻辑，一个初中毕业的文盲？

作者: 四手 时间: 2023-11-16 23:14
本帖最后由四手于 2023-11-16 23:19 编辑

大尾巴鹰发表于 2023-11-16 20:39
关于我拿到我师哥送给我的一张蹭票去人艺看《茶馆》没必要说了，因为我们说的是老舍。
但是，那场话剧对我 ...

他用最朴素的办法理解世界，这点我们从他的小说里可以看到，结果就是，他同样被朴素甚至原始的办法要了他的命
比起矛盾巴金，我觉得老舍是最好的~~
老舍确实和赵清阁相爱，他和胡结婚是一对夫妻，两个好帮手那种相亲的夫妻。
老舍为赵做过努力，他准备做负心人，抛妻弃子去美国，他写了小说《离婚》，赵不想做罪人，她退缩了，这时候那个年代已经解放，赵在邓颖超的劝说下，让老舍回国，后来就是运动~~胡从感情上应该恨老舍，老舍从情感上应该左右为难，赵一生为老舍缄默，他们的命运都让人唏嘘~~我是书上读到的~~

作者: 四手 时间: 2023-11-16 23:15

大尾巴鹰发表于 2023-11-16 20:39
关于我拿到我师哥送给我的一张蹭票去人艺看《茶馆》没必要说了，因为我们说的是老舍。
但是，那场话剧对我 ...

大鹰老师谦虚，最好的字是叙述，是勤奋的工匠精神，是记录时代，

作者: 四手 时间: 2023-11-16 23:26

春水秋霜伊人发表于 2023-11-16 10:28
人性深渊，是无处不在的。
我证以《新大悲咒澴水谣》。人啊，自己是自己的朋友，切记。

我觉得在历史洪流里面，只有两种人可以，一种女人是杨绛那种，她和钱钟书因为饱学而有远见，超越时代政治看光怪陆离，一种是很温和夫唱妇随的女子，我外婆那种，无论我外公如何自杀，如何不想连累家人，她总是守着他，不离不弃~~~政治啊进步啊与他们无关，眼里只有亲人~~
大时代里面，连梁思成的儿子，为了孩子老婆的前途，都选择了离婚~~
张兆和和胡都对老公爱上别的女人有一股怨气，所以他们也不想去理解老公，我猜测的~~

作者: 远去的烟云 时间: 2023-11-17 05:19

大尾巴鹰发表于 2023-11-16 18:40
胡洁青我认为是个很有争议的人，虽然她后来活了很久，还是知名画家。老舍的家人无论谁都对不起他。

是的，包括舒乙。老舍去世时他应该很大了。

作者: 投入 时间: 2023-11-17 09:40

大尾巴鹰发表于 2023-11-16 20:39
关于我拿到我师哥送给我的一张蹭票去人艺看《茶馆》没必要说了，因为我们说的是老舍。
但是，那场话剧对我 ...

关于我拿到我师哥送给我的一张蹭票去人艺看《茶馆》没必要说了，
-----------------------
哦，幸福感。

应该是、蓝天野、黄宗羲、英若诚等等，老一辈们、演的吧。

我彼时，只能听收音机，没看过话剧。----后来视频开当时的话剧，代入感不强。

作者: 投入 时间: 2023-11-17 09:42
老舍是北京人，也是中国的“旧式文人”，我之所以加引号是因为，其实这个区别只在中国才有，外国人是没有的。
-------------------
哈哈哈，是的。

托尔斯泰伯爵，都被苏联视为瑰宝。---而不是什么旧式文人、改造对象。呵呵

没文化，就这屌样。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-11-17 09:43
老舍找到了一个办法，而且比较成功，其他的人反应比较慢或者不信文学还有新旧之分坐在那没动。
---------------
嗯，

老舍可是去过莫斯科的人，----和丁玲一起吧，中国文艺界代表。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-17 09:44

四手发表于 2023-11-16 23:14
他用最朴素的办法理解世界，这点我们从他的小说里可以看到，结果就是，他同样被朴素甚至原始的办法要了他 ...

赵在邓颖超的劝说下，让老舍回国，后来就是运动~~
---------------
哦，这段不知。

作者: 投入 时间: 2023-11-17 09:46

四手发表于 2023-11-16 23:26
我觉得在历史洪流里面，只有两种人可以，一种女人是杨绛那种，她和钱钟书因为饱学而有远见，超越时代政治 ...

我觉得在历史洪流里面，只有两种人可以，
一种女人是杨绛那种，她和钱钟书因为饱学而有远见，超越时代政治看光怪陆离，
------------------
哈哈哈，不完全是。
钱是毛选、英文翻译。呵呵

一种是很温和夫唱妇随的女子，我外婆那种，
无论我外公如何自杀，如何不想连累家人，她总是守着他，不离不弃~~~
政治啊进步啊与他们无关，眼里只有亲人~~
---------------------
赞！
淳朴、善良、自信的中国老百姓。

作者: 新解玉玲珑 时间: 2023-11-17 11:00

四手发表于 2023-11-16 23:14
他用最朴素的办法理解世界，这点我们从他的小说里可以看到，结果就是，他同样被朴素甚至原始的办法要了他 ...

那个年代离婚确实不容易。如果换成现在，早就离了吧。

作者: 新解玉玲珑 时间: 2023-11-17 11:01
老舍的书我读得不多

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-17 19:05

投入发表于 2023-11-17 09:43
老舍找到了一个办法，而且比较成功，其他的人反应比较慢或者不信文学还有新旧之分坐在那没动。
---------- ...

有几个人物，真的认真了，写实了，鲜活了，细节了……社会文化就会进步。柳亚子，章士钊，丁玲，胡风，老舍，林彪，高饶，章罗，厚哥，冯友兰……还原他们，一定有益社会进步、文明开放。

作者: 小红袄 时间: 2023-11-17 22:23
看到一篇胡的视角文，老舍的死对其来说是一场爽剧。。

作者: 花若叶 时间: 2023-11-17 22:54
压死骆驼的不是最后一根稻草。
时代的一粒尘落在个人头上就是一座山，老舍不是孙悟空，一时的屈就毕竟拗不过骨子里文人的倔强和清高。
老舍的作品之前的怎么看怎么有趣，在运动之后的不得不带歌颂走路线的就不看了。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 06:23
平日就只晓得作品，今儿才知道生平，尤其是其沉沦……真让人叹息!

作者: 投入 时间: 2023-11-18 09:56

春水秋霜伊人发表于 2023-11-17 19:05
有几个人物，真的认真了，写实了，鲜活了，细节了……社会文化就会进步。柳亚子，章士钊，丁玲，胡风，老 ...

是的。

作者: 投入 时间: 2023-11-18 09:57

小红袄发表于 2023-11-17 22:23
看到一篇胡的视角文，老舍的死对其来说是一场爽剧。。

啊？

劳驾给个链接、或者搜索词。

作者: 投入 时间: 2023-11-18 09:58

金豆豆发表于 2023-11-18 06:23
平日就只晓得作品，今儿才知道生平，尤其是其沉沦……真让人叹息!

尤其是其沉沦
------------------
沉沦？呵呵

生物老师写语文，---确实不太靠谱。---哈哈哈

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-18 09:58

投入发表于 2023-11-18 09:56
是的。

谢谢支持。反对百姓万民太多雷区和禁区。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 10:00

投入发表于 2023-11-18 09:58
尤其是其沉沦
------------------
沉沦？呵呵

那，你帮我换个词？

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 10:01

投入发表于 2023-11-18 09:57
啊？

劳驾给个链接、或者搜索词。

你把我的台词抢了。我之前想这么回帖，后来……给忘记了~~坐等链接~~~

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-18 10:02

花若叶发表于 2023-11-17 22:54
压死骆驼的不是最后一根稻草。
时代的一粒尘落在个人头上就是一座山，老舍不是孙悟空，一时的屈就毕竟拗不 ...

跟一个。没有经受运动，尤其家人、亲人遭遇什么，哇哇好容易。
司马南什么旦旦，我早就看矢看垃圾了他。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 10:21

投入发表于 2023-11-18 09:58
尤其是其沉沦
------------------
沉沦？呵呵

我理解的“沉沦”，是指主观和客观的困境，让人颠倒沉浮，难以挣脱出来。
类似出处:郁达夫《过去》:“更想想我自家沉沦的半生,也被她的哀泣所感动。”

作者: 投入 时间: 2023-11-18 10:23

金豆豆发表于 2023-11-18 10:00
那，你帮我换个词？

说物理，是沉湖，
说经历，是消沉。---不是沉默、不是沉寂。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-18 10:24

金豆豆发表于 2023-11-18 10:21
我理解的“沉沦”，是指主观和客观的困境，让人颠倒沉浮，难以挣脱出来。
类似出处:郁达夫《过去》:“更 ...

沉沦，有堕落的意思。呵呵

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 10:27

投入发表于 2023-11-18 10:24
沉沦，有堕落的意思。呵呵

那你看我给的实例，是贬义词“堕落”的意思吗？我使用的时候是取中性词的内蕴，你单方向的理解有点趋于狭窄了~~~

作者: 投入 时间: 2023-11-18 10:43

金豆豆发表于 2023-11-18 10:27
那你看我给的实例，是贬义词“堕落”的意思吗？我使用的时候是取中性词的内蕴，你单方向的理解有点趋于狭 ...

去问你、语文老师、同事。呵呵

作者: 重磅企鹅 时间: 2023-11-18 10:47
胡絜青操持劳家务不易，但如果包容下老舍，老舍的创作会不会更上层楼呢，作家更需要爱情嘛。
国情不同，老舍与赵清阁能学学萨特波伏娃就好了。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 10:56

投入发表于 2023-11-18 10:43
去问你、语文老师、同事。呵呵

我不问。给你看一首小诗的节选，我写的：

爱情是点燃的一支烟

我不说爱情。我说我
说我被你点燃
也燃烧自己
说我看着你沉沦
也陪你沉沦

……

你再看看这个“沉沦”的使用？

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-18 19:34
本帖最后由大尾巴鹰于 2023-11-18 19:40 编辑

昨天和今天都发烧，是不是阳了不知道，反正挺难受。
看来很多的跟帖，由于是大家相互的互动我就不一一回复了。
老舍是北京人，也是旗人。他是所谓正红旗。他有一部小说叫《正红旗下》属于他的自传体小说，可惜没写完。
老舍属于用本土方言写作小说的作家，这让他的作品受到了局限性，比如在南方，能够读出他作品的趣味的就不多，不是人家阅读的水平问题，完全是本土方言的局限性。
老舍是北京人，而且在他的作品里，把北京人诠释的非常的到位，隐忍，有些小狡猾，势利，爱面子等等。
在老舍的作品里，我们没有看到过轰轰烈烈的人物，大都是那些忍耐处事的人。
《茶馆》里的王掌柜，《四世同堂里的》祈家三代等等。
我们总说文如其人，一个作家的作品是能够反应作家本身的性格和认知的。无论你用什么方式写作，无论你描写的是什么内容，你没法避免你自己的影像在作品里的显示。
老舍的作品里悲剧人物居多，他们的下场往往采取自杀的方式。比如《茶馆》里的王掌柜，《四世同堂》里的祈天佑……
有人说老舍作品里的这中描写暗示了他的后来，好像冥冥之中自有定数，其实不用整那么玄虚的玩意，我以为既然作品是作者性格和认知的反应，这些还奇怪吗？
老舍作为所谓“旧式文人”在49年以后带了一个头，那就是“歌颂新社会”（老舍语），写出了《龙须沟》。
也正是这部小说，成就了老舍“人民艺术家”的称号。
老舍另外的两部大家熟知的作品《骆驼祥子》，《四世同堂》都写在49年以前。其中，《四世同堂》的写作是在美国，并且这个小说也在美国销售过，是老舍所有作品中最长的小说。
老舍还写了很多话剧，最有名的就是《茶馆》。
说道《茶馆》我说说我的看法，《茶馆》的成名除了老舍编剧的精彩，我们不能忘记当时人艺的导演焦菊隐。或者说，没有焦菊隐就没有茶馆。
另外，当时的人艺演员阵容也是如日中天，很多优秀的演员不但现在的演员难以望其项背，就是将来恐怕也不会有。
大手笔的导演，演技精湛的演员成就了《茶馆》成为名举剧。
另外说点小插曲，人艺为老舍付稿费的方式也很独特。不是一次性的结清而是按照演出场次支付。什么意思呢？就是说，人艺每演出一场给老舍一定的稿费。文革时期，《茶馆》终止演出，老舍也已经作古。并且，即使演出也不会付钱，因为文革的时候作家是没有稿费的，除了红宝书。
文革以后，《茶馆》再次恢复演出，这个时候老舍的儿子舒乙找到了人艺，要求仍然按照过去的合同履行，也就是说，演出一场给一场钱。
这件事当时很有些轰动效应，《北京晚报》也报道过这件事。这让人艺有些为难，因为他牵涉到其他的编剧，甚牵涉到那些因为文革没有给稿费的作家怎么处理的问题。
最后怎么处理的不知道，给没给也没有消息了。
另外享受老舍这种给付稿酬方式的还有一个人，这就是现在的中国文联主席刘恒，他的《窝头会馆》成了人艺的保留节目。

作者: 花若叶 时间: 2023-11-18 19:42
继续继续，好看。
喜欢老舍的小说，骆驼祥子、四世同堂反而没关注，其他篇幅不是最长的，都看得起劲。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 20:05
他有一部小说叫《正红旗下》属于他的自传体小说，可惜没写完。
——
还有这事儿？太遗憾了。。。

作者: 投入 时间: 2023-11-18 20:18

金豆豆发表于 2023-11-18 10:56
我不问。给你看一首小诗的节选，我写的：

说我被你点燃
也燃烧自己

说我看着你沉沦
也陪你沉沦
--------------------
大约可以，但不准确。---点燃、自毁的意思有。

如果是你和他，沉浸、沉醉、、、、

作者: 投入 时间: 2023-11-18 20:19
就好比你教生物，
普通人说肠子，

你们肯定会区分，
大肠、小肠、直肠、肛肠、肥肠。----哈哈哈

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 20:20

大尾巴鹰发表于 2023-11-18 19:34
昨天和今天都发烧，是不是阳了不知道，反正挺难受。
看来很多的跟帖，由于是大家相互的互动我就不一一回复 ...

鹰王加油，跟读的给你敬茶。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 20:22

大尾巴鹰发表于 2023-11-18 19:34
昨天和今天都发烧，是不是阳了不知道，反正挺难受。
看来很多的跟帖，由于是大家相互的互动我就不一一回复 ...

鹰王照顾好自己。身体健康为最重。。。

作者: 知音 时间: 2023-11-18 20:25

重磅企鹅发表于 2023-11-18 10:47
胡絜青操持劳家务不易，但如果包容下老舍，老舍的创作会不会更上层楼呢，作家更需要爱情嘛。
国情不同，老 ...

我得恶补一下这段历史，看看是怎么回事

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-18 20:26

投入发表于 2023-11-18 20:19
就好比你教生物，
普通人说肠子，

嗯哼！

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-19 14:51
本帖最后由大尾巴鹰于 2023-11-19 14:55 编辑

花若叶发表于 2023-11-18 19:42
继续继续，好看。
喜欢老舍的小说，骆驼祥子、四世同堂反而没关注，其他篇幅不是最长的，都看得起劲。

《四世同堂》是老舍先生的力作，也是极具他风格的一部著作。这部小说有一百万字，经历的四年的写作时间。其中前半部写在重庆，后半部分是在美国完成的，后来在美国出版。在美国的两年是老舍在美国讲学期间，实际上那个时候老舍的婚外恋人赵清阁也正在美国，是巧合还是预谋大家自己去想。据说后来还是周恩来的夫人邓颖超劝他回国，这段婚外情也就到此结束了。但是这对老舍是个极大的打击，直到他死也未能忘记。按照他的话说，一个真爱如果在不对的时间和情况下，不如没有。
1982年，《四世同堂》未删节版出版，我看过但不知道为什么叫未删节版，因为没有必要。可以这么说，在老舍的这部书里，他的抗战思想和描述北平被日军占领期间，老百姓的生活，和后来他的《茶馆》还是不一样的。也就是比较平和，特别没有提到我们后来一直就描述的在谁的领导下中国人民取得了抗日战争的伟大胜利。
这不能怨老舍，因为每个作者都应该描写他看到的现实，更何况，老舍也不会料到后来对抗日战争的描写是要有模板的。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-19 14:51

新解玉玲珑发表于 2023-11-17 11:00
那个年代离婚确实不容易。如果换成现在，早就离了吧。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-19 14:53

金豆豆发表于 2023-11-18 20:22
鹰王照顾好自己。身体健康为最重。。。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-19 14:54

知音发表于 2023-11-18 20:25
我得恶补一下这段历史，看看是怎么回事

没必要恶补，在那个时候，这类事情太多了。

作者: 花若叶 时间: 2023-11-19 19:27

大尾巴鹰发表于 2023-11-19 14:51
《四世同堂》是老舍先生的力作，也是极具他风格的一部著作。这部小说有一百万字，经历的四年的写作时间。 ...

行的，我回头找来读读，读他的小说一点儿也不累，可能适应他说话的方式吧。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-19 19:34
本帖最后由大尾巴鹰于 2023-11-19 20:10 编辑

我们在谈到老舍的悲剧性的时候会发现，中国的文人是一个悲剧性群体。尽管他们鼓吹“学得文武艺，货与帝王家”，但是，文人在中国封建历史中始终处于被帝王防范的地位。“儒以文乱法，侠以武犯禁”这是帝王对他们的态度。
这种传统一直延续到了文革这个特殊时期，所谓“知识越多越反动”现在听起来令人毛孔悚然。
更何况，有些文人的“无行”也的确到了令人发指的程度。我们简单举个例子，被称为“文革第一冤案”的“三家村冤案”中的三个人，邓拓，吴晗，廖沫沙。他们都因为“燕山夜话”遭到迫害，其中的吴晗更还有一条罪案就是他写了一个剧本“海瑞罢官”。
就是这个吴晗，曾任北京市副市长，尽管他在明史研究上做出了很大的贡献，但是在从政方面，他却极力打击旧式文人。并且还有两个败笔，那就是和郭沫若一起挖掘明定陵，由于准备工作不充分，使得大量文物遭到不可挽回的损失。从那个时候起，考古界就再也没有挖掘其他明朝皇帝的陵墓。
另外一个败笔就是吴晗极力主张拆除北京的城门和城墙，他是个，明史专家，他不应该不明白这样做的后果，不过是在从政的角度上极力献媚，急功近利。
而老舍遭到打击，正是在吴晗这样做的氛围下的牺牲品。
文哥开始，老色所在的中国文联也被冲击，老舍被冠以出卖《骆驼祥子》的版权给美国被定成叛国罪。这件事是真的，包括我们上文提到的《四世同堂》也在美国最先出版，可是这是什么罪名呢？
在掌握这些证据的时候，老舍的家人也起到了推波助澜的作用，这是非常令人唏嘘的。
老舍被拉到现在国子监的孔庙进行批斗，这个孔庙那时成为专门批斗演艺界，文化界人的专门地方。比如唱京剧的马连良，裘盛戎等等都在这里挨过批斗。大概是让他们的祖师爷看看，读书人的下场吧？
据说老舍被打的连打他的人都不敢再下手，因为他几乎被打的半死。
这个时候我们在去看看他的小说《四世同堂》里的祈天佑，他也是被当时日本人称作奸商，挂着牌子游街，一边游街一边喊着“我是奸商”，而且也是被打的遍体鳞伤。最后这个当时口碑极好的小业主，受不了这种屈辱和折磨投了护城河。
这个情节简直就是老舍投太平湖的演习，几乎是一样的桥段。
当然，那个吴晗最后的结局也是很惨的，他和他的夫人在干校被折磨致死，他的女儿也在狱中自杀身亡。
很多人说，老舍的自杀和他的夫人有关，我不能擅自下这样的结论，但是他的夫人对老舍和赵清阁的婚外恋情一直耿耿于怀的确是真的。
我们或者可以这么说，老舍是在外部和内部双重的压力下才走了这条不归路的。

作者: 知音 时间: 2023-11-19 19:39

花若叶发表于 2023-11-19 19:27
行的，我回头找来读读，读他的小说一点儿也不累，可能适应他说话的方式吧。

《四世同堂》家里好像买过，我是一直没读过。

作者: 花若叶 时间: 2023-11-19 19:49

知音发表于 2023-11-19 19:39
《四世同堂》家里好像买过，我是一直没读过。

最近周末一直带孩子去图书馆，不过拿的书都是爽书，比如东野圭吾的推理小说，今天拿了一本茨威格中篇小说集，看了一篇一个女人的二十四小时。说到写心理，没人比茨威格更会写了。

作者: 花若叶 时间: 2023-11-19 19:55
除了图书馆，就是去书店看，比如大众书局，去那里看一些世界名画有关的艺术书，啥都不懂，就是看个新鲜，看到现在，认识不少世界名画和画家。女儿看漫画，儿子最近痴迷斗罗大陆，每次去图书馆，都借足六大本，来回都背着满满一包书，死沉。据说这个斗罗大陆有五六个系列，每个系列有几十本，我的乖乖。

我宁可让他看金庸古龙，起码文笔胜过那些个网络小说。朋友家小孩儿读明朝那些事儿，这本书我倒是很希望儿子能读，可跟斗罗大陆比，明朝那些事儿反倒成更严肃的了。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-19 22:35
依我看还是不带孩子去图书馆的好，因为没到时候。读书不必选择地点，选择的是他喜欢不喜欢。至于金庸和明朝那些事哪个严肃咱们就不考虑了。
我有幸在过去做校工的时候见过清史专家戴逸，也和他有过谈话。他告诉我，万不可研究历史，特别是我们中国的历史，第一，搞不清楚，第二，没有好结果。

作者: 牛山峰 时间: 2023-11-20 09:27
因为和大鹰老师不在一个级别上，所以一直不敢在下面跟帖。但是老师的文字是自己最喜欢的文字之一，必看。最早知道老师是在过去一个叫“忆石论坛”吧。是一个叫车夫的，让我多看看老师写的东西，好像有的已经改变成电影了。后来就一直关注着，像改编成电视剧的有你才幸福，老曹的烦恼等都必看。后来因为自己从事的活计需要加班，有多少年就不再上什么论坛了。今年有了点闲暇，就旧病复发又来六星了。老舍当然也是我这个业余文学谜喜欢的作家之一。我所知道的都是他人的介绍罢了。我也看过一个据说是研究老舍先生的人写的东西。好的方面我就不说了，他在里面说，老舍先生在当红的时候也是有一点霸气的，他寄出的文稿就在上面注明，不准改动“一个字”。还有和下级相处时的豪气等。致使他不在当文联主席后，想去文联给一个亲戚找个干的都吃了闭门羹。当然这都是我看别人写的，应该算在道听途说之中吧。我所知道的，老舍先生的性格应该是温顺之类，这个是不是捏造呢……
另外就文革的弊端这些年懂事的人都应该明了了。中华民族就不能再重蹈覆辙；不过现在有的官员动辄贪腐过亿，好多工程不计后果，建好验收后不几年就坍塌，可以说触目惊心。我亲眼见过一个河道有两座桥，一个是解放后建的，一个是不多年前建的。前者仍岿然不动，后者却已破败不堪。这并不是就说以前就怎样好，现在就怎样不好。这里只想说说“人性”。
三字经开头就是:人之初，性本善，性相近习相远……古人对人性的认识就非常清晰。要说人性应该不光开始就只有善，应该也有恶。只看这两种东西到后来谁占了上风而已。看起来人性问题禁锢过了不好，过于放纵也会成为危害。不知道大鹰老师对这个问题怎样看，很想听听老师的看法，希望不吝赐教……
写的过多了，就此打住，希望老师不要嫌烦，问好！

作者: 投入 时间: 2023-11-20 10:17

知音发表于 2023-11-19 19:39
《四世同堂》家里好像买过，我是一直没读过。

电视剧《四世同堂》，拍的很不错。

我能记住3个人。---李维康的长房媳妇，大赤包、冠晓荷。--1好、2坏。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-11-20 10:21
老舍被冠以出卖《骆驼祥子》的版权给美国被定成叛国罪。这件事是真的，
------------------------
哦，还有这事儿！

不过，也不意外。---《骆驼祥子》里，有对、激进党的描述。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-20 10:22

花若叶发表于 2023-11-19 19:55
除了图书馆，就是去书店看，比如大众书局，去那里看一些世界名画有关的艺术书，啥都不懂，就是看个新鲜，看 ...

起码文笔胜过那些个网络小说。朋友家小孩儿读明朝那些事儿，
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你是没看到好的、网络小说。---比如，鬼吹灯之类。---网络作家、最高年收入、超千万。---显然不是靠黄色刺激、抖音的。呵呵

作者: 花若叶 时间: 2023-11-20 12:43

投入发表于 2023-11-20 10:22
起码文笔胜过那些个网络小说。朋友家小孩儿读明朝那些事儿，
--------------
你是没看到好的、网络小说 ...

鬼吹灯，盗墓笔记都看过了，盗墓我儿子都看完了。
自然不可能比金古写得好啊。网络小说以故事情节为主，文学性差点也没所谓，毕竟一天要更五千一万字，不能要求太高了。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-20 13:20
本帖最后由大尾巴鹰于 2023-11-20 14:03 编辑

牛山峰发表于 2023-11-20 09:27
因为和大鹰老师不在一个级别上，所以一直不敢在下面跟帖。但是老师的文字是自己最喜欢的文字之一，必看。最 ...

有点小激动，忆石的朋友？那应该是老熟人。是的，我从2003年在忆石直到后来忆石关门，好像有十年之久。忆石的很多朋友我都非常的怀念，其中就包括你说的车夫。他是我的好兄弟，因为他也在北京那时候我们经常在一起喝点小酒。车夫浓眉大眼，身材魁梧，性格豪爽，也有一手好文字。只可惜忆石关门以后，很多朋友都失散了，想起来很惋惜。
应该说，我能一直坚持写字，特别是能够有点回报，完全是在忆石的经历，也可以说是忆石成就了我。时间过得真快，一转眼我也有将近十年没看到车夫老弟了。
你谈到老舍的霸气问题不应该是谣传，他在文联的时候也曾是一言堂。人就是这样，最冷静的时候应该就是他最平淡的时候，很多人是不能抗拒环境对自己的影响的。
不过，老舍对文字的热爱和投入也是非常令人敬佩的。我举个例子，在人艺排演他的话剧《茶馆》的时候，老舍几乎就长在人艺，和演员研究每一句台词。好在，那个时候《茶馆》的演员中多数是北京人，所以他们对老舍的剧本就容易理解。比如演王立发的于适之，演常四爷的郑荣，演松二爷的黄宗洛，演刘麻子和小刘麻子的英若诚等等。他们都是地道的北京人。
《茶馆》是幸运的，我说过，有焦菊隐这样的大导演，有于适之，郑荣，黄宗洛，蓝天野，英若诚等等这样的演员精英，有老舍对剧本的执著，成就了《茶馆》成为中国话剧的经典。
艺术其实不分国界，也不受语言限制。老舍的《茶馆》在德国演出剧终的时候受到了观众长时间的起立鼓掌。这不是郭德纲吹牛逼的相声在新西兰演出，因为他是给新西兰的华人看的，那和在天桥剧场演出除了地方不同没啥区别。
老舍的《茶馆》的观众可都是黄头发绿眼睛的德国观众，可见艺术这玩意的魅力。
另外你说道文革，现在这个话题不太好谈，因为什么您懂得。对于任何一个历史事件都不能孤立的去看，他一定有前因后果，这个咱们就不多说了。
关于人性的问题，东西方的人的观点正好相反。我们认为人之初性本善，西方人认为人天生就有罪，也就是性本恶。
其实不必纠缠这个不同，也不必以为认识到了到底是善和恶就能解决问题。不过我个人倾向人之初的时候，无所谓善恶，因为无论这两点他都没有能力表现，你怎么能看得出来呢？
再次感谢您的鼓励，您最开始的一句话我不同意，怎么叫不是一个档次呢？您过于谦虚了。我们大家在一起交流，彼此一样。
再次感谢您！

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-20 13:21

投入发表于 2023-11-20 10:17
电视剧《四世同堂》，拍的很不错。

我能记住3个人。---李维康的长房媳妇，大赤包、冠晓荷。--1好、2坏 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2023-11-20 13:22

花若叶发表于 2023-11-20 12:43
鬼吹灯，盗墓笔记都看过了，盗墓我儿子都看完了。
自然不可能比金古写得好啊。网络小说以故事情节为主， ...

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