北斗六星网

标题: 我们什么时候挑战美国？ [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-7 19:56
标题: 我们什么时候挑战美国？
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-11-7 20:41 编辑

【网友交流】回不主流——我们什么时候挑战美国？
文字/春江水

美国的战略目标怎么评估？我的意思是先着眼现实，再跟历史，跟利益，跟变化，跟全局。万不可跟我们的主流和真理旦旦每。然后看中美关系，然后跟我们什么时候可以“挑战美国”。
那些俨然14亿人“代表的真理旦旦每讲“中国可以说不”  20多年了。真实情况却是这些旦旦每都自己跑到美国去了。什么狗皮东西。
我说的结合现实当然是必须前置的：全局看，既然911那大的冤仇美都能回撤，我问中美有什么冤仇什么死结非死磕不可——真的没有。我们说的中美博弈指利益、利益空间、势力和势力影响空间——的博弈。轻了说是棋手做局；重了说是东家不穷西家不富。应该没有你死我活这回事。

1）
现实一
商业博弈，市场资本博弈，软实力影响博弈，我们过去是赢了，现在没有这个趋势。台湾问题，不是美国的利益所在，是美国的弃子利用——我再说是“弃子利用”。倒是遏制俄罗斯，现在是大大的前置了；遏制日本，遏制欧洲，直到遏制中国，都被后挪了。那么我们说的，或者我们感觉的中美冲突无疑多少是放大了，是制造敌人的需要，转移舆论焦点需要，制造凝聚人心需要。司马南反资本、反市场，反民营、反美国是典型的例子。

2）
现实二
现实的美国是王道，还是贼道霸道？只有中国人留学美国如潮，移民美国还多，美国就不是地狱，也不完全是敌人。霸道是有的，贼道还未必。

3）
看历史
中美历史，可以肯定中美历史，不是我们教科书说的样子。
如殖民地，美国没有殖民地；我们强加台湾、日本，韩国都是他的殖民地。
中美关系一糟，就是“抗美援朝，打倒美国”。
蒋介石认为两个人出卖了他，马歇尔和李宗仁。他说的马歇尔就是美国。老蒋是苕是日哄是栽赃美国吗？肯定不是。

4）
美国的利益
美国的利益是要中国跟俄罗斯走吗？肯定不是。
中国在联合国的影响，是苏俄做大的，还是美国和西方做大的，我不要结论。中国强大，或者中国统一，就是美国的末日吗？
美国的“同时两场战争”战略，肯定跟中国相关。是因为中国崛起，也因为中俄不清，其他模糊。
美国前南斯拉夫，在叙利亚，做老大，抢他的利益和空间的是俄罗斯，我们是干得罪人，还丢脸（彼此共谎叫“误炸”）。
美国的利益在中国，没有为害、危险在中国，中国利用一下找点利益可以。何苦做干鄙鄙的口诛笔伐得罪给他。

5）
中美关系变化
变化除了“两场战争”，俄乌站队，哈以冲突，中国自己的一带一路，美国的全球打要利益，俄罗斯挑战挑屎挑多少？
我们的措辞“中美友好在民间”……是不是回到了当初的“中国人民是伟大的人民，美国人民是伟大的人民”？真的这样就是倒退。
疫情，特朗普近俄，俄乌战争，中国的真理旦旦横行，“三国战略”做狗皮（联俄反美），中国内部问题的美国发声或利用，是几个大的变化因素。

6）
着眼全局看中美
美国的全局利益应该是美国第一、美国领先、美国老大战略。美国不会说他就是“王道”，他就是“上帝”。
通过美元，军力，科技领先，笼住世界的人才、先进科技、经济发展(没有钱谁会趋之若鹜到美国）成果，最大的影响力号召力主导世界。
当然要遏制中国的全球战略和一带一路。肯定不会叫晋凉公的苏联帝国或者沙皇帝国复活。
所以中美不是调和，是博弈，是此消彼长，应该是一定的。博弈美国，斗智斗勇美国，争斗利益美国，交好和批评美国都是现实和必须的。但只要我们的武器不及美国，只要我们的科技经济不及美国，只要中国人更多要留学美国移民美国，挑战美国就是找丢脸和失败。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-7 20:04
瞎想。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-7 20:06

金豆豆发表于 2023-11-7 20:04
瞎想。

谢谢批评。

作者: 知音 时间: 2023-11-7 20:08
最好是合作共赢，而不是两败俱伤

作者: 周一楠 时间: 2023-11-7 20:08
国与国之间怎样相处，不是纯粹意式形态作祟，非此即彼，非黑即白，而是互相比对，摒弃和学习的关系。
不能总是从自我利益出发，选择性的与他国比对，而枉顾各自国情，基础，事实。
举个最简单的例子，国内反腐，大老虎逮出来了，动辄上亿，然后坐牢郭嘉来养老。美国呢？逮住就罚，罚贪污的三倍，然后一年做百场社区演讲，把自己的丑暴露大众面前，靠得是双重惩戒。脏就是脏，不会美化成老虎。

作者: 知音 时间: 2023-11-7 20:10

周一楠发表于 2023-11-7 20:08
国与国之间怎样相处，不是纯粹意式形态作祟，非此即彼，非黑即白，而是互相比对，摒弃和学习的关系。
不能 ...

说的太好了！

作者: 知音 时间: 2023-11-7 20:11
为什么要挑战美国

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-7 20:14
美国只是被宣传成了中国老百姓的敌人

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-7 20:16

绝对不主流发表于 2023-11-7 20:14
美国只是被宣传成了中国老百姓的敌人

谢谢。我喜欢你的发言。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-7 20:17

知音发表于 2023-11-7 20:08
最好是合作共赢，而不是两败俱伤

谢谢老大交流。

作者: 知音 时间: 2023-11-7 20:19

春水秋霜伊人发表于 2023-11-7 20:17
谢谢老大交流。

当然了，在不丧失自己原则的基础上，斗智斗勇而不是斗很

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-7 20:20

周一楠发表于 2023-11-7 20:08
国与国之间怎样相处，不是纯粹意式形态作祟，非此即彼，非黑即白，而是互相比对，摒弃和学习的关系。
不能 ...

那些真理的旦旦，硬是说，中美是文化是制度是社资是东方和西方……的矛盾。其实就是利益之争。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-7 20:21

知音发表于 2023-11-7 20:19
当然了，在不丧失自己原则的基础上，斗智斗勇而不是斗很

遏制美国，博弈美国，商贸美国……都是对的。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-8 10:19

春水秋霜伊人发表于 2023-11-7 20:21
遏制美国，博弈美国，商贸美国……都是对的。

去掉一个词，再把顺序换一下，就是我的思路了：商贸美国，博弈美国~~~

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-8 10:24
遏制美国是什么意思？英法德意日要不要遏制？
博弈美国也很难理解，中美关系陷入囚徒困境了？否则何以单独博弈美国？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-8 11:48

金豆豆发表于 2023-11-8 10:19
去掉一个词，再把顺序换一下，就是我的思路了：商贸美国，博弈美国~~~

版版高瞻远瞩。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-8 11:49

绝对不主流发表于 2023-11-8 10:24
遏制美国是什么意思？英法德意日要不要遏制？
博弈美国也很难理解，中美关系陷入囚徒困境了？否则何以单独 ...

谢谢交流。

作者: 河海森林 时间: 2023-11-9 11:52
挑战这个词有争议，我们是不是在挑战美国？从美国来看也许是挑战，从中国的角度看是另一个大国崛起过程中与老大帝国产生的矛盾。中国要产业升级，中国要收复台湾扩张军力，中国想用国内标准对外输出，你说这是挑战吗？这是一个国家发展壮大过程中的自然张力。

美国能接受就接受，不接受也没办法。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-9 11:59

河海森林发表于 2023-11-9 11:52
挑战这个词有争议，我们是不是在挑战美国？从美国来看也许是挑战，从中国的角度看是另一个大国崛起过程中与 ...

谢谢交流。慢慢领悟，容易明白。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-9 14:26

观念不一样，必然各种从头。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-9 14:40

鱼小溅发表于 2023-11-9 14:26
观念不一样，必然各种从头。

谢谢交流。谢谢。

作者: 知音 时间: 2023-11-9 15:40

河海森林发表于 2023-11-9 11:52
挑战这个词有争议，我们是不是在挑战美国？从美国来看也许是挑战，从中国的角度看是另一个大国崛起过程中与 ...

要发展，是自己挑战自己，这么说就没问题了。
管他美英日德韩，爱死不死

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-9 15:43

知音发表于 2023-11-9 15:40
要发展，是自己挑战自己，这么说就没问题了。
管他美英日德韩，爱死不死

就是，就是。

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)