北斗六星网
标题: 说说胡兰成 [打印本页]
作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-11-5 12:20
标题: 说说胡兰成
《今日何日兮》
1遍 ★★☆☆☆
---------------------------------------
以前读过胡兰成的几篇文章，印象很好，这次读了《今日何日兮》，很有些失望。胡兰成生于1906年，在1981年去世，这本书是胡兰成晚年之作，在1980年写下了这本书的序言，大概知道命不久矣，言语中颇有些“吾衰久矣夫，何其不梦周”的感慨。"身体有老病死是天下之事,我把天无可如何。而至言不朽,文章长生则是我之事,天亦把我无可如何,我对天是输得一半,赢得一半。"原来胡兰成并不是仅仅想做个吟风弄月的文人，也不仅是做个政客，他志向不小，以前有人说他自称创立了他的学说体系，这本《今日何日兮》几乎涵盖了他主要的学术思想。当然胡兰成自谓的学问体系有人嘲笑其可以简称为胡说，我大概读了以后的感觉是人家并没有说错。
胡兰成一生经历过两次世界大战，尤其亲身经历中日战争，晚年苏美争霸，冷战开始，六十年代古巴导弹危机让全世界都笼罩在对核大战的恐惧之中，胡兰成显然是被吓得不轻，以为世界末日来临，终日思考人类文明如何度过劫难这个问题。胡兰成私淑梁漱溟先生，其学术思想与之相近，梁先生比较过西方、印度和中国的文化，以为西洋文化是意欲向前，印度是反转向后，中国是意欲调和，还算客气中庸。当然梁先生最终经过一番比较还是判定中华文明更胜一筹，他自己虽然精研佛学，但后来还是归宗儒家。胡兰成由二次世界大战给人类文明带来的灾难以及西方核大战威慑得出结论，西方文明让全人类都走上穷途末路，最终导致他对西洋文明全盘否定，立场比老师还要偏激。
胡兰成确实志向远大，不甘心做个无聊小文人，他要做考古学家，从事考古，研究地中海、中亚一带上古时期的文明是祭政一体，与中华文明有契合之处；要做物理学家、做数学家，论证西方的物理学过于抽象等而下之，中国文化一切都是具象的而更胜一筹；他要做天文学家，研究宇宙，论证爱因斯坦相对论的局限，等等等等。他晚年自以为得意的是归纳出五大自然基本法则：1、意志与息的法则 2、阴阳变化的法则 3、绝对（无限）时空与相对（有限）时空统一法则 4、因果性与非因果性（连续与不连续的）统一法则 5、循环法则。他以为人类文明如今陷入劫难就在于失去与大自然的联系，违背了这五条基本法则。
胡兰成对中华传统文化沉溺太深，较之钱穆还显得痴情，他是恨不得挑着两担线装书与西方文明PK，论证其是邪魔外道。在他看来人类最高的文化成果就是《周易》《尚书》《论语》《礼记》，当真是八书之外皆狗屁。西方科学所发现的自然规律在东方《周易》中早已揭示，周易博大精深无所不包，西方的发明创造都不值一哂。当年张之洞在西洋强势文明面前勉强折中来个“中体西用”一说，胡兰成直接是中体中用，他谈教育，要讲礼乐教化，谈经济，要以农业、手工业为主，减产轻税……他最理想的社会就是儒家推崇的礼乐世界。
胡兰成关于东西方文明比较的论证大可以不必较真，谈天文谈宇宙的更多是井蛙语海，想当然的成分居多，不过他对中华传统文化如此一往情深，倒也是让人不禁为之动容。
2022.9.5
作者: 薄荷味 时间: 2023-11-5 12:25
志向大，却也是心有余力不足。或者因为他的文字功夫底蕴不够？
作者: 薄荷味 时间: 2023-11-5 12:28
胡兰成确实志向远大，不甘心做个无聊小文人，
是的，他一辈子都不甘心的。可是也还是做成的只是一个无聊的小文人
作者: 养生丸 时间: 2023-11-5 12:31
今日何日兮只看了个开头，明显有点儿力不从心，语言开始夹缠，并非以前的从容不迫了。
作者: 养生丸 时间: 2023-11-5 12:33
山河岁月是其整个思想学问的基调吧，写得最好的还是今生今世。
作者: 薄荷味 时间: 2023-11-5 12:34
他最理想的社会就是儒家推崇的礼乐世界。
这个也没错，但是，但是，他没有剔除这里边的糟粕
作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-11-5 12:34
以前读过胡兰成谈道家思想、闲适与文学的关系，观点与林语堂相近，当时感觉真有点如白妞唱曲，只觉得“五脏六腑里，像熨斗熨过，无一处不伏贴”。这本《今日何日兮》给我印象差多了。
作者: 养生丸 时间: 2023-11-5 12:37
可能就是老了，不服老不行的缘故。
作者: 薄荷味 时间: 2023-11-5 12:39
他这个看大，觉得自己无所不能的特点，很多中国人特别是中国文人，很多都有。
作者: 养生丸 时间: 2023-11-5 12:42
山河岁月那会儿年轻，初生牛犊不怕虎一样；今生今世的时候正值壮年，可谓全盛期；到禅是一枝花已经开始衰败，而今日何日兮顶多回光返照了。
作者: 养生丸 时间: 2023-11-5 12:42
确实如此
作者: 薄荷味 时间: 2023-11-5 12:47
我更欣赏那些拿着文字不当天当生活，而是当做消遣，练素质，养身心的人更好一些。
作者: 养生丸 时间: 2023-11-5 13:01
赞成，更富诗意一些，整天文以载道多累啊——累人累己，没劲！
作者: 养生丸 时间: 2023-11-5 13:03
反正我不行，喜欢没正形
作者: 薄荷味 时间: 2023-11-5 13:30
盛夏这个技术含量高，信息量也大
作者: 薄荷味 时间: 2023-11-5 16:09
胡兰成中华传统文化一往情深，也是一大优点。
作者: 徐公孰 时间: 2023-11-6 07:15
网上没有搜到这一个
搜出《山河岁月》来，还没有读
作者: 有期啊 时间: 2023-11-6 08:32
胡兰成对中华传统文化沉溺太深，较之钱穆还显得痴情，他是恨不得挑着两担线装书与西方文明PK，论证其是邪魔外道。
-----
清奇
作者: 薄荷味 时间: 2023-11-7 11:05
也很多说他是胡说的
作者: 四手 时间: 2023-11-8 18:13
本帖最后由 四手 于 2023-11-8 18:49 编辑
这两天听微信视频里面，有个王东岳，我觉得他比较西方哲学和东方哲学，以及现代科学，特别有意思
你听了以后，发现当后现代科学越来越接近玄学后，（你看2022诺贝尔物理学奖量子纠缠，你看暗物质，你看平行宇宙），你发现越来越纵深的科学，越来越精细的科学越来越无法解释和解决宏大或者微观的更多问题，科学的局限让后现代科学往更多的玄学上发展，那么平衡观，中国古代那种宇宙观反而是先进的，这个有点意思~~所以胡兰成不系统，但是他的结论应该是深刻思考后的结果~~
另外，中国的封建社会重复了二千年，为什么一个王朝灭亡，另一个王朝又重复了一个周期，那是因为儒教，中国是儒法国家~~
儒教形成的一套伦理道德，在社会中发辉的功能而言，在许多方面的影响力相当于世俗生活的宗教，和佛教，犹太教，基督教，伊斯兰教，印度教有很多相似之处，在其他国家，宗教没有完全和政治紧密联系，而儒教却是，和国家之间存在了相互依存的关系，这种关系，让中华民族一直因为文化而不会消失~~就算一个朝代灭亡，另一个朝代又会重复出现~~另外，儒教文化熏陶下，有一个士大夫层的出现，让儒教从精神上教化，成为国家和民众之间的润滑剂~~
但是，其他国家是唯智的世界观，中华民族是唯德的世界观，所以儒教也显得伪善~~
因为唯智是逻辑，理智，正确，重视赢的结果和解决问题~~
唯德是平衡，中庸，圣人榜样~~
然后唯智到了现代，出现了很多无法平衡包容的局面，唯理性的方式，这也许是科学带来的灾难~~
唯德被利用，出现伪善，出现对善的理解不同而造成自以为是的灾难，但是平衡呢，应该最终是平衡，天人合一吧
作者: 四手 时间: 2023-11-8 18:23
本帖最后由 四手 于 2023-11-8 18:38 编辑
另外对汪精卫，他作为汉奸的一生，其实是一件有点心痛悲怆的感觉。
去读他的绝命诗《自嘲》，还有陈寅恪写给他的挽联~~
他是个私德极好的人，他的初衷是好的，可惜命运弄人~~他的和平救国，曲线救国，最终是落得如此结局~~
胡兰成一直对汪精卫评价很高，他看重他的人品~~
胡兰成比起汪精卫，反正更差一些，从结果看，没什么可说的，他是一个传统文化熏陶过的文人，也是日本文学熏陶过的文人，他身上始终有一种樱花易逝那种悲观情绪~~
从私德看，怜惜那些女子，因为胡兰成过于凉薄~~
但是胡兰成，确实不需要给谁交代什么，所以他依然是真诚的，他曾经用爱的高广对抗张爱玲爱的独专，那就是因为指导他内心的原则不一样，他觉得爱是世界上最美的东西，但都有一个周期，会开花结果高潮衰退，他觉得顺其自然，无为而治这一点宝玉身上也有，对所有的美好都有怜惜感~~
大多时候他没有故意欺骗，喜欢谁都明说，也不隐瞒什么，但对女子来说，遇到他就是劫难，因为女子大多痴情，更重情，所以我说他深情但凉薄，因此对比伤害来看，也显得自私无耻吧
作者: 薄荷味 时间: 2023-11-9 11:59
欢迎四手，写了这么多，怎么就不单独成贴呢
作者: 四手 时间: 2023-11-9 12:53
我看见她在写胡兰成的思想~~
其实我把儒教啊东方哲学道教啊混为一谈，是因为在那里提到中华文明！！
实际上儒教不是宗教，道教是~~
但它在世俗生活中起到了宗教的作用，树立榜样，自律自省，引导精神~~
儒教不谈死，不谈来世，谈有情世界~~
老庄谈超脱，谈宇宙万物，顺应天道~~
我其实也是读得少，班门弄斧，肤浅~~等高人来谈吧~~
作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-11-9 16:13
王东岳演讲的语气慢条斯理我不习惯，没注意去仔细听听。
“这种关系，让中华民族一直因为文化而不会消失~~就算一个朝代灭亡，另一个朝代又会重复出现~~”那这种文化就是好文化吗？
儒家最大的虚伪之处在于竭力反对人运用自己的聪明才智去改变命运，而叫你永远做一颗用不生锈的螺丝钉，拧在哪里就在那里生根发芽。
作者: 四手 时间: 2023-11-9 23:06
本帖最后由 四手 于 2023-11-9 23:12 编辑
是的，儒教君君臣臣，父父子子，等级太重，现代文明社会，更好~~说那句，是说儒教对人心教化的凝聚力，因为儒教从最初的就是和国家机器合作达到双赢，必须依靠明君~~~所以最初都有极大缺陷，人治。我想如果清军不入关，到明末，儒教对人心的教化，应该达到了很完善的地步，后来才有曾国藩那一类的人以圣人为榜样，立志做圣人，自律克己~~真正的文化断代不是清军入关，是后来的五四，最严重是文革时期~~
到现在，在台湾应该保存得多一点~~
老庄从自然观宇宙观出发，更超越客观一些~~
在听很多人在反思，文明社会不能解决的问题，科技发展后的问题~~
我也懂得不多~~
你是霸爷吧
作者: 养生丸 时间: 2023-11-10 00:48
知道你哪儿有问题。可是不能说。至少现在不能说，不是因为你是金华婆婆，一口的童音的缘故。
作者: 养生丸 时间: 2023-11-10 00:52
说实话，我不喜欢你的没有原则——别看你这会儿父父子子的。
作者: 养生丸 时间: 2023-11-10 00:56
很简单，平心而论，要么，你们是SB，要么我SB，就这么简单。
作者: 养生丸 时间: 2023-11-10 00:58
讲真，四手，我讨厌你们整个类型的人——酒后吐真言。
作者: 养生丸 时间: 2023-11-10 01:02
不服明天干？！
作者: 四手 时间: 2023-11-10 09:39
本帖最后由 四手 于 2023-11-10 09:51 编辑
很高兴看见小丸子这么批评我~~真好~~
婆婆和所有人一样，不是人民币，
你的感觉是对的，我容易丧失起码的是非观，至少大家都认为的原则上的是非观，对任何一件事，一个人，我喜欢反思，就事论事，丧失了基本的直觉~~
比如胡兰成，其实历史已经对他盖棺定论，我也说了，结果就摆在那里，没什么可说的~~
他和周作人一样，他比周作人更甚一点，在作为汉奸的路上，走得更彻底，比起汪精卫的初衷，他是软骨头和投机文人，这种坏可能更坏~~
但是我也相信很多人的一句话：人可废文不可废~~
所以我尽量选择客观~~但是我的客观，可能因为他根子里面的问题，而变得不客观，这也是小丸子的直觉里面讨厌的地方
作者: 四手 时间: 2023-11-10 09:48
本帖最后由 四手 于 2023-11-10 09:55 编辑
你不是SB,你是直觉里面的爱憎，我很羡慕你，年轻才有的，而我不行了，历史上评价一个人，除了结论，还有阶段，还有初衷，当然最终是结论，你一生关键时期做的事情~~
我们从初衷上，从阶段上去看，依然会成为为他们洗白的口实~~
我会去思考，胡兰成为什么会追随汪精卫，仅仅是一口饭吃~~还是汪精卫最初有打动他的地方，还是他骨子里面的趋炎附势~~
汪精卫在历史上，算不算悲剧~~从初衷到结局，到盖棺定论~~他真心想做一个汉奸，而不是想着另一条救国之路？
第二，胡兰成无论情感如何，我也会去反思他为什么会这样，是因为喜新厌旧，因为权衡利弊？那么多才女美女前赴后继，是因为胡兰成有钱有权有颜值，还是有渣男的撩人手段~~
他是一个分裂的文人，我们后来看他的文字，过于旧式文人的斟酌~~但也不是不好~~
他的思想，和周作人不同，周作人是单纯文人，他是从教育和后世角度，思考科学教育和人文教育不可偏执一项，不是五四那种不破不立，他对古典文化的推崇和热爱，对士大夫一族的遵从，从后来民众智慧和乌合之众的思考来看，历史上，确实有士大夫的贡献~~我们后世反思，也不是一无是处~~他对东方哲学的思考，科学发展至今，科技正在改变世界，或许也在毁灭世界，那么他以前那些对东方阴阳，因果，平衡中庸的思考，会慢慢变得不是一无是处，也可能经得起时间的考验，历史的考验~~
我只是想从另一个角度去思考~~仅此而已，
很羡慕那些有单纯爱憎的人，我老了，好像不行了，直觉退化~~
作者: 养生丸 时间: 2023-11-10 12:40
跟胡兰成没关系。不过，四手确实是个好人，那种老好人，好在我不是坏蛋，希望您以后也千万别碰上。就此别过吧。
作者: 无蕊 时间: 2023-11-10 13:03
汪对胡有知遇之恩，把一个全无背景的人一下子卷进权力的中心，有种平步青云的不幸
作者: 四手 时间: 2023-11-12 17:38
小丸子个性突出~~
会不会有些友谊是不打不相识~~这是天机了
开心玩哈~~
作者: 四手 时间: 2023-11-12 17:39
嗯嗯，说得有道理呢
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-12 18:53
多认同你的讲法。
但盖棺论定，他就是汉奸了。
作者: 徐公孰 时间: 2023-11-13 11:30
@指尖弹出盛夏
接着聊民国啊
静等发帖~
作者: 徐公孰 时间: 2023-11-13 11:31
@指尖弹出盛夏
作者: 榆园书话 时间: 2023-11-13 12:03
好文，拜读了
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) |
Powered by Discuz! X3.1 |