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标题: 话题：生态之正态变态，常态非常态 [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-5 08:01
标题: 话题：生态之正态变态，常态非常态
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-11-5 16:10 编辑

话题：生态之正态变态，常态非常态
话题/春江水

无论丛林草原，社会文化——生态即原生态，自然生态，当然也是绿色生态。
其实还可以有若许划分——正太/变态，常态/非常态，绿色生态/非绿色生态，原生态/非原生态，自然生态/人工生态……等等。
那么我们说的文明生态、健康生态更多取向于前者，还是后者呢？
这是今次讨论的要点。我们要的“文明生态”，应该是基于自然生态基础上达成动态平衡的绿色生态呢，还是侧重于人工，侧重人的造化指向人的文明幸福的健康生态？
简言之是，自然多点好，还是人工多点好？
什么叫“人类文明”，尤其西方文明——就是伊甸园已经没有原生态。问人类文明去向何方？

作者: 知音 时间: 2023-11-5 08:37

四川的都江堰水利工程，是人类文明战胜原生态的成功案例。

作者: 知音 时间: 2023-11-5 08:38

如果没有人类文明，靠原生态自然淘汰的话，狮子可能统治了世界

作者: 知音 时间: 2023-11-5 08:40

但是，人类的贪婪导致控制欲膨胀，破坏生态的现象严重，这也是一个矛盾

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-5 09:21

知音发表于 2023-11-5 08:40
但是，人类的贪婪导致控制欲膨胀，破坏生态的现象严重，这也是一个矛盾

谢谢老大展开和阐释。

作者: 知音 时间: 2023-11-5 10:11

春水秋霜伊人发表于 2023-11-5 09:21
谢谢老大展开和阐释。

没有西方文明，我们还用不上手机和电脑吧。

作者: 知音 时间: 2023-11-5 10:12

知音发表于 2023-11-5 10:11
没有西方文明，我们还用不上手机和电脑吧。

当然了，手机和电脑对人类也是一个灾害，换个角度看的话。

如果还是保持原始状态，采菊东篱下悠然见南山，也挺美的。

作者: 知音 时间: 2023-11-5 10:13

很好的话题

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-5 10:20
自然生态原生态也要分优劣，不适合我们的生态就要改造，适合的就保留。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-5 10:20
也就是相对和绝对的。

作者: 知音 时间: 2023-11-5 11:15

过路的鱼发表于 2023-11-5 10:20
也就是相对和绝对的。

人类就是不断打破平衡，建立新的平衡

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-5 13:39

知音发表于 2023-11-5 11:15
人类就是不断打破平衡，建立新的平衡

就是这样。生态走平衡走和谐走美，总好。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-5 13:40

过路的鱼发表于 2023-11-5 10:20
自然生态原生态也要分优劣，不适合我们的生态就要改造，适合的就保留。

公主讲到点子。这样认识人力才对。

作者: 玉伯 时间: 2023-11-5 14:07
索取和修复，人类一直在努力

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-5 14:11

玉伯发表于 2023-11-5 14:07
索取和修复，人类一直在努力

这样讲也对呀。人类的索取，应该取平衡和回报。否则有坑和报复。

作者: 投入 时间: 2023-11-5 15:57

知音发表于 2023-11-5 10:12
当然了，手机和电脑对人类也是一个灾害，换个角度看的话。

如果还是保持原始状态，采菊东篱下悠然 ...

没有西方文明，我们还用不上手机和电脑吧。

当然了，手机和电脑对人类也是一个灾害，换个角度看的话。

如果还是保持原始状态，采菊东篱下悠然见南山，也挺美的。
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哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-11-5 15:57

知音发表于 2023-11-5 11:15
人类就是不断打破平衡，建立新的平衡

这句很赞！

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-5 16:03

投入发表于 2023-11-5 15:57
这句很赞！

司马南唱摧中国，也是一种生态。恒大病态生长，也不是一朝一夕。既然生态之中，主流大流在路上……我们是小妈生的，当然是吃瓜、打酱油的。说什么好？

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-5 18:14
本帖最后由螃蟹于 2023-11-5 19:18 编辑

生态保护，是西方文化倡导的。现在，自然生态保持得比较好的也是西方。我觉得自工业革命以来的现代文明，科技主义恰恰可以和自然生态和谐共存。因为科技越发展，人对自然的依赖度越低——能源，材料，生活方式和空间等方面都是如此。对自然的依赖越低，对自然环境的破坏也就越小。

这就是发达国家自然环境反而也非常优越的原因。

东亚传统农耕文明对自然界的破坏才是巨大的。农耕文明首先会把森林，湖泊，草场，滩涂都变成耕地，耕地其实就是农耕文明的工厂，生产车间。这本身就是对多样生态的破坏。其次，生活在农耕文明的人，生活所需的一切材料都从自然界获取，比如建筑材料，家居用品，器物，比如织物和动物皮毛。

传统农耕文明就是把一切自然物变成商品的文明。

所以，东亚越是历史悠久，发展和成熟度高的地区，土地越贫瘠，水土流失越严重，自然环境越糟糕。比如黄河流域，华北，华中地区。

有人可能会说古代知识分子，僧侣道士，高官们都很热爱大自然，有归隐山林，纵情山水的隐士情结……但也恰恰如此，会让他们早早的把整个帝国的所有土地都分割为一块块的私人领地，把境内的一切原生环境都变成了人类活动区域。

看看他们喜欢的园林和盆景吧，看看他们笔下的山水吧。都是人为制造，硬凹出来的各种“自然形态”。他们并非喜欢真正的大自然，而是喜欢一种非自然的，非真实的，病态的，扭曲的所谓自然美……

所以，所谓“回归传统”并不像有些人想象的那样，会保护我们生存所必须的自然环境，恐怕反而会破坏环境。

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-5 18:29
本帖最后由螃蟹于 2023-11-5 18:30 编辑

有人说手机，电脑的危害大……你想过没，手机电脑的通信功能，要省下多少传统驿站，多少匹马？手机电脑的信息承载又剩下多少纸张，进而省下多少树木？传统文化，要实现今天手机电脑的部分功能，需要消耗的自然资源恐怕是个天文数字。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-5 18:32

螃蟹发表于 2023-11-5 18:29
有人说手机，电脑的危害大……你想过没，手机电脑的通信功能，要省下多少传统驿站，多少匹马？手机电脑的信 ...

就是，就是。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-6 10:48

知音发表于 2023-11-5 10:11
没有西方文明，我们还用不上手机和电脑吧。

你这话，让我想起鲁迅说过的一句：“汉字不灭，中华不兴”。被很多人断章取义拿来攻击中国，攻击汉语言文化~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-6 10:49
很多东西的存在，本身就是利弊皆有。要如何权衡，还得看社会发展的阶段和该阶段的需要吧~~~

作者: 知音 时间: 2023-11-6 10:51

螃蟹发表于 2023-11-5 18:29
有人说手机，电脑的危害大……你想过没，手机电脑的通信功能，要省下多少传统驿站，多少匹马？手机电脑的信 ...

不算不知道，一算吓一跳
一旦量化，事实惊人

作者: 知音 时间: 2023-11-6 10:51

金豆豆发表于 2023-11-6 10:48
你这话，让我想起鲁迅说过的一句：“汉字不灭，中华不兴”。被很多人断章取义拿来攻击中国，攻击汉语言文 ...

：“汉字不灭，中华不兴”。
是指现代通讯设备吗？

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-6 10:53

知音发表于 2023-11-6 10:51
：“汉字不灭，中华不兴”。
是指现代通讯设备吗？

你联系他所处的时代和背景理解~~~

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-6 10:53

金豆豆发表于 2023-11-6 10:49
很多东西的存在，本身就是利弊皆有。要如何权衡，还得看社会发展的阶段和该阶段的需要吧~~~

谢谢支持主题。是原生态好，自然生长的生态好，还是叫计划的叫真理的生态好？肯定是前者。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-6 10:57

春水秋霜伊人发表于 2023-11-6 10:53
谢谢支持主题。是原生态好，自然生长的生态好，还是叫计划的叫真理的生态好？肯定是前者。

发展和维护的矛盾悖论里，谈不上谁好谁不好，只有谁在当时最合适~~~

作者: 玉伯 时间: 2023-11-6 10:58
每日一更，点赞

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-6 11:42

金豆豆发表于 2023-11-6 10:57
发展和维护的矛盾悖论里，谈不上谁好谁不好，只有谁在当时最合适~~~

宜时宜地宜人宜世，宜新学生生，宜民生幸福，就好。谢谢版主。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-6 11:42

玉伯发表于 2023-11-6 10:58
每日一更，点赞

谢谢好朋友。

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