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标题: 联大的巴以决议投票，能体现人心向背么？ [打印本页]

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-1 21:27
标题: 联大的巴以决议投票，能体现人心向背么？
本帖最后由螃蟹于 2023-11-2 02:56 编辑

联大投票，是以国为单位，不是以个人，这是常识中的常识。如果联大投票真能体现神马“心向背”的话，显然，体现的也不是“人心向背”而是“国心向背”。

“国”与“人”是完全不同的。国家是个观念，看不见摸不着，非实存的，若某天，多数人的观念变了，国这玩意会立马消失或发生根本性转变。国仅仅存在于思想意识里，无法脱离人而独立存在。

历史上那么多牛比闪闪的大帝国，为何一夜之间就摧枯拉朽？就是因为如此。

人，则是实存的，且只有人才有心，国家作为暴力机器也好，作为观念也罢，都是没长啥心的。所以，以国家为单位进行的投票，不可能体现什么人心向背。混淆国家和个体，是明晃晃的偷换概念。

更重要的是，决议时投赞成票的，多是信仰伊斯兰教的阿拉伯国家，而这些国家又往往是讲神权，讲君权，很少讲民权的。所以，即使把“国”当做集体意志的体现，也十分牵强。

9月30日，在奥地利首都维也纳举行的国际原子能机构（IAEA）年度大会闭幕。 177个成员国参加大会，在这次大会上，中国成为唯一批判福岛第一核电站处理水排海的国家，大多数国家纷纷表示理解并支持日本的努力。能说这也是体现了“人心向背”么？呵呵。

认为联大投票能反映啥人心向背，就是一厢情愿式的瞎扯蛋……

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-1 21:34
很有道理。支持。

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-1 21:36
本来这么简单的事根本不值一说，但丽丽的那烂贴总是时不时的冒出来在本人眼前晃悠。天可怜见，启蒙一下这些蠢蛋吧。

作者: 投入 时间: 2023-11-1 21:38
支持@公教授，向楼主开炮！

作者: 花若叶 时间: 2023-11-1 21:39
有比联大投票更有说服力的证明人心向背的方法吗？
如果没有，也是空谈。

作者: 花若叶 时间: 2023-11-1 21:40
反过来大家也可以说，美国的做法，以色列的做法，也不符合民心，是国心，国心嘛，就扒拉扒拉，说不清，道不明

作者: 知音 时间: 2023-11-1 21:47

国家也是各怀心腹事

作者: 知音 时间: 2023-11-1 21:51

国家投票不就代表国民吗？国家投票经过商量还是不经过商量呢？不懂就问一下

作者: 投入 时间: 2023-11-1 21:59
@公教授，忙着打仗呢，----另外帖子里。

就没有其他人，教育下、民粹的@螃蟹吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-1 22:03
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-1 22:04 编辑

官方结论：
联系国投票结果代不代表人心向背分情况
中国的一票代表全世界大多数人，包括弃权票
投票结果与中国的票一致，就代表是人心所向
投票结果与中国投的票不一致时，说明联合国被美国人操纵了

作者: 投入 时间: 2023-11-1 22:06

绝对不主流发表于 2023-11-1 22:03
官方结论：
联系国投票结果代不代表人心向背分情况
中国的一票代表全世界大多数人，包括弃权票

哈哈哈

这个当然了。

但是，
现在是教育、白左、@螃蟹，他其实、很民粹。哈哈哈

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-1 22:08
本帖最后由螃蟹于 2023-11-2 03:03 编辑

“人心向背”这东东本身也十分可疑。经常有统治者在通过暴力夺取政权后，恬不知耻的咧咧啥“众望所归”或“人民的选择”。

人民真的选择了么？呵呵。如果真是人民的选择还用打个毛线仗？中国或人类历史上任何一个重大转折或变化，恐怕都和神马“人心向背”无关。而是，也没有什么能检测人心的靠谱技术手段。

投票也不是检验人心的有效手段，投票更多体现利益权衡，理性的抉择。

人心是柔软的，复杂莫名，深不可测，像深渊一样。也不是可以简单向背两分的。比如像巴以冲突这种事，除当事方之外，普通大众，很难有明确向背的立场。往往是既反对哈马斯对平民进行的无差别屠杀，绑架人质，同时又对以色列的报复行为忧心忡忡。

同意，不同意是明确的，但这是结果，并不是原因或动机。人心是原因之一，是最难捕捉的原因，瞬移万变复杂难测。人心总是纠结的。

作者: 投入 时间: 2023-11-1 22:12

螃蟹发表于 2023-11-1 22:08
“人心向背”这东东本身也十分可疑。经常有统治者在通过暴力夺取政权后，恬不知耻的咧咧啥“众望所归”“人 ...

人民真选择了么？呵呵。
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加沙、哈马斯，可是，正经选举上台的。----加沙人民，选择的。呵呵

--且，纲领公开公布的。--包括、消灭以色列。

作者: 余大寒 时间: 2023-11-1 22:13
不体现人心向背，难道体现的是动物心的向背？不可能一个个去问，你到底向背啥。总要有个别的人代替其他一些人，做出集中后的意见。只是这种代表，究竟能代表多少人的问题。不能因为不能全全代表，就否定这种代表一定的合理性。

作者: 投入 时间: 2023-11-1 22:13

螃蟹发表于 2023-11-1 22:08
“人心向背”这东东本身也十分可疑。经常有统治者在通过暴力夺取政权后，恬不知耻的咧咧啥“众望所归”“人 ...

投票也不是人心测试的有效手段，投票更多体现利益权衡，理性的抉择。
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大家都是成年人的。---选择，就得、负责啊。---何况、理性的抉择。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-11-1 22:25

余大寒发表于 2023-11-1 22:13
不体现人心向背，难道体现的是动物心的向背？不可能一个个去问，你到底向背啥。总要有个别的人代替其他一些 ...

不可能一个个去问，你到底向背啥。
总要有个别的人代替其他一些人，做出集中后的意见。

只是这种代表，究竟能代表多少人的问题。

不能因为、不能全全代表，就否定这种代表一定的合理性。
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赞！

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-1 22:42
本帖最后由螃蟹于 2023-11-1 22:43 编辑

投入发表于 2023-11-1 22:12
人民真选择了么？呵呵。
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加沙、哈马斯，可是，正经选举上台的。----加沙人民，选择的 ...

正经选举？阿拉伯社会连政教分离都没有，也无宗教信仰自由，学术新闻自由，社会透明度差。民众怎么可能有充分的知情权？

信息不对称下的选择是非法的，也是无效的。
所以，不存在什么加沙人民的选择。

作者: 知音 时间: 2023-11-1 23:02
到底啥是向背、啥是向相呀

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-1 23:03

投入发表于 2023-11-1 22:12
人民真选择了么？呵呵。
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加沙、哈马斯，可是，正经选举上台的。----加沙人民，选择的 ...

哈马斯2014年就宣布退出了巴勒斯坦民族共识正府
目前的巴勒斯坦民选总统是巴解组织执委会主席阿巴斯

作者: 知音 时间: 2023-11-2 09:25

知音发表于 2023-11-1 23:02
到底啥是向背、啥是向相呀

自己明白了

作者: 投入 时间: 2023-11-2 09:49

螃蟹发表于 2023-11-1 22:42
正经选举？阿拉伯社会连政教分离都没有，也无宗教信仰自由，学术新闻自由，社会透明度差。民众怎么可能 ...

正经选举？阿拉伯社会连政教分离都没有，也无宗教信仰自由，学术新闻自由，社会透明度差。民众怎么可能有充分的知情权？

信息不对称下的选择是非法的，也是无效的。
所以，不存在什么加沙人民的选择。
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哈哈哈，暴露了吧。

一到结果、不合自己心意。---就、民众被欺骗。。。---这不和、国媒、一个腔调的么？

狼奶、还是、没少喝啊。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-2 09:56
具体说来，

1、这次选举，是信史。---也就是，真的选举过。--和国内选举不一样，是有联合国监督、或者观察的。--当年，新闻媒体，也没爆出啥、选举黑幕。--就是、正常的选举。

2、加沙、没有长城防火墙。--你想看啥、你想说啥，没有人检查你。

3、历史上，德三、也是正经选举出来的。---国际社会、背书承认的。呵呵

4、没记错的话，应该是当年、借着巴勒斯坦建国、和平协议，以色列退出加沙、约旦河西岸，--第一次，明确、合法的、巴勒斯坦、治权、选举。----传统巴解、或者说、转型后、和平的巴解，赢了约旦河西岸，后起的哈马斯、赢了加沙。---国际社会、阿拉伯社会、以色列、都认可的。

作者: 投入 时间: 2023-11-2 09:58

绝对不主流发表于 2023-11-1 23:03
哈马斯2014年就宣布退出了巴勒斯坦民族共识正府
目前的巴勒斯坦民选总统是巴解组织执委会主席阿巴斯

翅膀赢了，独立了呗。

其实，就是分裂、军阀制了。---财政有联合国人道援助、加海湾石油激进派。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-2 09:59
木仓里面出政权！----哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-11-2 09:59

绝对不主流发表于 2023-11-1 23:03
哈马斯2014年就宣布退出了巴勒斯坦民族共识正府
目前的巴勒斯坦民选总统是巴解组织执委会主席阿巴斯

目前的巴勒斯坦民选总统是巴解组织执委会主席阿巴斯
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多少年了。---也、事实上、终身制了。呵呵

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-2 10:01
本帖最后由螃蟹于 2023-11-2 10:02 编辑

投入发表于 2023-11-2 09:49
正经选举？阿拉伯社会连政教分离都没有，也无宗教信仰自由，学术新闻自由，社会透明度差。民众怎么可能有 ...

社会透明，公众充分知情，信息对等，是合法投票存在的前提条件。你啥都不知道或知道的也是错的，没法谈什么投票和选择权。这些是民主程序本身的要求，与本人偏好无关。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-2 10:06

投入发表于 2023-11-2 09:58
翅膀赢了，独立了呗。

其实，就是分裂、军阀制了。---财政有联合国人道援助、加海湾石油激进派。呵呵
...

他们翅膀硬个毛，哈马斯因其极端主张和手段而被西方很多国家定性为恐怖组织，这使其主导的巴勒斯坦联合正府在国际社会举步维艰，混不下去了

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-2 10:10
本帖最后由螃蟹于 2023-11-2 10:12 编辑

投入发表于 2023-11-2 09:56
具体说来，

1、这次选举，是信史。---也就是，真的选举过。--和国内选举不一样，是有联合国监督、或者观 ...

我要是没记错，哈马斯对加沙的控制权，是通过和法塔赫之间进行残酷的武装斗争获得的。

德三是靠破坏了魏玛共和国的民主程序才产生的，不然四年一届的德国总理，希特勒早就下台了，怎么会有德三出来现世？

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-2 10:16
所谓票选就是用选票代替子弹，决定一个地区的领导权。所以，战争天然和民主无关。人类从古至今的一切战争都是源于毒菜砖痔和极端民族主义。

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-2 10:16
本帖最后由螃蟹于 2023-11-2 10:19 编辑

所谓票选就是用选票代替子弹，决定一个地区的领导权。所以，战争天然和民主无关，地球上发生的一切战争，统统都是源于毒菜砖痔和极端民族主义。

有战争就说明木有民主，有民主则必然没有战争。古今中外，概莫能外。

作者: 投入 时间: 2023-11-2 10:19

螃蟹发表于 2023-11-2 10:10
我要是没记错，哈马斯对加沙的控制权，是通过和法塔赫之间进行残酷的武装斗争获得的。

德三是靠破坏 ...

德三是靠破坏了魏玛共和国的民主程序才产生的，不然四年一届的德国总理，希特勒早就下台了，怎么会有德三出来现世？
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是上台后，违反宪法。

1、总理、总统，合一。----宪法明确、不许的。
2、授权法。--独裁。

作者: 投入 时间: 2023-11-2 10:20

螃蟹发表于 2023-11-2 10:10
我要是没记错，哈马斯对加沙的控制权，是通过和法塔赫之间进行残酷的武装斗争获得的。

德三是靠破坏 ...

我要是没记错，哈马斯对加沙的控制权，是通过和法塔赫之间进行残酷的武装斗争获得的。
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这个、记不得了。

两者有内讧，是肯定的。--本身，巴解内部就多种派别、各种小军阀。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-2 10:22

绝对不主流发表于 2023-11-2 10:06
他们翅膀硬个毛，哈马斯因其极端主张和手段而被西方很多国家定性为恐怖组织，这使其主导的巴勒斯坦联合正 ...

他们翅膀硬个毛，哈马斯因其极端主张和手段而被西方很多国家定性为恐怖组织，这使其主导的巴勒斯坦联合正府在国际社会举步维艰，混不下去了
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江西苏区、陕北根据地，----那都是独立王国的啊。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-2 10:22

投入发表于 2023-11-2 09:59
目前的巴勒斯坦民选总统是巴解组织执委会主席阿巴斯
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多少年了。---也、事实上、终身制 ...

哈马斯是法塔赫里的激进分子们从巴解分裂出去的
巴解民族主义极端组织因剃除哈马斯而显得温和了一些，但骨子里的民粹独材短时间不可能改变，每当他们提出一些和平主张也将引发哈马斯卡桑旅和巴解法塔赫之间的武装冲突，多年以来，被巴勒斯坦人杀死的巴勒斯坦人不比被以色列人杀的少很多
一个被仇恨蒙蔽了双眼的民族没有什么希望

作者: 投入 时间: 2023-11-2 10:23
本帖最后由投入于 2023-11-2 10:26 编辑

螃蟹发表于 2023-11-2 10:16
所谓票选就是用选票代替子弹，决定一个地区的领导权。所以，战争天然和民主无关，地球上发生的一切战争，统 ...

又开始了。呵呵

你知道、现在、民主党、用什么法律条款、来攻击、川普不？

有组织犯罪法。----俗称、反黑社会法。呵呵

赤果果的、政治迫害！----无所不用其极。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-11-2 10:25

绝对不主流发表于 2023-11-2 10:22
哈马斯是法塔赫里的激进分子们从巴解分裂出去的
巴解民族主义极端组织因剃除哈马斯而显得温和了一些，但 ...

是的。

你这么一说，我就想起来了。---法塔赫、、、、、

当年、阿拉法特、干暴恐，一点儿不比、哈马斯、逊色。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-2 10:26
一个被仇恨蒙蔽了双眼的民族没有什么希望
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赞！大赞！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-2 10:27

投入发表于 2023-11-2 10:22
他们翅膀硬个毛，哈马斯因其极端主张和手段而被西方很多国家定性为恐怖组织，这使其主导的巴勒斯坦联合正 ...

哈马斯搞武装割据背后的金主是普京，他们退出巴勒斯坦民族共治正是普京侵吞克里米亚时，这次发动恐袭也应该是普京策划的，目的都是分散欧美对乌支持力度

作者: 投入 时间: 2023-11-2 10:32

绝对不主流发表于 2023-11-2 10:27
哈马斯搞武装割据背后的金主是普京，他们退出巴勒斯坦民族共治正是普京侵吞克里米亚时，这次发动恐袭也应 ...

哈马斯搞武装割据背后的金主是普京，
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这话、你得有、十足的证据。呵呵

普京、大国、支持、巴勒斯坦“正义事业”。---这个、世人皆知。

但、金主？--我是第一次听说。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-11-2 10:34
历史上，
苏联这个国家，从来都是、讲实惠的。----不见兔子不撒鹰。

二战前，更是骗了、西班牙国库、全部的黄金，拿潜艇运回苏联。

而答应的军火，却赖账了。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-11-2 10:35
就说跟大国，

不止真金白银，且、高价、涨价！哈哈哈

作者: 黑龙门 时间: 2023-11-2 10:48

螃蟹发表于 2023-11-2 10:01
社会透明，公众充分知情，信息对等，是合法投票存在的前提条件。你啥都不知道或知道的也是错的，没法谈 ...

这个说的好！日本核废水排放所有支持或同意日本排放的国家，民众知情了吗？是不是都被代表了？是不是也是无效的？

你们继续——

作者: 花小香 时间: 2023-11-2 10:59

黑龙门发表于 2023-11-2 10:48
这个说的好！日本核废水排放所有支持或同意日本排放的国家，民众知情了吗？是不是都被代表了？是不是也是 ...

用google 古一下，就知道全球各大知名媒体有没报道。

狮屎胜于熊便。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-2 11:05

投入发表于 2023-11-2 10:32
哈马斯搞武装割据背后的金主是普京，
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这话、你得有、十足的证据。呵呵

当时哈马斯已经合法控制了巴勒斯坦联合ZF，占有最多议席，正常思维是面对国际社会压力，哈马斯只需表示自己将更改极端主张和手段就能化解，根本不需要退出
唯一解释就是有国外势力承诺他们退出后保障他们获得更多利益，

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-2 11:41

与其说是所谓人心向背，不如说是利益权衡。
再打下去，对各方都没好处了。

话说房市萎靡、利率高涨、经不起折腾了。

作者: 投入 时间: 2023-11-2 15:05

鱼小溅发表于 2023-11-2 11:41
与其说是所谓人心向背，不如说是利益权衡。
再打下去，对各方都没好处了。

话说房市萎靡、利率高涨、经不起折腾了。
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谁说不折腾了？---前朝的事情了。呵呵

最新指示：涨价促消费。----哈哈哈

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