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标题: 发现阳明先生不明不白一处 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 07:38
标题: 发现阳明先生不明不白一处

“生谓之性”

这个字，孟子与告子辩，孟子本人也有说不明白的地儿

到二程，有些东西变成“不可说”

王阳明好辩，也说不清爽

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 07:42

因为说不清

后起的湘学干脆转个身

走另一个方向

现如今中国教育出些大问题

不能不说

与没有探讨明白这个字关系很深很大

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 09:32

答周道通书

阳明先生的学生周道通写信请教老师程子的一句话：

“人生而静以上不容说，才说性便已不是性。”

这句话很多人不明白。在周道通请教阳明先生之前，有人已经早请教朱晦庵：

“何故不容说？何故不是性？”

晦庵答云：“不容说者，未有性之可言。不是性者，已不能无气质之杂矣。”

周道通学习朱晦庵的回答，不但没有明白程子的原话，对晦庵的回答也是犯糊涂。于是继续请教阳明先生：

“二先生之言皆未能晓，每看书至此，辄为一惑，请问。”

阳明先生回答分成好几个层次：

第一步：

“生之谓性”，“生”字即是“气”字，犹言“气即是性”也。

（这是解释字义）

第二步

气即是性，“人生而静以上不容说”，才说“气即是性”，即已落在一边，不是性之本原矣。

（这是解释程子的原话）

第三步

孟子性善，是从本原上说。然性善之端，须在气上始见得。若无气亦无可见矣。恻隐、羞恶、辞让、是非，即是气。

（继续引申到孟子的性善）

第四步

程子谓“论性不论气，不备；论气不论性，不明”，亦是为学者各认一边，只得如此说。

（结合孟子的性善论，回头总结程子的话）

第五步

“若见得自性明白时，气即是性，性即是气，原无性气之可分也。”

（这是阳明先生自己的结论。）

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 09:34

阳明先生这个人比较小器。学生问程子，朱晦庵，阳明先生自始至终不提朱晦庵的一字半句。

阳明先生自己的答案也犯糊涂。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 09:37

这个教案，挺有意思的

佛者见佛，儒者见儒，道者见道，法者见法

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 09:38

特抄出来，看看有没有誰来辩论一通

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 09:49

程子说，“人生而静以上不容说，才说性便已不是性。”

有人疑问：“何故不容说？何故不是性？”

对这两个疑问，阳明先生回答错误。
明显错误。

钓个鱼

看看@浅浅珍珠蓝会不会看到

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 09:50

@地雷君出来走两步呗

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-10-28 10:51

徐公孰发表于 2023-10-28 09:50
@地雷君出来走两步呗

还有个叫地雷的？

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-10-28 10:54
这个问题对我来说，太深奥了，我学文言文没到这个层次。

生谓之性，我怎么感觉有点哲学意味呢，高隐老师给解释一下？

作者: 论金 时间: 2023-10-28 11:36
和佛性不二一样的道理。
此性估计和佛性一个对象的概念，不可说。说了就不准，不全。

作者: 论金 时间: 2023-10-28 11:37
这真的算不上什么学问，这是死胡同。
其实石头也不可说。

作者: 论金 时间: 2023-10-28 11:37
文字符号的作用就是领悟，说到不可说，都是哲思不通的。

作者: 论金 时间: 2023-10-28 11:38

徐公孰发表于 2023-10-28 07:42
因为说不清

后起的湘学干脆转个身

这个是啥大问题？

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 12:08

醉笑陪君三万场发表于 2023-10-28 10:54
这个问题对我来说，太深奥了，我学文言文没到这个层次。

生谓之性，我怎么感觉有点哲学意味呢，高隐老师 ...

这个文字还算浅显，基本上是宋明白话口语。难在有些哲学味儿。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 12:11

论金发表于 2023-10-28 11:37
文字符号的作用就是领悟，说到不可说，都是哲思不通的。

回头看看你的11楼：

此性估计和佛性一个对象的概念，不可说。说了就不准，不全。

再看看这楼的说法儿

是不是有些矛盾呢？

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 12:15

论金发表于 2023-10-28 11:38
这个是啥大问题？

这个问题弄明白

那中国春秋之变，宋明之变，民国之变，就都能一一明白

当今之大变局也了如指掌

作者: 论金 时间: 2023-10-28 14:25

徐公孰发表于 2023-10-28 12:11
回头看看你的11楼：

没有矛盾之处。都是表达问题。

作者: 有花 时间: 2023-10-28 15:39
生有两重生，一种是天生，与生俱来的生，另一种是教化而生，这是天生基础上的具有社会属性的生。
是不是两种生的状态，都可以说生谓之性，这是个可以探讨的事。
在我看来，也可以做出两重解释，天生的生谓之性，直指人的内核本性，反映的是人的刚强还是儒弱、大条还是敏锐、蠢笨还是聪慧等等方面的特性。
教化的生谓之性，反映是善于恶、礼貌还是粗鲁、条理还是混乱、公心还是私利、品行的高洁还是污浊等等方面的特性。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 15:49

有花发表于 2023-10-28 15:39
生有两重生，一种是天生，与生俱来的生，另一种是教化而生，这是天生基础上的具有社会属性的生。
是不是两 ...

这两个说法儿，在中国古代，一个像告子，一个像荀子~

作者: 有花 时间: 2023-10-28 15:57

徐公孰发表于 2023-10-28 15:49
这两个说法儿，在中国古代，一个像告子，一个像荀子~

我说一个新的说法。
生谓之性，生就是心生，这是人的专指，人之生的全部，全在一个心活着。这个心是啥样的，就是这个人的本质所在，无论后天还是先天的结果，生谓之性生命的本质所在，就是你的心是怎么想的，就怎么活着吧。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 15:59

有花发表于 2023-10-28 15:57
我说一个新的说法。
生谓之性，生就是心生，这是人的专指，人之生的全部，全在一个心活着。这个心是啥样 ...

这个说法儿有些孟子的味儿，没有孟子想的全面

作者: 有花 时间: 2023-10-28 16:01

徐公孰发表于 2023-10-28 15:59
这个说法儿有些孟子的味儿，没有孟子想的全面

这么说，孟子活的踏实，我比较喜欢

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-28 16:03

有花发表于 2023-10-28 16:01
这么说，孟子活的踏实，我比较喜欢

他获得比较高蹈务虚

荀子活得踏实，荀子关于 “人性”的看法儿基本上与孟子一致。

作者: 有花 时间: 2023-10-28 16:06

徐公孰发表于 2023-10-28 16:03
他获得比较高蹈务虚

荀子活得踏实，荀子关于 “人性”的看法儿基本上与孟子一致。

他们几个的书，我基本都没咋看过，所以不太了解他们，我只是凭自己的朴素的想法，去理解这几个字。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-10-29 19:28
生，在先秦古汉语中通“性”。是“性”的通假字。

如：荀子《劝学》：君子生非异也，善假于物也。生：通“性”，资质，禀赋。

作者: 有花 时间: 2023-10-29 22:20

醉笑陪君三万场发表于 2023-10-29 19:28
生，在先秦古汉语中通“性”。是“性”的通假字。

如：荀子《劝学》：君子生非异也，善假于物也。生：通 ...

你说的对，这句话的本意可能正是如此。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-30 07:13

醉笑陪君三万场发表于 2023-10-29 19:28
生，在先秦古汉语中通“性”。是“性”的通假字。

如：荀子《劝学》：君子生非异也，善假于物也。生：通 ...

确实可以是通假字。

不能通假的时候也常见。

那么问题就来了：什么时候通，什么时候不通，怎么确定通还是不通

不能通的时候硬通是不行的

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-10-30 12:54

徐公孰发表于 2023-10-30 07:13
确实可以是通假字。

不能通假的时候也常见。

告子曰：生之谓性也。孟子曰：“生之谓性，犹白之谓白与？”
曰：“然。”
“白羽之白也，犹白雪之白；白雪之白，犹白玉之白与？”
曰：“然。”
“然则犬之性，犹牛之性；牛之性，犹人之性与？”

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-30 13:36

醉笑陪君三万场发表于 2023-10-30 12:54
告子曰：生之谓性也。孟子曰：“生之谓性，犹白之谓白与？”
曰：“然。”
“白羽之白也，犹白雪之白； ...

此处不通假，告子为什么还说“生之谓性”呢？

孟子也不是从文字不通假的角度反对告子的

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