北斗六星网

标题: 葫芦案 [打印本页]

作者: 无蕊 时间: 2023-10-20 13:27
标题: 葫芦案
本帖最后由无蕊于 2023-10-20 13:30 编辑

　　上周日晚饭后散步，桃桃说上午上了一堂线上课，老师出了个题让选正反方辩论，题目是这样的：有个人偷了一幅价值连城的名画，然后吃了一粒药丸，将他原先的人格和记忆抹掉，成了一个好人，那幅画后来还是被警察查到了，也物归原主了，请问，这个人还应不应该受惩罚
　　我说：这个辩题本身好像有点问题。
　　桃桃说：别管题目有没有问题，就说应不应该受惩罚吧。
　　我说：如果题目不审清楚，不属于乱判么，那可不是个负责任的法官。
　　桃桃说：有什么问题呢。
　　我说：这吃了药之后的那个人是怎么来的呢。
　　桃桃说：跟以前的那个他完全没关系就是了。
　　我说：那不对啊，这种事情不可能发生。
　　桃桃说：如果是多层人格呢。
　　我说：多层人格不是忽然出现的，都是有发展过程的。你这个药丸，听上去是个高科技的东西，其实就是个神话故事，你还记得铁拐李成仙的传说么，他成仙前灵魂要出窍几天，让人看好他的身体，结果还是被当成死尸处理掉了，他灵魂归来找不到身体，没处去，正好路边死了个瘸脚的乞丐，就钻进去了。还有一种迷信的说法，叫夺舍，跟一个寄居蟹抢了另一个寄居蟹的壳差不多，身体就是那个壳。
　　桃桃说：我们的身体，一个零件一个零件换个遍，换到哪一个我才不是我呢。
　　我说：你说呢。
　　桃桃说：是脑子。
　　我说：脑子也可能只是处理信息存贮信息的，人格可能是长期处理信息的方式和存贮的内容造成的，灵魂，我觉得应该是个更高一级的东西。你觉得你什么时候才是你的，三岁的时候，七岁的时候，还是什么时候。
　　桃桃说：一直在变的吧，但是有连续性。
　　我说：你说的还是你的人格，就好象你的身体。你觉得你睡着了，你还是你吗。
　　桃桃说：肯定是啊。
　　我说：这个时候你有自我意识吗。
　　桃桃说：没有。
　　我说：但这个时候灵魂一定醒着。
　　桃桃说：不然就跟死了一样了。
　　我说：灵魂关照着意识还有人格的连续性，它可能不被你觉知，它必定是存在的。你觉得呢。
　　桃桃说：嗯。
　　我说：那人格跟记忆清空了换掉了，灵魂呢。决定一个人是谁，起决定性的是人格，还是灵魂。
　　桃桃说：灵魂。
　　我说：有句话叫放下屠刀立地成佛，你说一个人都立地成佛了，他还需不需要受惩罚。
　　桃桃说：那没必要了。
　　我说：但是这个成佛的人一定是要去赎回他拿着屠刀时所犯的罪的，并且一直赎下去，不然就不是放下屠刀，也不能成佛。他真心放下屠刀的代价一定远远大过他作为一个俗人所要受的惩罚，不然他凭什么成佛呢。
　　桃桃说：呵，原来还是要受罚。
　　我说：那个人，吃了一粒药，他偷画的罪受到惩罚了吗。
　　桃桃说：没有。不过他都相当于已经死掉了。
　　我说：那就很奇怪了，他为什么宁可死掉也要去偷那幅画呢，他去偷不就是为了占有吗，他都死掉了，他得到了什么。
　　桃桃说：是哎。
　　我说：再说，惩罚还有杀鸡儆猴的作用，杀鸡有时候可以跟鸡没有什么关系的，一个人如果这样操作就可以偷东西不受罚了，别人会不会有样学样呢。
　　桃桃说：看来还是要罚的。
　　我说：再说，一个人吃了一粒药，还是那个身体，所作所为都变掉了，你作为一个外人，你会觉得那就不是他了吗。
　　桃桃说：很难判断，至少很难相信。
　　我说：这个辩题在事理上本身就编得破绽百出，没必要纠结，讨论讨论练练兵，也没什么坏处。
　　这次的对话说得我自己都一头雾水，散步完了还没说完，坐在餐桌边又说了好一阵，第二天清晨，静水做好了早饭，喊道：宝宝，记得洗脸刷牙。过了一会儿，又叮嘱：下楼前洗脸刷牙。桃桃背了书包下楼，静水问：洗脸刷牙了吗。桃桃不答，静水说：粥还烫，宝宝，先去洗脸刷牙吧。吃过早饭，静水说：还有时间，快去洗脸刷牙。桃桃回了句：好啦，走啦。我在一旁始终保持住沉默，这很难，眼前跟妈妈在一起的是个几岁的孩子，前一晚邀我一起断那么离奇的案子的他又是多大
　　10/20

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-20 13:34
糊涂处糊涂，稀奇处稀泥。喝药是有病，成了神仙呢？

作者: 无蕊 时间: 2023-10-20 13:53

春水秋霜伊人发表于 2023-10-20 13:34
糊涂处糊涂，稀奇处稀泥。喝药是有病，成了神仙呢？

致幻登仙

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-20 13:58

吃药后的好人，吃药前的小偷，姓名，住所，财产，家庭，社会关系，法律属性有没有变化呢？法律上的事情归法律责任

好人，这是一个道德性质。不能单纯以道德论法律行为。

……桃桃好学深思。赞。

作者: 无蕊 时间: 2023-10-20 14:02

徐公孰发表于 2023-10-20 13:58
吃药后的好人，吃药前的小偷，姓名，住所，财产，家庭，社会关系，法律属性有没有变化呢？法律上的事 ...

这个应该是没变的，因为是在原来的房子里被捕的

教授如何发落

作者: 无蕊 时间: 2023-10-20 14:05

子曰发表于 2023-10-20 14:02
这与那个有名的“忒修斯之船”悖论差不多，与“人不能两次踏进同一条河流”那句名言也相关。
涉及概念定义 ...

这种虚务的辩论，最应警惕偷换概念，这种线上课靠不靠谱，我也不清楚

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-20 14:05

无蕊发表于 2023-10-20 14:02
这个应该是没变的，因为是在原来的房子里被捕的

教授如何发落

这个不求发落，就是一个开放题，磨牙就好~

“桃说：跟以前的那个他完全没关系就是了。”这是一种前提。

另一种前提是：吃药之后与吃药之前的法律关系没有变化。

前提不同，结论自然而然不一样。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-20 14:07

你和桃桃假定自己是法官

与假定自己不是法官

思考又不一样

作者: 无蕊 时间: 2023-10-20 14:09

徐公孰发表于 2023-10-20 14:05
这个不求发落，就是一个开放题，磨牙就好~

“桃说：跟以前的那个他完全没关系就是了。”这是一 ...

怕这种东西潜移默化惑乱三观，所以谈得多了点，不知道他爸是不是也有问题

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-20 14:10

里面有很多变化的

这种题目，总起来说比较难。这个不是考逻辑思维，而是考博弈论，然而初中生及中学老师并不知道怎么博弈，所以往往都变成了脑筋急转弯儿。所以说，这种题目也好也不好。偶尔做一下挺好的，别做多了，不好。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-20 14:12

无蕊发表于 2023-10-20 14:09
怕这种东西潜移默化惑乱三观，所以谈得多了点，不知道他爸是不是也有问题

我的看法是，这种题目，让孩子说，自己听听就好。这个不会提高思维逻辑。因为这与逻辑没有什么关系。

作者: 无蕊 时间: 2023-10-20 14:13

徐公孰发表于 2023-10-20 14:10
里面有很多变化的

这种题目，总起来说比较难。这个不是考逻辑思维，而是考博弈论，然而初中生及 ...

我把我能想到的相关信息能说的都说了，没问他选的是正方反方：）

作者: 无蕊 时间: 2023-10-20 14:15

徐公孰发表于 2023-10-20 14:12
我的看法是，这种题目，让孩子说，自己听听就好。这个不会提高思维逻辑。因为这与逻辑没有什么关 ...

这课据说就是奔着提高思维逻辑去的

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-20 16:05

无蕊发表于 2023-10-20 14:15
这课据说就是奔着提高思维逻辑去的

他们对逻辑有误解啊

作者: 无蕊 时间: 2023-10-20 16:34

徐公孰发表于 2023-10-20 16:05
他们对逻辑有误解啊

《围城》里好像说”不懂逻辑“这句话也是不合逻辑的

作者: 有花 时间: 2023-10-20 22:00
大致看了一遍，还没捋清楚，还得再回头看

作者: 有花 时间: 2023-10-20 22:14
这估计是依据逻辑悖论出的一个题目。
不吃肯定是有罪。
吃这个动作本身，会有不同的变化，首先如何能确定是变了呢？其次我们可不可以惩罚吃的这个选择呢？再次我们能否通过事实的还原让吃后变化的人学习成原来的那个他呢？最后这个问题的设计挑战的是意识和物质谁是第一性的问题。
做这样的论题，对小孩子很容易引起混乱的。

作者: 无蕊 时间: 2023-10-21 08:33

有花发表于 2023-10-20 22:14
这估计是依据逻辑悖论出的一个题目。
不吃肯定是有罪。
吃这个动作本身，会有不同的变化，首先如何能确定 ...

谢谢，这一捋抹掉我不少雾水：）

作者: 论金 时间: 2023-10-21 08:38
桃桃真有耐心，你这是胡搅蛮缠。

作者: 无蕊 时间: 2023-10-21 08:42

论金发表于 2023-10-21 08:38
桃桃真有耐心，你这是胡搅蛮缠。

我跟所有人说的话，不及与我儿说的多。你的判法是怎样的

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-21 10:39
心疼这个好学子，家长这是想把人家绕糊涂了吧？这么深奥的事，要顺其自然，不能延展太深

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)